Просмотр полной версии : Президентом Турции стал исламист Абдула Гюль
Со вторника у 71 млн жителей Турции впервые за последние 60 лет будет президент - исламист. 56-летний Абдула Гюль принадлежит к правящей Партии справедливости и развития. За последние полвека народ никогда не доверял власть исламистам, поскольку боялся введения в стране религиозных законов - шариата. http://lenta.ru/news/2007/08/28/gul
http://gpu-ua.info/images/200708/070829160047_info.jpg
Турции осталось только вступить в Евросоюз и обьявить Кипр турецкой исламо-европейской территорией. :D
Снегурбубер
30.08.2007, 03:37
И чего? :rtyu:
И чего?
Будем посмотреть ;)
Или он будет править по понятиям и фильтровать
базар, или генералы ему сделают почетную отставку...
Если не будет ни того, ни другого - таки плохо...
Для Израиля в особенности :(
gregormichael
30.08.2007, 08:51
Турция - сосед Израиля, одно из государств, куда израильтяне охотно ездят отдохнуть, прикупить шмотки и пр.
Исламизация может негативно отразиться на отношениях между странами.
Абдула Гюль до поста министра иностранных дел уже был в 2002-2003-м премьерминистром.
Он личность достаточно известная в мире политики.
Его оценивают как способного, взвешенного политика. (Так во всяком случае говорят немецкие комментаторы)
Kondrakr
30.08.2007, 09:43
Имхо, ключевое слово не "исламист", а "турецкий". Во всем спектре турецкой политики, если не брать в расчет немногочисленных "ваххабитов", старые счеты с арабским национализмом легко одолевают соображения "исламской солидарности". Да и турецкие исламские радикалы только и думают, как подмять под себя руководство в исламских организациях, помятуя о многовековом турецком османском халифате. Мне Гюль кажется вполне приличным и безопасным для интересов Израиля человеком.
Турция - сосед Израиля, одно из государств, куда израильтяне охотно ездят отдохнуть, прикупить шмотки и пр.
Гриша, ты уверен что израильтяне ездят за шмотками в Турцию? Может ты их с кем нибудь перепутал?
Kondrakr, во всяком случае - турецкий ислам никогда не был экстремистским, а экстремизм - исламистским.
И есть надежда, что турецкая модель, став менее демонстративно секулярной - окажется привлекательной для исламского мира.
Гриша, ты уверен что израильтяне ездят за шмотками в Турцию?
Турецкие интересы в Израиле - и наоборот - куда серьезнее... :)
Kondrakr
30.08.2007, 10:11
leonber, я понимаю, что у меня мало аргументов, но мне вообще кажется, что современный "исламский экстремизм" - не совсем то, чем он кажется. Там, имхо, существует довольно специфическая комбинация из особой исламской "религиозной болезни", дающей периодические рецидивы (хариджиты, ассасины и т.д.), АРАБСКОГО национализма (но хорошо замаскированного, т.к. Коран позволяет смешивать понятия "арабский" и "исламский") и жгучей зависти к иным цивилизационным концепциям, преодолеть доминирование которых в современном обществе "исламский мир" не в состоянии. Характерно, что активным ядром исламского террора являются достаточно образованные и внешне "цивилизованные" люди, остро ощущающие утрату смысла существования своего традиционного общества.
Примечательно, что исламисты не развязали ни одной войны против Израиля за всю его историю. Все арабо-израильские конфликты были со светскими, "продвинутыми" режимами, которые еще и сами боролись с исламистами у себя дома.
Взять исламистский путч в Сирии в 1982 году, когда Ассад силой оружия наводил порядок в мятежной Хаме. Кстати, порядок он там навел такой, что город был практически уничтожен и ныне отстроен по-новой. А кто убил Анвара Садата? Причем, прежде чем ругать его убийц, вспомните, что именно Садат начал войну против Израиля в 1973 году.
А самые страшные злодеи 20 века - Ленин, Сталин и Гитлер, вообще не верили ни в черта ни в бога. Это не помешало им уничтожить десятки миллионов невинных.
Не все так однозначно. Исламист - не значит юдофоб и террорист, а светский лидер - не значит сторонник Израиля.
Примечательно, что исламисты не развязали ни одной войны против Израиля за всю его историю. Все арабо-израильские конфликты были со светскими, "продвинутыми" режимами, которые еще и сами боролись с исламистами у себя дома.
Некорректность посылки в первой половине фразы выявляется во второй ее половине :)
Зубы у них еще были туповаты - да и "чистили" им их "свои" вожди исправно...
Ну а последняя (пока) ливанская война?
Или последняя (хотелось бы думать, что и вправду - последняя - но увы) интифада, формально начатая "секулярным" Арафатом - но движимая большей частью исламистскими силами (как ХАМАСом, так и исл. влиянием в ФАТХе)?
Там, имхо, существует довольно специфическая комбинация из особой исламской "религиозной болезни", дающей периодические рецидивы (хариджиты, ассасины и т.д.), АРАБСКОГО национализма (но хорошо замаскированного, т.к. Коран позволяет смешивать понятия "арабский" и "исламский") и жгучей зависти к иным цивилизационным концепциям
Ну, "старцы горы" возглавяли структуру, бывшую исламской не в большей степени, чем "Сказки 1001 ночи" :)
Заподозрить персов в арабском национализме? - :)
Да у Фирдоуси, к примеру - главный злодей - это араб... ;)
А вот последнее - справедливо.
Не зря главный слоган хомейнизма: "Ислам - это ответ" (на экзистенциальные проблемы - прим. мой).
leonber, не спорю - все движется, все меняется. Вчерашние враги становятся союзниками, а прежние союзники - врагами. Вспомни, что Хамас был создан именно Израилем в противовес самой первой еще палестинской интифаде в начале 80-ых годов, движимой Фатхом.
Хизболла - да, шиитские исламисты, управляемые Ираном.
Просто на сегодня исламский фундаментализм еще ни разу реально не поставил под сомнение существование Израиля. Не тот размах. Будет ли фундаментализм усиляться - зависит от того, как будут действовать политики. И насколько адекватно реагировать на быстро меняющуюся ситуацию. Ливанская война, например, лишь усилила позиции исламистов.
Просто на сегодня исламский фундаментализм еще ни разу реально не поставил под сомнение существование Израиля.
Неужели Ахмадинеджад последние год-два стал пропускать намазы? :)
Ливанская война, например, лишь усилила позиции исламистов.
Ну, спасибо нашим адвокату с интендантом-профсоюзником...
Мы по их счетам еще платить и не начинали...
Kondrakr
30.08.2007, 11:57
Заподозрить персов в арабском национализме? -
Да у Фирдоуси, к примеру - главный злодей - это араб...
Специфика исламской религиозной доктрины и арабский национализм упомянуты у меня как две РАЗНЫЕ составляющие явления.
Kondrakr
30.08.2007, 12:02
А насчет Ахмадинежада, я подозреваю, что его антисемитизм (и антисемитизм аятолл) имеет вполне светскую природу.
его антисемитизм (и антисемитизм аятолл) имеет вполне светскую природу.
Что-то часто у него проскакивают риторические фигуры вполне мистического свойства (вроде как Гитлер увлеченностью "вечным льдом" грешил)...
Формально, Израиль и Турция всё ещё союзники по соглашению о военной взаимопомощи.
Израиль проводил модернизацию турецких истребителей и транспортных самолётов, глубокую модернизацию турецких танков, поставлял электронные компоненты для вертолётов, некоторые ракеты, беспилотники, авиасумуляторы, и т.п...
Совсем недавно окончены регулярные совместные американо-израильско-турецкие учения ВМФ.
http://www.nfc.co.il/UploadImages/XX-922390162944794.gif
gregormichael
30.08.2007, 13:52
При всех разногласиях все едины (имхо) в одном - Турция и ей политика - внешняя и внутренняя - для Израиля и его обмтателей не безразлична.
Так что тема открыта не зря.
Просто на сегодня исламский фундаментализм еще ни разу реально не поставил под сомнение существование Израиля.
Что за дребедень..?
А насчет Ахмадинежада, я подозреваю, что его антисемитизм (и антисемитизм аятолл) имеет вполне светскую природу.
А что, причина антисемитизма ислама для вас загадка, что-ли? :)
Kondrakr
30.08.2007, 14:55
А что, причина антисемитизма ислама для вас загадка, что-ли?
Я не очень большой специалист по антисемитизму, но мне всегда казалось, что в умопостроениях христианских и мусульманских антисемитов первичен именно антисемитизм, для обоснования которого довольно произвольно подбираются цитаты из священных текстов. Точно также препарируются и еврейские книги. С пресловутыми "рабами еврейского нарда", про которых нам столь любезно напоминает Антиревизионист, антисемиты будут носиться до морковкиного разговения, простите вольную фигуру речи, хотя фраза просто вырвана из контекста трактата, имеющего не слишком принципиальное значение для иудаизма.
