В России новый премьер министр - Зубков. На этого человека возлагают большие надежды.

http://klerk.ru/images/news/zubkov_8892.jpg

Iren ADLER, на нового премьер-министра ВСЕГДА возлагают большие надежды. Традиция... Международная....

Возлагают большие надежды не только на нового премьера - но и на новичка форумчанина... но в 99 процентов случаев он (она) становится банальной Iren ADLER.

На этого человека возлагают большие надежды.
зять (министр обороны) на тестя естественно возлагает большие надежды, а народ, народ должен хоть на кого-то возлагать надежды :)

на в 99 процентов случаев он (она) становится банальной Iren ADLER.

а иногда синей ж... :)

а иногда синей ж...


Ну что за народ такой на этом Урале - слово жОпа нормально написать не могут... тундра, однако.

поцелуй М, :) фея есть только у Золушки


forrester, в субботу общалась с финансистами - многие из них поддерживают его кандидатуру и говорят, что именно он поднимет Россию. Его большой опыт, его сельхоз институт, его экономические знания. И все в один голос утверждают, что наконец-то аграрная Россия начнет аграрить по настоящему.
Но если Зубкову 66 лет, а следуя теории tommi - он реальный совок.

В добрый путь. Я всегда знал - что только ручной самостоятельный труд на своей земле принесет счастье. А если еще и в масштабах всей России...

тундра, однако.
тундра много северней, учи матчасть...

Iren ADLER, не ударился бы он в сельское хозяйство и бабло бы там не похоронил... :)

В питерской прессе появлялась информация, что именно Зубков выбирал место для дачного участка Путина. Виктор Алексеевич был в своё время председателем Приозерского горисполкома, так что нет ничего удивительного, что дом президента был построен именно в этих красивых местах (неподалёку Зубков, как говорят, присмотрел участок и для себя). Такие неформальные отношения со своим шефом весьма помогли Зубкову в 1993 году, когда Путин начал расставлять своих людей на руководящие посты в городских структурах. Виктор Алексеевич получил место главы питерской налоговой инспекции. Очевидцы вспоминают, что первые несколько месяцев на новой работе специалист по сельскому хозяйству производил довольно странное впечатление. (kompromat.flb.ru)

тундра много северней, учи матчасть...


А чукчи разве не у вас живут?

Iren ADLER, не ударился бы он в сельское хозяйство и бабло бы там не похоронил...
я хвостатому свечку поставлю, чтоб он ударился в колхозы

"Земля наша богата и обильна,а наряду в ней нет"(С)-она же эпиграф.Читайте А.К.Толстого.

хвостатому свечку поставлю, чтоб он ударился в колхозы
Понятно, ты ему смерти желаешь. :) Потому что, в колхозы нельзя ударится - их уже 10 лет, как умерли. Есть фермерские хозяйства - ООО, АО, ЗАО и.. неприкаенные, страдающие, деградирующие и спивающиеся остатки бывших колхозников с личными подворьями и паями на землю, оставшимися после распада колхозов - за ними, вернее за их паями в местах, где поблизости начинается экономический рост, начинается натуральная охота скупщиков земли - для строительства усадеб, хозяйств или вовсе таки для перепродажи. Такого несчастного и вымирающего населения в РФ - примерно 20% от 40% всех жителей сельской местности или 8 (ВОСЕМЬ) миллионов человек!! Газеты уже часто там печатают информацию, как "гуманно" начинают поступать с ними новоявленные скупщики - помещики. По той информации - только, что их не убивают.. скупают за символические цены и выселяют умирать, куда подальше.. .. ..
Недавно в программе "Ревизор" на РТР видел, как существует одно дальнее село в стране Карякии.. Алкоголизм, жизнь на одни пособия и вылов рыбы для икры, с продажей заезжим русским с районного центра Петропаловска - 3000 км от села - по цене - 50 рублей за ведро, а дальше.. словом, в Москве такое число стоит в 40 (СОРОК) раз дороже.. Там в этом селе.. словом, не человеческая жизнь..
Дальше, Ирен, позже допишу..

tommie, Спасибо... буду ждать с нетерпением продолжения

В добрый путь. Я всегда знал - что только ручной самостоятельный труд на своей земле принесет счастье. А если еще и в масштабах всей России...
+1
Одна надежда - на Зубкова ;)

tommie, смерти я никому не желаю, а вот то, что это первый шаг в предвыборной гонке за президентское кресло - это 100 %. И воняет этот шаг основательно.

