ВВС или где?

[Чужой V]

ВВС Израиля после полудня 2 сентября атаковали автомобиль с пятью вооруженными палестинцами неподалеку от Хан-Юнеса в южной части Газы. Как сообщает сайт Walla со ссылкой на палестинские источники, трое боевиков «Исламского джихада», находившихся в машине, получили легкие ранения.
http://www.isra.com/news/87966

Что за фигня, спрашивается? Почему нельзя попасть в машину наверняка? Или нам лапшу вешают про высокоточное оружие (стоящее кучу бабок), или попадать не хотят?

[пессимист]

Дороговато будет по всяким кафнюкам мульёнными хлопушками шлепать.....

[Чужой V]

Ты хочешь сказать, что их не учили *лечить так лечить, стрелять так стрелять*? Нафига тогда вообще позориться? И для кого мульенные хлопушки экономить? Чтоб в Ливане не дай бог ими в гражданское население не попасть? Нет, что-то у меня тут с логикой...

[пессимист]

Нафига тогда вообще позориться? И для кого мульенные хлопушки экономить?
А ты думаешь "их есть у меня" много? Есть конечно, но не так чтоб много, и не так чтоб по кустам и кафнюкам из них шарахать.... Вот и бахают чем-нить, хорошо если с тепловым наведением (не ловите на слове, я тут не копенгаген).....

[Снегурбубер]

Два варианта.
1. Ты представь себе, что поставлена была задача напугать. А с претензиями насчет "стрелять - так стрелять" не к логике, а к командованию ВВС.
2. Не существует системы, настолько дуракоупорной, чтобы правильный лох не сумел бы лишить ее эффективности.

[ESeid]

Чужой V, похоже, опять началась херня со стрельбой противотанковыми ракетами по жестянкам на колесах. Жестянка просаживается насквозь, и, если повезет, то эта ракета просто оторвет кому-то башку, потому как взорвется она метрах в 10 ЗА машиной.

[Чужой V]

А еще меня прикалывают отчеты о стрельбе по *пусковым установкам* касамов %) Доблестно раздолбали никому уже не нужную отработанную водопроводную трубу длиной полтора метра %)

[пессимист]

Доблестно раздолбали никому уже не нужную отработанную водопроводную трубу длиной полтора метра %)
А вот и фигвам (индейская национальная изба)........ водопроводные трубы у нас маленького дюамитра, а канализацыённые сделаны из пластика.... ищи другие трубы.....

[ESeid]

А еще меня прикалывают отчеты о стрельбе по *пусковым установкам* касамов %) Доблестно раздолбали никому уже не нужную отработанную водопроводную трубу длиной полтора метра %)
так не трубу даже! А сваренную на скорую руку из уголка треногу для той трубы....

[Натан]

http://www.isra.com
сайт Walla
со ссылкой на палестинские источники

Слишком много журналамеров.

[Hackguru]

ESeid,
похоже, опять началась херня со стрельбой противотанковыми ракетами по жестянкам на колесах. Жестянка просаживается насквозь, и, если повезет, то эта ракета просто оторвет кому-то башку, потому как взорвется она метрах в 10 ЗА машиной.

Ну неужели ты полагаешь, что ТАМ полные дегенераты, а Локхид и РАФАЭЛЬ умеют производить только кумулятивные боеголовки.
Тот же пресловутый Hellfire бывает разных модификаций, в том числе и с фугасной боеголовкой (AGM-114M)

[Alex_k]

Тот же пресловутый Hellfire бывает разных модификаций, в том числе и с фугасной боеголовкой (AGM-114M)
СМИ писали, что их запретили применять из-за бОльшего радиуса поражения и, соответственно, риска для случайных прохожих.

[Hackguru]

Alex_k, не верь СМИ. Верь факту применения кассетных бомб во время последней войнушки.

На Апач цепляется шо хошь и в зависимости от "тнай шетах" применяется соответствено тоже шо хошь.

[Alex_k]

Hackguru, тогда все еще хуже - если все разговору о "связанных руках" ложь, то значит они и правда не могут ничего сделать.

[Чужой V]

Слишком много журналамеров.
Ага. Надо понимать, что тебе позвонили прямо из самолета и доложили об уничтожении той самой машины.

Локхид и РАФАЭЛЬ умеют производить только кумулятивные боеголовки.
Какая, нафиг, разница, что они умеют производить, если не могут наверняка поразить машину? Не знают как стрелять? Не знают чем стрелять? Не знают когда стрелять? Так лучше не стрелять - и не позориться и народную трудовую шекелю сэкономить.