Современный антисемитский акцент в исламе, имхо, подогревается сугубо политическими обстоятельствами. Исторически, взаимоотношения ислама и иудаизма не выходили за пределы принятых в соответствующую эпоху правил взаимоотношения разных религий. Они были почти всегда несколько теплее отношений ислама и христианства.
Похоже все тут пропустили скандал Израиля и Турции поповоду армянского геноцида. ;)
Кто же такой Абдулла Гюль? В турецких кругах этот бывших министр иностранных дел считается умеренным исламистом. Однако скорее это турецкий исламист и националист в "одном флаконе". Стоит заметить, что он с пеной у рта защищает младотурок, организовавших в 1915 году геноцид турецких христиан, главным образом армян, жертвой которого пали не менее полутора миллионов человек и не признает этого исторического факта. Дошло до того, что из-за такой на первый взгляд мелочи он ухудшил отношения с былым союзником Турции в регионе – Израилем. Стоит заметить, что многие политики в этой стране укоряют Анкару за отказ признать геноцид турецких христиан. http://www.newsinfo.ru/news/2007/08/news1363844.php
Исламистов и националистов, которые уже больны антисемитизмом и антиизраилизмом очень легко настроить против Израиля. Даже таким маленьким скандалом, в котором организация ADL (http://www.adl.org/PresRele/Mise_00/5114_00.htm) (даже полуеврейская и не имеющая отношение к Израилю) "обвиняет Турцию" в геноциде армян. И с данным исламистом у руля, скандал предстоит не один.
И есть надежда, что турецкая модель, став менее демонстративно секулярной - окажется привлекательной для исламского мира.
Ты вообще знаешь хоть что-то о политике Гюля и почему его не хотели ставить на пост? :)
Примечательно, что исламисты не развязали ни одной войны против Израиля
Исламисты не развязали ни одной войны? Чуть не поперхнулась. :) Тупость на тупости.
Да и что именно используют все арабы и персы против евреев и Израиля? Какую пропаганду? Они используют именно ислам.
Хоспади, не удивительно, что евреи постоянно вляпываются в погромы, etc. :)
Вчерашние враги становятся союзниками, а прежние союзники - врагами. Вспомни, что Хамас был создан именно Израилем в противовес самой первой еще палестинской интифаде в начале 80-ых годов, движимой Фатхом.
Хамас создали наши дебилы, не умеющие просчитать последствия на шаг вперед. Это был не союзник, а голем.
Ну и каша :(
1) Действительно христиане принесли гораздо больше вреда евреям чем мусульмане.
2) У Турции исторически поганые отношения с арабами, к примеру пограничный конфликт с Сирией, в результате которого Междуречье не понятно с какого перепугу (по праву сильного ?) принадлежит Турции.
3) Израилю по большому счету на$рать на турецкоподданых армянских христиан. Ну примерно также как на события Варфоломе́евской ночи.
Или Израиль теперь просто обязан осудить злобных католиков :lol:
4) У Ирана который населен персами, тоже особой любви к арабам не наблюдается - всю свою свою историю начиная с 7-го века и по 20-тый, персы с арабами воевали. Последняя свежая война Иран-Ирак.
5) Связывать ислам (и вообще религию) и войны - глупость.
Например вечные враги Россия и Турция обьединялись против Антанты.
Более свежий пример, сильно христанская Америка со-товарищи совсем недавно рабостно бомбила Югославию как раз в защиту югославских мусульман.
Израилю по большому счету на$рать на турецкоподданых армянских христиан.
В Турции восприняли данный скандал слишком буйно, с антиизраильскими атаками из-за ADL, так что Пересу пришлось лично звонить премьер-министру Турции и оправдываться, что он сделает всё возможное, чтобы геноцид не признали.
Гюль, etc, же постарались сделать всё, чтобы турки обратили свой взор на злобных евреев и ADL, которые хотят опорочить светлую историю турецкой нации. :coffee:
Связывать ислам (и вообще религию) и войны - глупость.
Большая глупость не понимать силу пропаганды, созданной на религии, особенно на религии ислама.
Исламисты не развязали ни одной войны? Чуть не поперхнулась. Тупость на тупости.
Да и что именно используют все арабы и персы против евреев и Израиля? Какую пропаганду? Они используют именно ислам.
Да вы, похоже, слабо владеете историей арабо-израильского конфликта. Небольшой индивидуальный экскурс:
1948 год - Израиль воюет за независимость с кем? C исламистами, или Арабским легионом под бдительным командованием христианина британца(!) Глабба и общим руководством дедушки нынешнего иорданского монарха Абдаллы? Где тут исламисты?
1956 год - Израиль нападает на Египет из-за набегов Фидаюунов и закрытия Тиранских проливов. У власти в Египте исламисты? Или совершенно светские офицеры под руководством генерала Наджиба?
1967 год - опять исламисты? Или же Израиль атакует совершенно светский, про-советский(!) насеровский Египет и баасистскую Сирию? Или покойный иорданский король Хусейн по вашему исламист-фундаменталист?
1973 года - опять исламисты? Ошибаетесь. Те же лица. Просоветский светский лидер Насер и опять социалистическая баасистская Сирия.
1978 год - начало ливанских заварух. Думаете исламисты? И опять ошибаетесь. Это наш старый знакомый Арафат и его коллеги из НФОП Жоржа Хабаша. Надеюсь их вы не считаете исламскими фундаменталистами?
1982 год - опять Арафат с Фатхом.
Пока исламистов не видно, не так ли?
1987 год - при поддержке Шабака создается действительно исламистский Хамас, с целью противодействия палестинский интифаде, поднятой Фатхом. А авантюра в какой-то мере удается.
Итак, по крайней мере на начало 90-ых, единственные исламисты, которые находятся в противостоянии с Израилем, это Хамас, который был создан самим Израилем.
Вам напомнить 1986 год, когда Израиль активно снабжал исламистский Иран вооружением для войны с Ираком? Интересно, как это назвать? Увлекательный выходит расклад. Вначале Израиль помогает оружием и советниками действительно исламистскому Ирану (воюющему против светского(!) саддамовского Ирака), который, кстати, не признает право Израиля на существование. А потом Израиле же создает у себя под боком исламистский Хамас, с которым не может совладать по сей день.
Хотите развивать тему дальше, вспомнить как в Ливане образовалась Хизболла? Отлично. Только вначале давайте решим с перечисленным выше. Обьясните, где там были исламисты?
Саша, ты плохо понимаешь написанное? Тебе на твой маразм уже ответил leonber.
Хамас и Хезболлах лишь начало. (+Иран) Сейчас используют именно исламистскую пропаганду против Израиля, как персы, так и арабы. Но не думаю, что тебе дойдёт, что ислам и национализм самые сильные пропагандийские тактики против Израиля.
О том, что и как образовалось, иди в детский садик, так как нормальные люди не смотрят на идиотизм прошлого с "синдромом ruminatio", а смотрят на то, что происходит сейчас.
О том, что и как образовалось, иди в детский садик, так как нормальные люди не смотрят на идиотизм прошлого с "синдромом ruminatio", а смотрят на то, что происходит сейчас.
Не родственница ли ты Голды? :)
Очень много общего. Та же демагогия, основанная на олимовских газетах. Разве что, в отличии от последней, ты еще и слабо знаешь историю Израиля. Подучи матчасть.
У того кто не извлекает уроков из своего прошлого - нет будущего (с).
Никакого идиотизма в прошлом не было. Израиль действовал исходя из существовавшей ситуации. Спрогнозировать долговременные последствия не всегда возможно. Нейтрализация Фатха на территориях требовала радикальных действий, и эти действия были предприняты.
Как и Ирану помогали не от любви к нему. А исходя из сиюминутных интересов, связанных с затягиванием ирано-иракской войны и поддержки Рейгана в этой истории, получившей название "Ирангейт". Светский Ирак всегда был на несколько порядков опаснее и неадекватнее исламистского Ирана.
Саша, на этот раз ты абсолютно прав, именно с Ираном у Израиля годами были отличнейшие отношения и не мало израильтян там работало.
В отличие от проблем с христианам , двоюродные братья тысячелетиями уживались на одних территориях без Холокостов и погромов.
Ты не хуже меня знаешь, что добрая половина Израиля с ментальностью жителей стран Магрибы, да и повадками мало отличаются.
Пожестче пожалуй наши, но это от израильской тесноты и постоянной войны.
Для какого-нибудь Переца договорится с арабом проще всего, не зря у него полно избирателей из этого сектора.
именно с Ираном у Израиля годами были отличнейшие отношения и не мало израильтян там работало.
Особенно отличнейшие отношения и начало работать больше израильтян после иранской исламской революции.
У того кто не извлекает уроков из своего прошлого - нет будущего (с).
Тебя не интересует история - для уроков, тебя интересует только найти причину и вину Израиля в ситуации с Хамасом, Хезболой, etc. И обьявить Израиль виновным в собственном положении.
Ты не хочешь понять уроки даже из собственной жизни и обвиняешь во всех проблемах Израиль, а не себя.
Поэтому заткни свои разговоры о
Хамас, который был создан самим Израилем.