Потому что, в колхозы нельзя ударится - их уже 10 лет, как умерли. Есть фермерские хозяйства - ООО, АО, ЗАО и.. неприкаенные, страдающие, деградирующие и спивающиеся остатки бывших колхозников
Я тут договор готовил о направлении наших китайских рабочих в ЗАО "Племенной совхоз "Приневское" :) Такая вот... загугулина.

за ними, вернее за их паями в местах, где поблизости начинается экономический рост, начинается натуральная охота скупщиков земли - для строительства усадеб, хозяйств или вовсе таки для перепродажи. Такого несчастного и вымирающего населения в РФ - примерно 20% от 40% всех жителей сельской местности или 8 (ВОСЕМЬ) миллионов человек!! Газеты уже часто там печатают информацию, как "гуманно" начинают поступать с ними новоявленные скупщики - помещики. По той информации - только, что их не убивают.. скупают за символические цены и выселяют умирать, куда подальше.. .. ..

Какими же рабочими характеристиками должно обладать это несчастное население, если директора сельскохозяйственных предприятий готовы нам платить по 700 долларов в месяц за китайских рабочих, вместо того, чтобы за 500 нанимать местных.

Я тут договор готовил о направлении наших китайских рабочих в ЗАО "Племенной совхоз "Приневское" Такая вот... загугулина.
Kondrakr, зато это ЗАО - оно уже вовсе таки не совхоз, а.. скорее всего, мошенничество уже другого - рыночного уровня. :) Это, если, конечно, ни о ком в сельской местности не думать объективно и с уважением, но только очень цинично и скептически. :)

если, конечно, ни о ком в сельской местности не думать объективно и с уважением, но только очень цинично и скептически.
Что значит "думать с уважением"? Делать вид, что считаешь будто они работают? Ни зерна, ни мяса от этого не прибавится. При прочих равных они и так имеют преимущество перед иностранными рабочими. Но работать то надо. Скотинка от голода и холода мычит, ей все-равно кто за ней будет ухаживать. Скот - он циничный.

Какими же рабочими характеристиками должно обладать это несчастное население, если директора сельскохозяйственных предприятий готовы нам платить по 700 долларов в месяц за китайских рабочих, вместо того, чтобы за 500 нанимать местных.
Какими?
В той деревушке, в Карякии - отродясь никто нигде не работал - как это ни парадоксально.. Алкоголизм, туберкулёз, они даже мухоморы едят - как наркотики, говорят, что им в отличие от других русских, можно есть мухоморы без смертельного исхода - чего-то у них там в организме выработалось..
Они просят - отдайте нас к Чукотскому краю - ведь до Чукотки нам всего 1000 км, а до ихнего Петропаловска уже 3000 км. Того не понимают, что Абрамович их заставит пройти такую "шоковую терапию" вначале, что.. словом, даже, как в его Чукотке реальных денег в купюрах их лишит - всех на кредитные карточки переведёт, чтобы его финансовым властям было удобно контролировать все их доходы и расходы, а перед этим лишит и социальных выплат, чтобы так заставить обратиться к труду.
Даже не знаю, как у него получается развивать Чукотку - а ведь получается-то! Там же.. таки такой ужас был, не лучше, чем в той же корятской деревушке.
У вас же в РФ, в отличие от Украины, выбирают все местные власти ниже губернаторов - от глав управ районов, мэров городов и до старост деревушек.. Так глава управы того района, в котором "живёт" эта деревушка - за пару ящиков водки и пива получил в ней голоса для выборов, избрался и с тех пор не заезжал ниразу в ту деревеньку, сидит себе в Петропаловске и чем-то "руководит". После назначения губернатора, только приехала эта путинская креатура в ту деревеньку, чтобы потом "под раздачу" от президента не попасть и.. чуть инфаркт там от увиденного не получила..
Не знаю, чего там можно пока сделать.. скорее всего, надо поднимать предприятие по разведению осетровых, которых сейчас у вас нельзя ловить - ставить это предприятие через выкуп у собственников на базе существующего по добыче икры - в 200 км от деревеньки, по тем меркам расстояний - рядышком.. Потом перевозить туда этих каряков с той деревушки.. Очень тяжело и сомнительно..