[ESeid]

Ну неужели ты полагаешь, что ТАМ полные дегенераты,а что, они уже доказали обратное? а Локхид и РАФАЭЛЬ умеют производить только кумулятивные боеголовки.производят-то, может, и разные, а вот стреляют - одними и тем же.
Тот же пресловутый Hellfire бывает разных модификаций, в том числе и с фугасной боеголовкой (AGM-114M)фугасная боеголовка пробьет легковушку, как бумагу, и лопнет уже на асфальте. Но и тогда эллипс поражения осколками будет ВНЕ машины.

[leonber]

А какая, собственно разница - насколько результативно попадание?
Ну нафаршируют мясную начинку авто - у них заменить их некем?
Ну сдетонируют трубы в багажнике - а то у них запасы истощились...

Все что это "холостое" либо результативное попадание могло сделать - отменить один конкретный запуск - оно сделало, и большим его эффект быть не мог.

[Чужой V]

А какая, собственно разница - насколько результативно попадание?
Действительно. Стреляют же не для того, чтоб попасть, а чтоб выстрелить. Просто не ВВС, а олимпийская сборная - главное не победа, а участие.

[leonber]

Стреляют же не для того, чтоб попасть, а чтоб выстрелить.
Так попали же...
Конечно, вместо фейверверка получилась хлопушка-конфетти - обидно...
Но суть вопроса в том, какого результата (не для противника, а для себя) стремятся достичь, предпринимая то или иное действие - и вот здесь ожидания, при любой результативности, весьма скромные...

[Чужой V]

Так попали же...
Попали - это когда машина с пятью террорюгами превращается в мясожелезный фарш. Все остальное - не попадание, а смех палестинским курам.
Но суть вопроса в том, какого результата (не для противника, а для себя) стремятся достичь,
Это просто вопрос вопросов! Какого результата стремятся достичь стреляя из самолета-вертолета по машине с боевиками? И вообще стреляя по боевикам. И вообще - стреляя.

[leonber]

Попали - это когда машина с пятью террорюгами превращается в мясожелезный фарш.
А еще лучше - когда в мясо-железно-цементный фарш превращается целое здание.
Или квартал.

Согласен, что раз уж выгребную яму продезинфицировать каустиком низзя, то "конвенциональной" мухобойкой лучше бить мух, чем разгонять.
Хоть ни то ни другое котлеты от посягательств не убережет...

[Hackguru]

Чужой V,
Это просто вопрос вопросов! Какого результата стремятся достичь стреляя из самолета-вертолета по машине с боевиками? И вообще стреляя по боевикам. И вообще - стреляя.
Разумеется стремятся именно попасть в тачку неподходящей боеголовкой (по Есейду), шоб она, ракета не причинила вреда, вылетев в форточку.


производят-то, может, и разные, а вот стреляют - одними и тем же.
Стреляют тем, чем считают нужным. Не спорь.
фугасная боеголовка пробьет легковушку, как бумагу, и лопнет уже на асфальте. Но и тогда эллипс поражения осколками будет ВНЕ машины.

Оставь теорию. Определённые типы ракет (тот же AGM-114M) снабжены боеголовками, предназначеными для поражения небронированной техники.
И всё же не все в мире идиоты, несмотря на то, что тебе не доказали обратное.:)
Или, по твоему, только напалм и заложенный в тачку фугас может конкретно разнести легковой аппарат?

[Alex_k]

И всё же не все в мире идиоты
Но некоторые - таки да. И у меня (судя по всему - и не только у меня) нет уверенности, что это не они определяют чем и куда стрелать.

[Hackguru]

Без идиотов никуда не денешся, но тем не менее доипаться, что кто-то разбазаривает гос. бабки, плохо выполняя свою работу - как два пальца об асфальт аПсолютно в любой сфере. Военные неудачи - не исключение. И танки промахиваются и Пэтриоты зря пуляли миллионами.
Хорошо, что ещё говорят про неудачи в СМИ....

[Elyon]

А еще лучше - когда в мясо-железно-цементный фарш превращается целое здание.
Или квартал.
Если за каждый обстрел Израиля, сравнивать с землёй определённую территорию, откуда была запущена ракета и чтобы никакое международное не вякало - обстрелы прекратятся. Сначала, как сейчас - звереют и пускают пропаганду - будут вякать о жертвах, но когда увидят, что всем похуй, начнут сами обезоруживать террористов - до того, как те что-то запустят, чтобы израильтяне в ответ - не сравняли их самих с землёй. :black:

[GranatM]

А может быть начать воспитывать боевой состав
по системе Бундесвера:
Попали - премия в виде удвоенной стоимости выстрела,
не попали - штраф в сумме стоимости выстрела.
Разумеется - распределить на всех виновных, а не
только на тех, кто стрелял...