и т.д., туда, куда кое-что уже засовывали. :black:
Особенно отличнейшие отношения и начало работать больше израильтян после иранской исламской революции.
Так что? Не следовало помогать Ирану, т.к будучи исламским он потенциально был опасен Израилю изначально? Хорошо. Помогать лютеранской в своей массе Германии следовало? Нет? А евреи Германии привнесли немало в науку, культуру и даже немецкий язык. И зачем они это делали многие века - ведь пришел Гитлер и всех загнал в газовые камеры. Это ваша логика, так? :)
Израиль исходит из своих собственных интересов. Уважаемая всезнайка, к вашему сведению, именно Иран поставлял в Израиль дешевое топливо, игнорируя арабский бойкот. И этот нефтепровод, Эйлат - Ашкелон вы до сих пор можете наблюдать путешествуя на автобусе в Эйлат. Потом ситуация изменилась, к власти в Иране пришли другие. Так что?
Вот Израиль дружит с Турцией. А там, если вы обратили внимание на название данной темы, у власти активист исламского движения. Так что, следует немедленно свернуть все связи, прекратить торговлю, отозвать посла? По вашей логике - надо срочно, они же мусульмане! А попутно не будем рисковать с Казахстаном, Узбекистаном. А уж с Россией не визы отменять нужно, а запасать сухари - они же потенциально коммунисты! :)
ебя не интересует история - для уроков, тебя интересует только найти причину и вину Израиля в ситуации с Хамасом, Хезболой, etc. И обьявить Израиль виновным в собственном положении.
Чушь. Это не я придумал про создания Хамаса Израилем. Отнюдь не я. Не нужно ваши личные эмоции накладывать на исторические факты. Вам не нравится слышать эти вещи из моих уст? Мне жаль, но на то он и форум, что бы высказываться. Поставьте меня в игнор и расслабьтесь. А вот историю...все таки поучите - это важно для саморазвития :)
Саша, ты сново нихрена не понял в написанном. Продолжай разговаривать с собой, придумывать чужие ответы и кто-что думает и знает.
Хамас создали наши дебилы, не умеющие просчитать последствия на шаг вперед. Это был не союзник, а голем.
Ага, евреи всё в этом мире создали. И Хамас тоже.
И ваще, мы избранный народ. А избранный он для того, чтобы вешать на него всех собак
Если чуть отойти от споров по деталям - Elyon абсолютно права - при всех внешне сходных особенностях среди населения южных стран - исламский фактор таки реальная и сильная затравка конфликтов - даже и между исламистами- шиитами и сунитами.
Даже сверхфактор, по его силе - войны.
Та же демагогия
а ну быстренько, обозвал свою писанину как -нибудь, чтобы сравнить можно было
основанная на олимовских газетах
ага, сейчас....
ну, мне тяжело доказать, что я не читаю олимовских газет, но зато Элион - их точно не читает. Угадай с трёх раз :) почему...
И ваще, мы избранный народ. А избранный он для того, чтобы вешать на него всех собак
" Господи ! Не мог бы ты избрать кого- нибудь другого ?" (С), Ш. Алейхем.
Да вы, похоже, слабо владеете историей арабо-израильского конфликта. Небольшой индивидуальный экскурс:
1948 год - Израиль воюет за независимость с кем? C исламистами, или Арабским легионом под бдительным командованием христианина британца(!) Глабба и общим руководством дедушки нынешнего иорданского монарха Абдаллы? Где тут исламисты?
1956 год - Израиль нападает на Египет из-за набегов Фидаюунов и закрытия Тиранских проливов. У власти в Египте исламисты? Или совершенно светские офицеры под руководством генерала Наджиба?
1967 год - опять исламисты? Или же Израиль атакует совершенно светский, про-советский(!) насеровский Египет и баасистскую Сирию? Или покойный иорданский король Хусейн по вашему исламист-фундаменталист?
1973 года - опять исламисты? Ошибаетесь. Те же лица. Просоветский светский лидер Насер и опять социалистическая баасистская Сирия.
1978 год - начало ливанских заварух. Думаете исламисты? И опять ошибаетесь. Это наш старый знакомый Арафат и его коллеги из НФОП Жоржа Хабаша. Надеюсь их вы не считаете исламскими фундаменталистами?
1982 год - опять Арафат с Фатхом.
Пока исламистов не видно, не так ли?
1987 год - при поддержке Шабака создается действительно исламистский Хамас, с целью противодействия палестинский интифаде, поднятой Фатхом. А авантюра в какой-то мере удается.
Итак, по крайней мере на начало 90-ых, единственные исламисты, которые находятся в противостоянии с Израилем, это Хамас, который был создан самим Израилем.
Вам напомнить 1986 год, когда Израиль активно снабжал исламистский Иран вооружением для войны с Ираком? Интересно, как это назвать? Увлекательный выходит расклад. Вначале Израиль помогает оружием и советниками действительно исламистскому Ирану (воюющему против светского(!) саддамовского Ирака), который, кстати, не признает право Израиля на существование. А потом Израиле же создает у себя под боком исламистский Хамас, с которым не может совладать по сей день.
Хотите развивать тему дальше, вспомнить как в Ливане образовалась Хизболла? Отлично. Только вначале давайте решим с перечисленным выше. Обьясните, где там были исламисты?
Ну что за бред!!!!!
На твои попытки доказать непричастность религии к войнам я могу привести тебе сотни войн основанных на религии.
А основывать свою щенячую любовь к исламу на том, что окружают нас диктаторские режимы без явной исламской ереси оставь для дураков.
ну, мне тяжело доказать, что я не читаю олимовских газет, но зато Элион - их точно не читает. Угадай с трёх раз почему...
Это эпитет, так сказать. Не имею представления какие газеты читает твоя коллега Элион. Хоть "Правду", хоть "Teheran Times". Это играет роли. Речь о том, что человек не знает истории, и на эмоциях пытается "додавить" свою позицию :)
при всех внешне сходных особенностях среди населения южных стран - исламский фактор таки реальная и сильная затравка конфликтов - даже и между исламистами- шиитами и сунитами.
Это однозначно. Вот задача Израиля и состоит в маневрировании между молотом и наковальней. И чем более разумно это будет делаться, тем скорее молот с наковальней расшибут друг-друга :)
Если чуть отойти от споров по деталям
Каким деталям? Некоторые тупые, просто додумывают - что знают, думают или имеют ввиду - другие и пишут херню, споря с собой.
Оправдываться перед такими - нет смысла.
что человек не знает истории
Насколько же ты туп.
Вопрос: чьим союзником на самом деле является Турция
после прихода к власти первого исламистского
правительства ?
Совместные маневры, туризм и прочие маленькие радости -
это хорошо...
Но каким образом Иран перебрасывает оружие, технику и
солдат в Сирию ?
Ответ - через территорию Турции воздушным и железнодорожным
путем... Нету общей границы ;)
Только после второй ливанской войны турки очнулись и для блезира
проверили несколько составов...
Это однозначно. Вот задача Израиля и состоит в маневрировании между молотом и наковальней. И чем более разумно это будет делаться, тем скорее молот с наковальней расшибут друг-друга
Маневрирование "между молотом и наковальней", обычно приводит к тому, что так маневрирующий получает удары и от молота, и от наковальни.
Не расшибут исламисты друг друга.. Есть всегда то - где они сходятся в целях и методах - это уничтожение Израиля и затем всего западного, в их устах - читай "не исламского", мира.
Так что, маневрировать до бесконечности или, как минимум, долго - не удастся - придётся действовать радикальнее. Очень радикальнее..
Турция нам конечно же никакой не союзник. Она всего лишь заручается поддержкой Америки заигрывая с Израилем. А также обособливается таким образом от остального арабского мира.
Но и не враг. Что тоже неплохо.
Та же такая "близкая" нам Россия является ярковыраженным врагом Израиля. В отличии от мусульманской Турции.
А основывать свою щенячую любовь к исламу
Уважаемый, мне кажется у вас жар. Или злоупотребляете не свежими грибами. У меня любовь к исламу? Да еще и щенячья? Во, бред :)
А вот эти вещи я обожаю коллекционировать -
твой маразм
заткни свои разговоры
Называю сие "Выход интеллеХенции", да, именно через "х". Поскольку на фоне отсутствия знаний, непомерные амбиции и лезущее через край хамство :)
Связывать ислам (и вообще религию) и войны - глупость.
да нет же.
глупо не связывать с вероятностью и видом войны любые существенные факторы, в т.ч. и религию, - при аналитическом просчёте наперёд если его конечно делать .
ты хотел сказать, кстати, то, что говорит Кондкарт - что не религия - обязательно причина войны. И это да.
Но что она вообще не имеет отношения к делу - глупое утверждение.
Доказательства - что раньше чего то не было - так всё бывает когда то первый раз.
Раньше - и Израиля не было.
Подумаешь, из того, что раньше христиане убивали евреев не следует что мусульмане не начнут этого делать...тем более, уже начали, и обещают...
И если уж сами исламисты всего мира называют уничтожения Израиля своей целью, то я не понимаю, отчего мы должны кокетничать на эту тему .
