псих-вопрос(загадка)

[Шурик]

вы гуляли по лесу и заблудились, вот вы вышли на тропинку и идёте по ней
тропинка доходит до камня и раздваиваится, одна тропинка идёт на лево, другая на право
возле тропинке стоят два человека
известно что
1) кто то один из них всегда ВРЁТ, кто то один всегда говорит ПРАВДУ
2) так же одна из тропинок ведёт к ДОМУ, а другая в НИКУДА
3) каждому человеку можно задать один и тот же вопрос (но только один)

по ответу на этот вопрос вы должны знать куда вам нужно идти что бы выйти к ДОМУ

просьба тех, кто знает ответ, пишите мне в приват, остальные кто хочет угадать, пишите сдесь

[Бот@ник]

1.Вопросы типа "ты врешь","он врет" отпадают.

[Шурик]

один и тот же вопрос задаёшь каждому и делаешь вывод -куда идти

[Шурик]

сппрашиваешь вруна- ТЫ ВРЁШЬ? он тебе скажет НЕТ
спрашиваешь честного ТЫ ВРЁШЬ? он тебе ответит НЕТ

и по какой тропинке ты пойдёшь?

больше вопросов ты задавать не можешь к тому же ты не знаешь кто из них честный а кто нет

[Бот@ник]

2.Спросить одного куда ведет эта тропинка ,если он скажет в никуда,допустим,он лжец,если к дому-честный
Спросить другого куда ведет ТА тропинка выйдет тот же результат..

[ESeid]

Бот@ник, все задачи такого типа посторены одинаково. Дам намек: в вопросе нужно не только выяснять гоеографический вопрос, но еще и получить характеристику на второго советчика.;) Только тогда можно составить из двух ответов таблицу из 4 ячеек, которую уже можно анализировать.

[Бот@ник]

Надо завязать в вопросе как можно больше данных.

[ESeid]

Надо завязать в вопросе как можно больше данных.
два вопроса двум человекам - могут дать максимум 4 точки на графике.;)

[Pozitron]

кажется достаточно 1 вопроса одному из них

[ESeid]

кажется достаточно 1 вопроса одному из них
мало. Возникает неопределенность.

[Connic]

ESeid, достаточно. Например:" если я спрошу у твоего соседа ведет ли его дорога домой, то что он мне ответит?"

[Pozitron]

ESeid,
поправь меня тогда если я неправа
если спросить одного из них
"если я спрошу твоего друга какая дорога ведёт меня в никуда, что он ответит?"
и идти по дороге на которую он указал то вроде как полюбому придёшь домой


ну вот пока я клацалa в транслит.ру прискакал Конник и опередил :)

[Connic]

Pozitron, я бооо-льше не буу-дуу...

[Pozitron]

Connic, я просто рада тебя "видеть" :)

[ESeid]

Connic, Pozitron, итак, в ответ на вопрос:
" если я спрошу у твоего соседа ведет ли его дорога домой, то что он мне ответит?"
получен ответ: Да. Укажите цепочку рассуждений, плиз. Для Нет - тоже.

[Pozitron]

ESeid,
ты чё?
какое да/нет?
там дорога левая и правая

[Connic]

ESeid, ну вот ты.. блин.. формальная ж логика..типа и-не

ПЕРВЫЙ.......ВТОРОЙ....Дорога второго...Ответ Первого
правда..........ложь.........ведет домой............ нет
правда..........ложь.........не ведет...................да
ложь..........правда.........ведет................ ......нет
ложь..........правда.........не ведет.................да

[Alex_k]

Этой загадке оооочень много лет:)

[ESeid]

Connic, красиво.

[Connic]

ESeid, смотри, в паре врун-правдун :) есть один и только один инвертер (врун), подавая на вход бинарное значение на выходе всегда получишь инверсный ответ (и-нет элемент). Значит надо задать бинарный вопрос (да-нет) и задействовать обоих в цепочке ответа. :)

[ESeid]

Connic, логику этого запроса я и написал в
http://www.israel-forum.org./showpost.php?p=47946&postcount=6
я только не подумал, что запросы двум элементам цепи можно подать последовательно, а не параллельно.

[Шурик]

ESeid, достаточно. Например:" если я спрошу у твоего соседа ведет ли его дорога домой, то что он мне ответит?"
спрашиваем "вруна"

если я спрошу твоего соседа, ведёт ли правая дорога домой, что он мне ответит?
-ДА
спрашиваем "честного"
если я спрошу твоего соседа, ведёт ли правая дорога домой, что он мне ответит?
....... тут появляется неопределённость, потому что неизвестно, знает ли ЧЕСТНЫЙ что врун ВРУН, если знает то он ответит ДА, если незнает то ответитНЕТ

к тому же мы с вами неезнаем точно кто из них врун, нам это и не нужно знать, нам нужно найти правильную дорогу

[ESeid]

Шурик, ты неправ. Смотри таблицу Connic-а
http://www.israel-forum.org./showpost.php?p=48021&postcount=17
кто бы ни отвечал, правильный ответ - противоположный. Т.е., если ответ - левая, то к дому ведет правая, и наоборот.

[Шурик]

принцып верен
ответ в задачке такой

спрашиваешь первого
скажи, по какой дорожке посылает всех путников твой сосед?
он ответит к примеру : всех на право
спрашиваешь тот же вопрос другого, он укажет на ту же дорогу
на правую
значит нужно поступить с точностью да наоборот и идти по левой дорожке

[ESeid]

спрашиваешь первого
скажи, по какой дорожке посылает всех путников твой сосед?
он ответит к примеру : всех на право
спрашиваешь тот же вопрос другого, он укажет на ту же дорогу
на правую
значит нужно поступить с точностью да наоборот и идти по левой дорожке
то есть, один вопрос - лишний.

[Шурик]

точно )))

[matematik13]

Мне кажется всего достаточно.
Давайте спросим у каждого: " Что твой напарник ("другой") ответит, если я у него спрошу : " Ведёт-ли ЭТА [например , левая ] дорога к ДОМУ ? " ? "

[pchelka]

Спросить у одного о погоде, если наврал значит правду скажет второй.
Если сказал правду ,у второго спросить о дороге и сделать с точнотью наоборот.

[Mash_ka]

pchelka, 3) каждому человеку можно задать один и тот же вопрос

[Старый Суслик]

Насколько я помню, в классическом варанте можно было задать всего один вопрос любому из тех двух.
Решение известно давным давно...

Нет никакого смысла задавать обоим один и тот же вопрос, ответы будут диаметрально противоположными.
На самом деле там один вопрос завуалированно спрашивает обоих.

[pchelka]

Может спросить " Вы покажете мне дорогу домой?"
Лгун ответит да и не покажет, второй покажет.
Ну я не знаю. Пишите ответ.