Источник информации: учебный фильм ДСП советских времен
о системе подготовки танкистов в армии ФРГ.
Полагаю, что немцы вряд ли отказались от данной системы...

[ESeid]

Оставь теорию. Определённые типы ракет (тот же AGM-114M) снабжены боеголовками, предназначеными для поражения небронированной техники.
как раз я бы предложил вспомнить теорию. К примеру, такой момент, как замедление срабатывания в фугасном взрывателе. Уже то, что ракета, попав в машину, не причинила ущерба пассажирам, говорит как раз о том, что
Без идиотов никуда не денешся.
И этот случай - как раз тот самый.

[leonber]

такой момент, как замедление срабатывания в фугасном взрывателе.
Не знаю, как это выглядит у ракет, но в ОФ гранате задержка выключается поворотом ключа.
Так что здесь простор не идиотам, а растяпам... :)

[Натан]

если не могут наверняка поразить машину

Тебе позвонил экипаж этой машины?

[Саша]

Какая, нафиг, разница, что они умеют производить, если не могут наверняка поразить машину?

Вот что я люблю в западном мышлении, так это исходную аксиому о главенстве здравого смысла и законности. На первый взгляд необъснимо - как так, вооружение самое крутое и дорогостоящее, а результат его использования стремится к нулю? В чем же дело - вооружение все же плохое, или военные бездарны?

На самом деле, вы не учитываете существенный нюанс. Помимо уклекательных разговорах о современности вооружения используемого Цахалом, есть еще и так нюанс как...коррупция. Да, она самая. Родимая, что б ей.

Представьте, что вы важный чиновник Минобороны, напрямую завязанный с закупкой вооружений и заключение многомиллионных контрактов. Допустим, что вы лишены совести (а люди на этих должностях совесть и не имели - иначе бы до таких "верхов" не добрались). Тогда ваша должность располагает к протекции кого-то, пусть не самого подходящего, но...который удобен ЛИЧНО вам, или вашему руководству.

Грубо говоря, складывается печальная и банальная ситуация. На вас летят Кассамы? Так закупите тысячу дисководов с корпусом из платины. Зачем? Ну как зачем - вам лично в знак нашей признательности - 10% от сделки.

Так что и вооружение в целом наверное неплохое, и профессионалы-вояки не вымерли как вид. Но когда закупается не то что надо, а то что "удобно и выгодно" - мы имеем соответствующий результат.

[Telepoozeeck]

Саг, тебе снова шабак яйца прищимил?

[pagazim]

Не понимаю, чего вы спорите.

Обычно такие неудачи происходят из-за того ,что боевики замечают вертолёт и выбегают из машины.

Похоже в этот раз случилось тоже самое.

Не понимаю, к чему эти наезды на наши ВВС. Если даже их обзывать растяпами и непрофессионалами, то лучше сразу повеситься.

[Чужой V]

Тебе позвонил экипаж этой машины?
Так я и не свищу, как ты, что *новости кривые*. У тебя есть ровные? Нет? Я так и думал.
Тем более, что новость эта повторяется с незавидной регулярностью.

[Чужой V]

Не понимаю, к чему эти наезды на наши ВВС. Если даже их обзывать растяпами и непрофессионалами, то лучше сразу повеситься.

Ну, ты много чего не понимаешь. Это не значит, что этого не существует.

[ESeid]

но в ОФ гранате задержка выключается поворотом ключа.ничего не спутал? Там нет никакого ключа, просто снимается фугасный колпачок.

[Hackguru]

ESeid, какой замедлитель? О чём ты? Приземлись.:)
Многие ракеты предназначеные для борьбы с гражданскими либо другими небронированными целями имеют емкостные датчики, ИК дальномеры и пр. приблуды для подрыва боеголовки перед целью, как это происходит во многих зенитных ракетах.
Насчёт непопали - незнаю, но насчёт попали, но не завалили исключительно реальный ответ дал pagazim.

[leonber]

ничего не спутал? Там нет никакого ключа, просто снимается фугасный колпачок.
"Собака супротив человека - это что плотник супротив столяра." (с) :)
Не знаю, как у вас пушкарей - а взрыватель танковой ОФГ имеет два пути от капсюля к инициирующему заряду - или напрямую, или по каналу с замедлителем горения.
И переключаются эти каналы - поворотом крана (тем самым ключом).