И почему не должны предпологать, что то же самое будут называть своей целью исламисты Турции ?
А что на самом деле у них и цель другая, а мы просто удобны для затравки, и они к Корану имеют малое отношение - так этого никто выяснять не будет, включая многомиллионные мусульманские народы, и вот как раз этим и можно пренебречь.
И пример с Ираном не канает.
С Ираном то как раз отношения были хороши ДО прихода исламистов, и испортились с их приходом.
pagazim, надеюсь Гуль не подпортит отношения с Израилем, ;) хотя, не верю, что не попытается. (и не начнёт заигрывать с Ираном)
Это играет роли. Речь о том, что человек не знает истории, и на эмоциях пытается "додавить" свою позицию
когда чел не знает истории, но пытается на том, что знает - додавить свою позицию - это НЕ демагогия.
Зато когда чел ЗНАЕТ историю, а давит позицию так, как буд то он её не знает - вот это и есть Демагогия. Так что чья бы мычала...:)
И пример с Ираном не канает.
С Ираном то как раз отношения были хороши ДО прихода исламистов, и испортились с их приходом.
А ты в курсе, что такие страны как Катар, Бахрейн, Оман - открыто поддерживают контакты с Израилем? И даже впускают израильтян к себе как туристов. Тебе это расскажут израильские ребята, летающий в Индию Катарскими авиалиниями и делающими там остановку на пару дней. А ведь это исключительно исламистские государства, причем часть из них относится к наиболее агрессивному ваххабистскому исламу! Им, по твоей логике, следует немедленно сжечь самолет с евреями, не так ли? А они их к себе впускают :)
А Саудия? Это королевство Ваххабитов - ультра исламистов. Но это и наиболее умеренная по отношению к Израилю страна из всех арабских соседей (кроме Иордании и Египта). Тоже самое - Эмираты и другие.
Но заметь. Воевать Израилю приходилось исключительно со светскими режимами, не имеющими ничего общего с исламизмом. Хамас - собственное изобретение "Кахоль вэ Лаван". Иран - а разве Иран воевал с Израилем? Отнюдь нет. Болтология Ахмадинеджада - расчитана на его внутреннюю аудиторию, а фактически ничего в отношении Израиля не предпринималось. Хизболла - очень спорный вопрос, который можно обсудить в другой теме.
pagazim, надеюсь Гуль не подпортит отношения с Израилем, хотя, не верю, что не попытается. (и не начнёт заигрывать с Ираном)
любой фактор усиления исламизма в Турции -> турецкие военные -> переворот -> деисламизация и новые выборы
pagazim, надеюсь Гуль не подпортит отношения с Израилем, хотя, не верю, что не попытается. (и не начнёт заигрывать с Ираном)
Пока Америка сильна и Турция лелеет себя надеждой вступить в Евросоюз, Израилю опасаться нечего.
Но всё может очень быстро поменяться.
Поскольку на фоне отсутствия знаний
Если твоя тупость не позволяет тебе понять, то разжёвываю. История, которую ты скопипастил - мне известна.
Но тебе не доходит смысловая нагрузка и безсмысленность твоих вяканий, когда ты устраиваешь безсмысленную демагогию с копипастами, чтобы доказать миролюбивость исламистов по отношению к Израилю и скидывая на Израиль вину того, что некоторые исламисты (Хамас, etc), созданные именно Израилем, его ненавидят, etc. Остальные же исламисты, просто любят Израиль!
Поэтому с тобой нет смысла общаться - продолжай разговаривать с собой.
любой фактор усиления исламизма в Турции -> турецкие военные -> переворот -> деисламизация и новые выборы
Пока Америка сильна и Турция лелеет себя надеждой вступить в Евросоюз, Израилю опасаться нечего.
Правда. Главное, чтобы туркам хотелось быть "Евро" и светскими. ;) А враг этому - исламо или наци пропаганда. ;)
А ты в курсе, что такие страны как Катар, Бахрейн, Оман - открыто поддерживают контакты с Израилем? И даже впускают израильтян к себе как туристов. Тебе это расскажут израильские ребята, летающий в Индию Катарскими авиалиниями и делающими там остановку на пару дней. А ведь это исключительно исламистские государства, причем часть из них относится к наиболее агрессивному ваххабистскому исламу! Им, по твоей логике, следует немедленно сжечь самолет с евреями, не так ли? А они их к себе впускают
А Саудия? Это королевство Ваххабитов - ультра исламистов. Но это и наиболее умеренная по отношению к Израилю страна из всех арабских соседей (кроме Иордании и Египта). Тоже самое - Эмираты и другие.
Но заметь. Воевать Израилю приходилось исключительно со светскими режимами, не имеющими ничего общего с исламизмом. Хамас - собственное изобретение "Кахоль вэ Лаван". Иран - а разве Иран воевал с Израилем? Отнюдь нет. Болтология Ахмадинеджада - расчитана на его внутреннюю аудиторию, а фактически ничего в отношении Израиля не предпринималось. Хизболла - очень спорный вопрос, который можно обсудить в другой теме.
Неее, ты всё не угомонишься.
Чо ты несёшь?
Катар, Бахрейн, Оман -- не исламистские государства. Просто они не светские государства. Там правят шейхи.
По-существу это ничем не отличается от так называемых "светских" арабских государствах. Таких как Сирия или Египет. Только там существует фарса с так называемыми выборами шейха по названию президент, который носит костюм, а не простыню..
Да и вообще, на Ближнем Востоке есть только одно исламиское гос-во. И это Иран. Только в нём последнее слово за духовенством.
И именно это гос-во с признаками фашиствующего и с явными угрозами уничтожить Израиль.
Неее, ты всё не угомонишься.
Чо ты несёшь?
Кажется мое природное ангельское терпение к невежеству некоторых начинает иссякать, при всем уважении к вам, батенька :)
Вот вам домашнее задание, почитайте на досуге. А потом выступайте с истеричными заявлениями:
Саудия:
governed according to Islamic law; the Basic Law that articulates the government's rights and responsibilities was promulgated by royal decree in 1992
Legal system: based on Shari'a law, several secular codes have been introduced; commercial disputes handled by special committees; has not accepted compulsory ICJ jurisdiction
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sa.html
Катар:
Legal system: based on Islamic and civil law codes; discretionary system of law controlled by the amir, although civil codes are being implemented; Islamic law dominates family and personal matters; has not accepted compulsory ICJ jurisdiction.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/qa.html
И прочее, прочее, прочее. И попутно подумайте, что означает "исламизм"? В чем различие ислама и исламизма? Вы читали коран? Вы знаете в чем разница между шиитским исламом и ваххабитским? Вы сможете сходу ответить - кем являются палестинцы в большинстве своем - шиитами, суннитами, ваххабитами, ибадитами?
Пока вы постигаете там науку, или просто клоцаете по клавиатуре пытаясь ответить какую-нибудь гадость в вашем стиле, я, к сожалению вынужден откланяться. Спать, знаете ли. Рабочий день завтра. Удачи! :)
Подумаешь, из того, что раньше христиане убивали евреев не следует что мусульмане не начнут этого делать...тем более, уже начали, и обещают...
И если уж сами исламисты всего мира называют уничтожения Израиля своей целью, то я не понимаю, отчего мы должны кокетничать на эту тему .
ППКС.
С Ираном то как раз отношения были хороши ДО прихода исламистов, и испортились с их приходом.
;)
Там правят шейхи.
Даже в Саудии, королевская семья, держит страну в тисках и если какой-то исламист из их духовенства решит, что его слово выше их слова - он исчезает в пустыне - навсегда. ;)
Вот вам домашнее задание, почитайте на досуге. А потом выступайте с истеричными заявлениями:
Саудия: .......
А я тебе ещё раз говорю: ты гонишь.
Ты можешь сто лет читать энциклопедию, но не на сантиметр не поумнеешь.
Что ты мне суёшь всякие тупые фразы о законах шариата?
Ну и что? Конечно они придерживаются шариата. Но государственными делами там заправляют потомственные шейхи, а не те или инные уроды из мечетей.
Это всё равно, что основываясь на соблюдении шабата в Израиле, сделать вывод о религиозном (иудейском) правлении Израиля.
И я тебе ещё раз повторю (как самому тупому), только в Иране решающее слово о государственной политике за духовенством.
И только Иран является исламистским государством.
п.с. pagazim, никак не могу забыть слова одного саудовца голубой крови, выпили - разболтались... :) Здесь одна из тем: http://www.israel-forum.org/showpost.php?p=11572&postcount=69
Поэтому с тобой нет смысла общаться - продолжай разговаривать с собой.
ты не понимаешь прстейшей вещи: Саша рвется в граждАне Европы. А это право надо завоевывать, не только доказывая, что он пострадал от Израиля, но и всячески демонстрируя свою приязнь и толерантность к исламистам. А что поделать: хочешь, чтобы тебя взяла Европа - занимай соответствующую позу, прогибайся, и и в соответствующих местах вскрикивай:
- Даст ист фантастиш!;)
А ведь это исключительно исламистские государства, причем часть из них относится к наиболее агрессивному ваххабистскому исламу!
А Саудия? Это королевство Ваххабитов - ультра исламистов.
Саша - перечитай мой пост намбер 50 по определению понятия " демагогия" .
И прочее, прочее, прочее. И попутно подумайте, что означает "исламизм"? В чем различие ислама и исламизма? Вы читали коран? Вы знаете в чем разница между шиитским исламом и ваххабитским? Вы сможете сходу ответить - кем являются палестинцы в большинстве своем - шиитами, суннитами, ваххабитами, ибадитами?
прочитай мой пост намбер 48, предпоследний абзац. :)
GranatM, Турция член НАТО с 18 февраля 1952 года и выходить из блока не собирается.
Атас, исламисты в НАТО :lol:
А в Израиле, в отличие от Турции, религия не отделена от государства - поэтому Израиль страна религиозного мракобесия.
Еще в Турции в парламент в национальной ИСЛАМСКОЙ одежде заходить нельзя. И в школы в Турции в исламских платках не пускают.
Поэтому Турция светское государство.
Так понятно ?
саудовца голубой крови, выпили - разболтались...
Ел я как-то свинину с одним иудеем... :lol:
На форуме появилась удивительная тенденция, вместо ответа не неприятный вопрос - кричать "демагогия".
Например вполне конкретный фраза:
Декларированная цель бомбежки Югославии силами США\НАТО - защитить права мусульманского населения в Косово.
Тут я еще напомню, что Турция, чуть-ли не единственная выступила против этого, и даже отказывалась предоставлять свои базы для американских бомбардировщиков.
esper, не надо только на штатовцев ответственность за ситуацию в Косово перекладывать.
США обвиняет ООН в геноциде сербов (http://www.mignews.com/news/politic/world/310807_114248_37664.html)
А вот это -
В свете стоящего вопроса о независимости Косово от Сербии, инициированного албанским большинством, ООН и крупные мировые державы готовятся обсудить план "окончательного статуса". Однако, по мнению Джеймса Джорджа Джатраса, возглавляющего Совет США по вопросам Косово, решение об "окончательном статусе Косово" подразумевает "окончательное уничтожение сербов". "Это ложь, что международный контингент был размещен в Косово, чтобы остановить геноцид. В действительности, он ему способствовал", - пишет он.
- как-будто, списано с каких-то пресс-релизов по статусу Косова - из сербского, израильского и российского МИД-ов.
Словом, добавление такой позиции Штатов сейчас может остановить образование исламистского анклава в Европе, со всеми из таких анклавов, вытекающими последствиями.
Молодцы, штатовцы!
Ел я как-то свинину с одним иудеем...
Если тебе не доходит сравнение, то не с "одним иудеем", а с одним членом правительства.
А в Израиле, в отличие от Турции, религия не отделена от государства - поэтому Израиль страна религиозного мракобесия.
Еще в Турции в парламент в национальной ИСЛАМСКОЙ одежде заходить нельзя. И в школы в Турции в исламских платках не пускают.
Поэтому Турция светское государство.
Так понятно ?
На протяжении 60-ти лет - власть в Турции была светской.
Поэтому Турция светское государство.
Со вторника, власть в руки берёт исламист, поэтому будущее Турции - туманно, также как было с отличным государством - Иран, до иранской исламской революции.
Данный исламист первый за 60 лет и может многое изменить в стране, что было нажито и изменено за 60 лет - светскими президентами - или начать менять. Особенно, если будет достаточно пропаганды - антиизраильской (которую он уже устроил), наци, исламо, etc и таких людей как ты, Саша и А Ид, тоесть, которые ненавидят Израиль или Штаты, любят турецкий нацизм или жаждут большей религиозности/"духовности" в стране.
Так понятно?
Elyon, ты что-то кроме желтой прессы читаешь ?
Гуль представитель правящей партии и долгое время был Министром иностранных дел Турции.
Он неоднократно был в Израиле и является одним из инициатор произраильской политики Турции.
Он личный друг Сильвана Шалома, многократно встречался с Ливни, очень хорошо о нем отзывается Дан Халуц.
http://www.axisglobe-ru.com/Image/2006/MAY/28/3.jpg
Враги Израиля это те, кто издалека указывают Израилю что делать.
esper, ты что-то кроме желтой прессы читаешь ?
Враги Израиля это те, кто издалека указывают Израилю что делать.
Смешно.
Turkey is pressing Israel to help reverse the Anti-Defamation League's new position on the Armenian genocide. Turkey's foreign minister, Abdullah Gul, reportedly told Israel's ambassador in Ankara, Pinhas Avivi, that Israel could have done more to prevent the ADL's shift.
Когда начнутся проблемы между Турцией и Израилем из-за данного наци/исламиста (который постепенно "влюбляется" в Иран), тогда посмотрим как заговоришь о главном враге Израиля в твоём сознании - Штатах.
esper, не надо только на штатовцев ответственность за ситуацию в Косово перекладывать.
США обвиняет ООН в геноциде сербов
А вот это -
Цитата:
В свете стоящего вопроса о независимости Косово от Сербии, инициированного албанским большинством, ООН и крупные мировые державы готовятся обсудить план "окончательного статуса". Однако, по мнению Джеймса Джорджа Джатраса, возглавляющего Совет США по вопросам Косово, решение об "окончательном статусе Косово" подразумевает "окончательное уничтожение сербов". "Это ложь, что международный контингент был размещен в Косово, чтобы остановить геноцид. В действительности, он ему способствовал", - пишет он.
- как-будто, списано с каких-то пресс-релизов по статусу Косова - из сербского, израильского и российского МИД-ов.
Словом, добавление такой позиции Штатов сейчас может остановить образование исламистского анклава в Европе, со всеми из таких анклавов, вытекающими последствиями.
Молодцы, штатовцы!
А какое отношение Совет США по вопросам Косово имеет к официальной позиции США?
Именно США настаивает на принятие плана об"окончательном статусе" и "окончательном уничтожении сербов".
Lotus, какое отношение имеет США к разговору о президенте Турции?
Elyon, Я ответил на конкретный пост и не более.
Все вопросы к Томми.
Если ты решила поучить меня, что явпяется флудом, то ты несколько опоздала..:)
Elyon, а как Америка относится к геноциду армян ?
За Израиль я тебе могу сказать: у нынешней оффициальной политики Израиля отношение бляд$кое - мычат что-то невразумительное.
Но еще раз, Израилю до этого дела, ровно как до пострадавших гугенотов. Нам-бы со своим разобратся.
Кстати резали армян (около миллиона в общей сложности зарезали) - младотурки, а исламисты пытались армян защитить.
В 1908 г. молодые офицеры, основатели движения младотурок, захватили власть. Их целью было установить демократию в Турции. Они сместили султана Абдул-Хамида II, ввели конституцию и организовали выборы.
Это о том хороша-ли демократия, и к чему она может привести. Демократическая Европа, кстати поддерживала турок в этом кровавом преступлении.
За что нужно уважать армян, так это за:
Талаат-паша был застрелен Согомоном Тейлеряном в Берлине 16 марта 1921 г. (берлинский суд его полностью оправдал);
Энвер-паша был убит в 1922 в Туркестане Акопом (Яковом) Мелкумовым и Георгием Агабековым;
Джемаль-паша был убит 25 июня 1922 в Тифлисе: акт возмездия провели Степан Цахикян и Петрос Тер-Погосян;
Саид Халим-паша (экс-премьер Турции) был убит 6 декабря 1921 в Риме Аршавиром Ширакяном;
Шекир-бей, главный идеолог Иттихада, был убит 17 апреля 1922 Арамоном Ерканяном и Ширакяном.
Всего за три года около 80 организаторов геноцида были убиты.
Также было ликвидировано несколько тысяч участников геноцида более низкого ранга.
gregormichael
31.08.2007, 17:50
31.08.2007 19:17
Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган представил парламенту программу своего кабинета на ближайшие пять лет.
По словам Эрдогана, приоритетными задачами правительства будут дальнейшие реформы в экономике, сближение с Европейским Союзом, внесение поправок в конституцию и улучшение ситуации с правами человека, в первую очередь, борьба с приминением пыток. Эрдоган также подтвердил свою решимость покончить с курдским сепаратизмом.
В среду президент Турции Абдула Гюль утвердил состав нового правительства страны во главе с лидером умеренной исламистской партии Реджепом Эрдоганом.
А какое отношение Совет США по вопросам Косово имеет к официальной позиции США?
Именно США настаивает на принятие плана об"окончательном статусе" и "окончательном уничтожении сербов".
Самое прямое - такой Совет, как и другие подобные Советы, действующие недалеко от штатовской Администрации - и даёт этой Администрации принципы работы по внешней политике, которые потом оформляются в конкретные дела Госдепартамента.
Так что, с одной стороны - скоро политика Штатов в отношении Сербии и Косова изменится, а с другой стороны - это лишний раз показывает гибкость и умение штатовцев оперативно, и адекватно реагировать на изменение ситуации, для примера - в отношениях между "умеренными" исламскими режимами и Штатами в сторону ужесточения.
Также будет и в отношении Турции - Штаты оперативно отслеживают ситуацию там и не дадут исламистам, хоть, сколько-то качественно изменить ситуацию.
Также будет и в отношении Турции - Штаты оперативно отслеживают ситуацию там и не дадут исламистам, хоть, сколько-то качественно изменить ситуацию.
Турция одна из не многих стран блока, которая откровенно хер на Штаты положила и делает то, что выгодно Турции.
Например турецкие войска не пошли в Косово поддерживать местных мусульман в составе коалиции, Турция не разрешила использовать амерам свои базы для бомбежек Югославии.
За это туркам - мой респект.
Вообще это иллюзия, что США на что-то влияет и может что-то изменить вместе с их президентом, имеющим IQ как у глиста.
С Ираком будет тоже самое, что и с Кореей, Вьетнамом, Сомали, Афганистаном...
Турция не разрешила использовать амерам свои базы для бомбежек Югославии.
За это туркам - мой респект.
За что туркам мое порицание.
Югославию надо было просто под корень сжечь, без жителей конечно, жителей расселить по нормальным странам.
Andreus, тебе так нравятся исламисты, что ты хотел бы людей, сражающихся с ними - лишить своей страны?
Турция одна из не многих стран блока, которая откровенно хер на Штаты положила и делает то, что выгодно Турции.
Пожелай Турции удачи в переправке оружия из Ирана, etc - удачи во всём что против того, что требует США и Израиль. Главное, чтобы было выгодно Турции.
людей, сражающихся
вырезая целые селения мирных албанцев? это были просто эсэсовцы, все эти сербские командиры, истинные садисты, но не мусульмане, только поэтому их надо было целовать в их задницы?
Турция одна из не многих стран блока, которая откровенно хер на Штаты положила и делает то, что выгодно Турции.
Например турецкие войска не пошли в Косово поддерживать местных мусульман в составе коалиции,
Можно подумать, что их кто-то просил.
Турция не разрешила использовать амерам свои базы для бомбежек Югославии.
За это туркам - мой респект.
Да они и против Ирака и против Ирана не разрешат использовать свои базы.
За это им тоже респект?
Югославию надо было просто под корень сжечь
Можно и не жечь, а вернуть в границы времен начала Первой Балканской войны, вернув Венгрии и Болгарии всё, что сербы нахапали.
Эйтан, в 15 веке Косово называлось "Старая Сербия". :)
Но братьям мусульманам конечно надо было помочь против изверга Милошевича.
Кстати и албанцы, и турки - суниты.
случайно забрёл:)...... у меня вопрос а с каких пор президент в турции имеет право голоса и вобще что то решает?:)
слова одного саудовца голубой крови, выпили - разболтались...
Что пили то - с правоверным? :)
Может - обкурились? ;)
Турция одна из не многих стран блока, которая откровенно хер на Штаты положила и делает то, что выгодно Турции.
Например турецкие войска не пошли в Косово поддерживать местных мусульман в составе коалиции, Турция не разрешила использовать амерам свои базы для бомбежек Югославии.
Мало им и без того что ли традиционного напряжения в отношениях с православными соседями?
Югославию надо было просто под корень сжечь, без жителей конечно, жителей расселить по нормальным странам.
"Нормальные страны" - не жалко? ;)
Andreus, тебе так нравятся исламисты, что ты хотел бы людей, сражающихся с ними - лишить своей страны?
Не стоит забывать и то, что после вытеснения Турции с Балкан - Сербия явочным порядком взяла на себя роль региональной имперской метрополии - по образцу России - и ее разрушение произошло сходным с СССР образом.
вырезая целые селения мирных албанцев? это были просто эсэсовцы, все эти сербские командиры
Ну, это была обычная балканская война - почти африканская по степени гумманизма.
И мусульманская резня в Сребренице, например - была в этом городе второй - после учиненной до того мусульманами сербской.
"Баланс", правда, сербами был нарушен - на "погром" они ответили "зачисткой"...
И вообще - в югославской войне проявились худшие черты гражданских и религиозных войн - дрался друг с другом по сути один народ одной страны с одним общим языком - исповедующий три разные религии...
Можно и не жечь, а вернуть в границы времен начала Первой Балканской войны, вернув Венгрии и Болгарии всё, что сербы нахапали.
А Косовом, можно считать - сербы расплатились за жадность после 1-й мировой, когда, заварив ее - они погрели руки на последовавшем развале Австро-Венгрии, захапав и увлекшись освоением ее славянских областей - и упустив из внимания собственное косовское подбрюшье...
За что туркам мое порицание.
Югославию надо было просто под корень сжечь
Вот мне интересно, Андреус почему по настоящему великие страны вроде Ирана, России, Югославии (и похожих) не тольно неспособных в силу возложенной на них исторической ответственности с радостью подставлять сраку под холуев американской военщины, но и отвечать адекватными действиями, перевооружением, ликвидацией трусливых прихвостней, стонущих от удовольствия от распирания в заднице американской военной помощи - и все это при игнорировании своих же национальных интересов. (Латвия, Грузия и пр.)
Почему же они вызывают у Вас такие приступы ненависти к ее жителям - хотящих и могущих послать на...уй все эти сказки о мире и добре по американски?
Может потому что найдутся в будущем люди способные не повторить ошибку малодушия Хрущева в 1961 г. - когда еще каждому бетонному муравейнику по обе стороны побережья США хватило бы пары килотонн, чтобы никогда более гидра не оправилась от полученного урока?
дрался друг с другом по сути один народ одной страны с одним общим языком - исповедующий три разные религии...
Не надо забывать что пассионарный характер этноса определяет его верховенство над внутринациональными составляющими. И именно поэтому России принадлежит все - от Курил до Душанбе, от Юрьева (Тарту) до Варшавы. Сербии - все Балканы без деления на ассимилированных турками местных народностей. И если не хотят признавать главенство - война - самое разумное доказательство правоты.
Не надо забывать что пассионарный характер этноса определяет его верховенство над внутринациональными составляющими. И именно поэтому России принадлежит все - от Курил до Душанбе, от Юрьева (Тарту) до Варшавы.
В целом совершенно согласен. Хотя, за последнее десятилетие я бы из этого списка все таки убрал Тарту и Варшаву (как и основную часть Восточной Европы). Они давно вышли из под влияния России, как на уровне культурно-эмоциональном, так и в политико-экономическом. В остальном, весь бывший СССР пребывает под тенью России, это бесспорно.
Ситуация с Сербией довольно неоднозначна. С одной стороны да, они превалирующий на Балканах этнос. Но в настоящее время это уже больше история, чем реальность. Как территориально (от Сербии осталась ничтожная часть того, что было), так и в плане влияния на соседние народы. Да, сербы сохранили свое фактическое присутствие в Македонии, Боснии и Черногории. Но при этом утратили его в своем же Косово, в Хорватии, Словении. Эти государства сменили ориентиры.
Как и с Израилем. Интересный был у страны период начиная с 1967 года. Страна разрослась территориально втрое за счет Западного берега, Газы, Синая, Голан. Началась здоровая такая эйфория. И на первый взгляд все указывало на то, что евреи станут доминантом в Большом Израиле от Суэца до Иордана. Но вскоре стало понятно - не получается.
Израилю в рамках большого государства не удалось подмять под себя палестинцев ни культурно, ни идеологически, ни экономически. И, поэтому, захватив земли физически танками и пехотой, верховенство еврейского этноса остановилось. А с годами антогонизм не только не уменьшился, а возрастал в геометрической прогрессии. Кстати, весьма интересная тема.
Сколько раз наблюдал интересную вещь в бывших колониальных государствах. Марокканцы, алжирцы, тунисцы бережно хранят следы пребывания французов и испанцев. Старые французские здания бережно сохраняются, считаются элитными. Отстроенные французами курорты поддерживаются в должном состоянии и лишь только развиваются. Бывшие воинские части Иностранного легиона теперь перешли марокканской армии. Нет никакого озлобления, желания разнести наследив в пух и прах. Скорее наоборот - работают центры французского языка и культуры, проходят фестивали французского кино, знание французского языка уже давно признак интелегенции и прочее и прочее. А ведь в начале 60-ых там шла война, которая по числу жертв перекрыла весь арабо-израильский конфликт в десятки раз.
Но прошло несколько десятилетий и...словно войны и не бывало.
Можно говорить о такой стране, как Египет. Где, по логике вещей, все относящееся к колониализму и британцам надо бы ненавидеть. Хотя бы за 1956 год. Но нет! Опять же - бережно сохраняют и развивают. Как и нет никакой ненависти к британцам.
Почему же в Израиле все с точностью до наоборот?
Почему же в Израиле все с точностью до наоборот?
По той простой причине что Израиль (как и американская капиталистическая экспансия - по форме колониализм, по сути нет) всегда рассматривал палестинцев как тягловой скот, предоставление которому черновой работы рассматривалось Израилем как символом благодетели с его стороны. Не вдаваясь в подробности возможности существования двунационального гос-ва при доминанте евреев, можно сказать что жалкие подачки и содержание коррумпированной администрации никоим образом не могут в простом палестинце пробудить не только уважение, но и какое либо сочуствие и понимание - видя как на территориях выкорчывывают оливковые деревья посаженные их дедами - для того чтобы белокурые дети с сильным агнлийским акцентом могли плавать в бассейнах - словно в насмешку над терпением в принципе миролюбивого народа.
Плотины и АЭС, культурные центры и университеты - все это прикорм элиты и обеспечение себе влияния на последующие десятилетия - что мы и видим на примере России, Франции и даже Германии в ее южных африканских колониях.
Организация жетеплиц с трансгенными томатами и и вербовка Шабаком иуд среди местного населения за пару сотен шекелей на свой страх и риск - к долгосрочным вложениям не относятся.
способные не повторить ошибку малодушия Хрущева в 1961 г. - когда еще каждому бетонному муравейнику по обе стороны побережья США хватило бы пары килотонн
Да если бы американцы представляли, какая часть из наклепанных к тому времени Р-7 реально находилась на боевом дежурстве - и сообразили, что советским зенитчикам редкостно повезло, что Пауэрс наскочил на единственную на Урале батарею - советские ВМФ убрались бы домой и без соглашения по Кубе.
Сербии - все Балканы без деления на ассимилированных турками местных народностей. И если не хотят признавать главенство - война - самое разумное доказательство правоты.
Вот они и доказали... :)
Саша, причина упомянутого тобой явления в том, что бывшие колонизаторы для этих стран - пусть и не единственная связь с передовой частью остального мира - но предпочтительная.
Попытайся бывшие французские территории переключиться на Англию, а страны Содружества наоборот, на Францию - выгод это не даст никаких, а лишь отодвинет новичков в новом бараке ближе к параше.
В случае же лидеров арабов в Израиле - так родственные им внешние враги Израиля и "независимые" доброхоты обеспечили их таким числом опций и в таком материальном объеме - что интегративная опция оказалась для них предпоследней в списке по предпочтениям.
Плотины и АЭС, культурные центры и университеты - все это прикорм элиты и обеспечение себе влияния на последующие десятилетия - что мы и видим на примере России, Франции и даже Германии в ее южных африканских колониях.
Организация жетеплиц с трансгенными томатами и и вербовка Шабаком иуд среди местного населения за пару сотен шекелей на свой страх и риск - к долгосрочным вложениям не относятся.
100%. Ты кратко озвучил ту мысль, которую я пытался выразить. Действительно, что хорошего привнес Израиль в жизнь палестинцев, что бы искренне возмущаться их ответной враждебностью? Да ничего. Кроме блок-постов на дорогах и на въезде в города, контролем над въездом-выездом палестинцев в соседние страны и коллективное наказание миллионов за очередные Кассамы из Газы. Это же полный тупик.
Удивительно, но за 40 лет нахождения Израиля в Газе и на Западном берегу, было построено всего три небольшие промзоны, ориентированные частично (только частично!) на палестинцев: Эрез (его уже и нет), Баркан и Атарот. В общей сложности там могут работать несколько тысяч палестинцев. Из двух миллионов работоспособных людей в расцвете сил, которым нечем заняться.
Ни одной крупной фабрики, ни одной существенной инвестиции не было сделано на территориях за всех 40 лет. Построив 250 поселений, Израиль не построил ни одного палестинского города. А ведь население-то растет. И социальная напряженность тоже нарастает. Кто должен заниматься развитием палестинского сектора? Франция, Китай, США, Иордания? Но территории контролируются Израилем, значит и миссия по их социально-экономическому развитию тоже возложена на Израиль.
Примечательно, что Египет очень давно отказался от любых притязаний на Газу, а Иордания в 1987 году официально отказалась от территориальных претензий на Западный берег. Египтяне и иорданцы оказались прозорливее израильский правых патриотов - они давно спрогнозировали, что проще оставить палестинскую "клоаку" Израилю, чем бороться самим с интифадой и спонсировать разнообразные проекты.
p.s Если уж говорить о действительно достойных во всех отношениях территориальных приобретениях, то это Голанские высоты. Стратегически важные, не имеющие плотного палестинского населения, пригодные для земледелия, туризма, развития. Все остальное, особенно Газа - трагическая ошибка.
Удивительно, но за 40 лет нахождения Израиля в Газе и на Западном берегу, было построено всего три небольшие промзоны, ориентированные частично (только частично!) на палестинцев: Эрез (его уже и нет), Баркан и Атарот. В общей сложности там могут работать несколько тысяч палестинцев. Из двух миллионов работоспособных людей в расцвете сил, которым нечем заняться.
Это что - наивняк или искренняя наивность? :)
По твоему, единственная форма занятости для палестинцев - это горбатиться на еврейского папу - в прямо принадлежащих Израилю промзонах?
Между прочим - пока они с камней на автоматы не переключились - у них активно развивалось собственное производство, в которое Израиль вкладывал как инвестиции (частично и косвенно), так и инфраструктуры (монопольно).
Навязли на зубах призывы сравнить темпы их развития за два двадцатилетия - до 67-го и после (а уж 7 лет после Осло...).
Ну а блокпосты - меньшее, чем Израиль смог ущемить их, стремясь свести наносимый ими ущерб себе до приемлемого минимума.
Все остальное, особенно Газа - трагическая ошибка.Газа - это трагическая ошибка самим фактом своего существования.
Ну а блокпосты - меньшее, чем Израиль смог ущемить их, стремясь свести наносимый ими ущерб себе до приемлемого минимума.
Допустим. И, резюме? Что дальше?
Допустим. И, резюме? Что дальше?
Только терпеливо ждать, пока такой же вопрос зазвучит и за забором.
Как может быть - они могли увидеть до 2000-го года.
Показалось мало. Попробовали подтолкнуть события.
Если и в этот раз в результатах будем виноваты мы - могут обижаться и дальше.
А просто оставить их в покое - они же сами в 2000-м и не дали...
Только терпеливо ждать, пока такой же вопрос зазвучит и за забором.
Представь, что ты волею судьбы оказался со своим недругом в одной квартире. Подчеркиваю, в одной. За одной общей дверью. Ты живешь в одной комнате, он - в другой. Но ты его запер в его комнате, внутри вашей общей квартиры. И со словами "Теперь он независим и самостоятелен", ты пытаешься расслабиться у себя дома. Но не получается!
Твой сосед, которого ты запер, все никак не угомонится. Стучит в стену, орет что ему нечего кушать, пытается устроить пожар и спалить вас обоих, то и дело норовит взломать свою дверь и вырваться в общий коридор. И тебе нет никакого покоя эт соседа. Ты все силы бросаешь на удерживание его в его комнате. А сосед тоже на месте не сидит, и изобретает все новы способы тебе отравлять жизнь в ответ.
И что делать дальше? У тебя не много вариантов. Либо вышвырнуть соседа на лестницу, либо биться с ним до бесконечности. И еще - сосед там тихонько размножается, и у тебя уж не один сосед, а полная комната. В вашей общей квартире.
И что делать дальше? У тебя не много вариантов. Либо вышвырнуть соседа на лестницу, либо биться с ним до бесконечности. И еще - сосед там тихонько размножается, и у тебя уж не один сосед, а полная комната. В вашей общей квартире.
Я около года был именно в такой ситуации. С соседом алкоголиком в коммунальной квартире.
Меня он не касался, зато начал доставать мою супругу с которой когда-то учился в одной школе.
Я его избил и обьяснил, что буду бить каждый раз когда увижу.
Сосед пошел жаловатся на меня местным гопникам, пришлось и им обьяснить ситуацию. В итоге, сосед привык, перед тем как выйти в коридор, выглядывать в щелочку, нет-ли меня или супруги поблизости.
Я думаю дни когда я был в коммандировках, были самыми счастливыми в тогдашней жизни соседа.
П.С. Уже после первого "урока", сосед стал называть мою супругу по имени-отчеству, и выказывать должное уважение.
Эжени, Саша и прочие сочувствующие, а кто вам сказал что Израиль что-то должен своим соседям ?????????
Почему Израиль выиграв все войны, опять с теми же врагами, усиленно борется за мир ??????????
Откуда этот идиотско-навязчивый подход - МЫ ТАКИЕ_РАСТАКИЕ будем ну САМЫМИ_ПРЕСАМЫМИ_ГУМАНОИДНЫМИ _ПОМОЖЕМ_БРАТЬЯМ_ДАЖЕ_ЕСЛИ_НАС_САМИХ_ЗА_ЭТО_ЧУТЬ_Ч УТЬ_ПОУБИВАЮТ... ОТКУДА ЭТО ?????????????
почему мы должны терпеть вонючие ноги соседа если проще просто их оторвать...
ЗЫ. И Голда Меир и Бегин очень сожалели о своих ошибках, за остановленные колонны арабов уходящих в Иорданию и т.д., за отданный Синай и т.д...
К сожалению, пока, никакие "миротворческие шаги" Израиля ни к чему хорошему не привели. Наоборот, все уступки воспринимаются нашими врагами как признак слабости и отказ от собственных завоеваний.
Всё эти вопросы конечно давно заданы, и совсем не мной...
Главное достижение арабов - это наличие вот таких вот саш/эжени/саридов и прочей погани, которые живут, пользуясь всеми благами этой страны и в то же время вопрошают, а почему это ещё и врагов обделили...
кто вам сказал что Израиль что-то должен своим соседям ?????????
Ну к примеру решения Лиги Наций или последующие ООН, простейшая экономическая целесообразность и просто зуботычины по мере надобности наших заокеанских "спонсоров" - для тебя авторитетны?
почему мы должны терпеть вонючие ноги соседа если проще просто их оторвать...
Вот хоть бы один - предложил бы реальный план как это сделать. Никто по большому счеты не против - чтобы на определенной территории врага физически не было.
Но времена когда под шумок войны за независимость узаконенные бандформирования (террористические ячейки внутри Лехи и Эцеля) могли запросто штыками вытащить коренное население из их домов в Хайфе, Рамле, Яффо - при этом не забыв национализировать земли и имущества - прошли.
Мир живет другими понятиями - и ни Фейглин и ни Либерман этого не изменят - разве что в худшую сторону, подведя под колокол все достижения последних 15 лет.
К сожалению, пока, никакие "миротворческие шаги" Израиля ни к чему хорошему не привели.
Гос-во живет методом купи-продай с солидной примесью высоких технологий. И если ты думаешь что туризм на отданном Синае и выращивание морковки методом гидропоники в Газе - это есть наш Сталинград, подумай еще раз.
Хочешь ли ты нормальной жизни с возможностью купить все что надо не отходя от кассы - или возмущаться, почему в Лондоне и Москве есть, а у нас нету есть. Не надо быть гением чтобы понять что без инвестиций и экономического подъема за последние 7-8 лет - гос-во в состоянии стагнации растеряет за считанные месяцы все то что нарабатывалось годами.
Почему Израиль выиграв все войны, опять с теми же врагами, усиленно борется за мир ??????????
Потому, что есть понятие "победы" и есть понятие "Пирровой победы". Любую победу можно моментально обратить в Пиррову, что, собственно и сделали с Шестидневной войной, не использовав момент для полного изгнания арабов со всех захваченных земель. Вместо этого, заполучив себе под боком 3 миллиона арабов Западного берега и 1,5 миллионов в Газе, Израиль оказался на пороховой бочке. Поэтому борьба за мир это не одолжение арабам, а это вынужденная необходимость во имя выживания государства Израиль.
И Голда Меир и Бегин очень сожалели о своих ошибках, за остановленные колонны арабов уходящих в Иорданию и т.д.
100%
за отданный Синай и т.д..
А это неверно. Мирный договор с Египтом был нужен Израиль в неменьшей степени, чем Египту. Ты можешь сто раз ругать арабов и говорить что им доверять нельзя. И вместе с тем, Израиль вот уже 30 лет живет в мире со своим некогда злейшим и сильнейшим врагом. И будь уверен, не будь мирного договора с Египтом, то стране бы неименуемо грозила новая война. Если ты помнишь, Израиль чудом избежал поражения в войне Судного дня. А потери в технике и бойцах были устрашающие. Неизвестно, чем бы обернулась для Израиля новая война с 70-миллионным Египтом, который за эти годы лишь окреп.
Главное достижение арабов - это наличие вот таких вот саш/эжени/саридов и прочей погани, которые живут, пользуясь всеми благами этой страны и в то же время вопрошают, а почему это ещё и врагов обделили...
Я бы таких как ты демагогов ссылал в Газу к твоим друзьям-арабам. Они такие же как ты недалекие му...ЧУудаки. Живи там, борись за исконно еврейские земли, отстаивая право Израиля на лагерь беженцев Дейр-эль Балах
достижения последних 15 лет
прикольно звучит...
сотни взорванных в терактах ?
ракетные обстрелы Сдерота и Ашкелона (на очереди)
деятельность Хамаса в Газе ?
тренирующиеся хизбаллоны в Ливане ? с катюшами наперевес...
Заявления Сирии, о том что если по хорошему не отдадим Голаны то... ой-ёй-ёй :!?!?!
да ! забыл ! в Га-Арец уже довольно регулярно юзают термин - "израильские палестинцы" ни больше, ни меньше...
какие термины нам предложат завтра :) ?????????
а может ты сам уточнишь какие конкретно ?
а то мне, лично, пока только пи***жь слышится о новом ближнем востоке...
друзьям-арабам
для меня это словосочетание неактуально... Уж извини...
демагог это как раз ты !
собственно и сделали с Шестидневной войной, не использовав момент для полного изгнания арабов со всех захваченных земель т.е. ты признаешь, что это было бы правильным решением, но так как его не сделали, то что ? валить самим ??? ну ты то об этом только и мечтаешь... но таких как ты даже не единицы... их чуть меньше нуля...
То что необходимо сделать - НУЖНО ДЕЛАТЬ ! Это как чирь на заднице, если не резать, хоть и больно, то гангрены не миновать.
насчет мира с Египтом, тоже бабушка надвое сказала... Если бы не Америка, несмотря ни на какие отданные Синаи - войны не миновали бы... У Америки слишком много денег и интересов в наших краях. именно поэтому Египет и не рыпается...
Если ты помнишь, Израиль чудом избежал поражения в войне Судного дня.
ХА-ХА-ХА !!! три раза...
А может ты напомнишь в какой это из войн у Израиля изначально были хоть какие-то шансы на выживание ??? :lol:
НУ И ???
арабы очень здорово умеют воевать вдесятером на одного, в смысле круто подъехать. Но как только одному оторвать нос, остальные в панике разбегутся... Это я тебе и из личного опыта говорю ;)
Ментальность... однако... и это не только на базаре или в темном переулке... это у них в крови и на всех уровнях жизнедеятельности :) к счастью для нас...
Поэтому борьба за мир это не одолжение арабам, а это вынужденная необходимость во имя выживания государства Израиль.
в чем необходимость ??? чтобы Ахмеду было что кушать ??? А кто такой Ахмед, и почему он мне не пох** ??? Это решил дедушка рабин с корешами, что Ахмед должен быть בסדר ??? Пусть купят барабан и возглавят колонну идущих на йух... я не их фанат...
бояться нужно того кто может сильно дать в зубы, арабы нам дать не могут, (уж извини, хоть это и неприятная для тебя новость) и не смогут ещё 300 лет, если конечно мы их сами не вымем и не подадим на блюдечке, что старательно делаем уже 15 лет...
имхо - вот этот идиотский подход - борьба за мир несмотря ни на что !! и есть первопричина всех наших бед и наделанных глупостей.
Мы должны давно положить на них зайн, законопатить все щели сквозь которые они к нам ползут, и пусть грызутся между собой сколько хотят... Пусть эта борьба за мир - станет ИХ проблемой !!!
ВСЁ ! тогда посмотрим, как события повернутся !!! Так нет же... то четыре каких-то матери, то ещё сколько-то, но уже голубых ... тревожно бьют в набат...
НА**Я ???
сотни взорванных в терактах ?
ракетные обстрелы Сдерота и Ашкелона (на очереди)
деятельность Хамаса в Газе ?
тренирующиеся хизбаллоны в Ливане ? с катюшами наперевес...
Заявления Сирии, о том что если по хорошему не отдадим Голаны то... ой-ёй-ёй :!?!?!
Тебе прекрасно известно что экономический рост гос-ва позволил хоть немного по уровню жизни приблизиться к Европе - хотя бы в плане потребительства.
Людям, направлящим политику в соответствии со своей финансовой выгодой (гос-во то у нас почти олигархическое) и второму-третьему поколению ашкеназкой элиты рядом с ними глубоко насрать на десяток-другой погибших в теракте или вопли жителей эвакуированной Газы.
Среднестатистическому посетителю кафэ в Тель-Авиве от Жаботински и выше на север - что остывшая пицца, что от погибший ребенок в Сдероте - события одного масштаба. И как раз они определяют политику, если ты до сих пор не понял.
Эжени, я что-то никак не могу понять где у тебя мухи, а где котлеты...
ты их так тщательно перемешиваешь, что страшно открывать страницу...
Неужели даже ты - веришь в то что если бы не "мирный процесс", то уровень жизни не повысился бы ?????????
это после такой алии, такого строительства, такого роста хай-тека, такого роста производства и потребления ?
Неужели ты думаешь что все эти достижения - благодаря рабину/пересу/арафатке и педикам из мереца ???
Афигеть...
Завязывай со своими этими натуральными препаратами и естественными продуктами !!! если это они так действуют - лучше зелёнку пей !
хоть немного по уровню жизни приблизиться к Европе - хотя бы в плане потребительства это мне тоже понравилось :) это ты вспоминая Полтавский ЦУМ образца 89 года заявляешь ? или с чем-то конкретно сравниваешь ?
Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Limited. Разработка логотипа —
smaxik
© 2001-2008 Израильский Форум