Что значит "думать с уважением"? Делать вид, что считаешь будто они работают? Ни зерна, ни мяса от этого не прибавится. При прочих равных они и так имеют преимущество перед иностранными рабочими. Но работать то надо. Скотинка от голода и холода мычит, ей все-равно кто за ней будет ухаживать. Скот - он циничный.
Скотинка, надо полагать, тоже не из природы взялась - то ЗАО, скорее всего, взяло кредит у банков - пускай даже субсидируемый государством в 1% годовых.. Кредит надо отдавать!
Местное же население такое.. мдя.. скорее всего, там надо действовать с ними жёстко, даже жестоко, чтобы встряхнуть и то.. Вначале, конечно же, найм посторонних - в том числе и китайцев!
Однако, нельзя ничего боятся и надо действовать.. Хоть, испугаться-то той деградации таки очень даже можно.
Мдя.. чего большевички-то натворили!

Kondrakr, ну, а чего ты сам-то предлагаешь? Бомбу по ним, чтобы не мучались - ведь и так вымрут же? Или отселить в зоны какие? Как-то надо их встряхивать и чем жёстче - тем таки больше опций к результату будет!

Kondrakr, ты вовсе не представляешь - какой там ужас в таких деревеньках-то, как в той корякской! Туда, действительно, можно приехать с оружием, чтобы их там просто всех перестрелять и, тем самым, избавить от мучений их "жизни"..

Я чего думаю.. Мысль не то, чтобы безумная, но рисковая..
Надо бы моих людей из компании туда направить - на тот завод по переработке рыбы, чтобы выяснить у владельцев - за какую цену его можно будет выкупить у них.
Однако, заранее подозреваю, что из-за того, что они так грабят этих несчастных местных - ответом от владельцев этого заводика могут быть пули и.. придётся их.. мне же пока вовсе в РФ шума и нестабильности в интересах не надо - у меня пока служба и основные очень важные интересы в Израиле..
К тому же, скорее всего, глава управы их там крышует, а может и выше.. ведь заезжие губернаторы приходят и уходят, а местная и сплочённая мафия в их администрации таки остаётся.
Словом, есть о чём подумать.

Kondrakr, ты вовсе не представляешь - какой там ужас в таких деревеньках-то, как в той корякской!
Tommie, я тебя очень люблю!!! Конечно же я не представляю это себе. Да и откуда? Но, ведь, ты мне рассказываешь, и я это очень ценю. Обязательно держи меня в курсе. Я живу в России и мне просто необходимо хоть что-то знать о событиях в нашей стране. Ты - мое оконо в реальный мир. ;)

Однако, заранее подозреваю, что из-за того, что они так грабят этих несчастных местных - ответом от владельцев этого заводика могут быть пули и.. придётся их..

Я мало что понимаю в жизни России, но сдается мне, что пули будут не с той стороны, с которой ты думаешь....

придётся их.. мне же пока ....шума ....... не надо - у меня пока служба и основные очень важные интересы в Израиле..

Обязательно их найду и научу молиться за ЦАХАЛЬ, не знают, бедняги, что живы до сих пор только из за твоей занятости... ;)

Kondrakr, ну, а чего ты сам-то предлагаешь?

Tommie, думаю не открою Америку, если скажу - свободный рынок и конкуренция. Нет, имхо, более эффективного средства для оздоровления общества. В нашей фирме работает много вполне конкурентоспособных русских людей, я я не вижу необходимости жертвовать хоть долей ИХ благосостояния ради пьяных лентяев. И я уже много раз писал, что и в совсем "совковых" семьях вырастают вполне адекватные дети. Ради них стоит оставить в покое их непутевых родителей.

Kondrakr, ты, действительно, находясь на 15 тыс км от многих таких деревенек, вовсе не знаешь той жуткой ситуации в них.. или.. или ты таки не либерал, если так легко готов пожертвовать ими!
Да, они совки, да деградировали, да таки имбецилы из них многие уже - но ведь таки люди же! Неужели тебе их не жалко?

Обязательно их найду и научу молиться за ЦАХАЛЬ, не знают, бедняги, что живы до сих пор только из за твоей занятости...
Очень смешно.
Однако, дело таки не в наездах туда, чтобы решить этот вопрос.
Смотри - там такая ситуация, раз в неделю вертолёт к ним с пенсиями, пособиями и потом снова к тому заводику, от заводика есть полоса и ан-24 через ещё несколько гордков в районны центр Петропаловск. Продуктов в магазине в той деревеньке в магазинчике только 3 полки, часто не бывает хлеба - предприниматель, которому принадлежит тот магазинчик, очень тяжело, с большими транспортными расходами отдельно доставляет продукты от поселения возле того рыбообрабатывающего заводика.

Даже, если организовать продуманный пресс на владельцев того заводика и выбить через такое же давление, но в Петропаловске, квоты на переработку рыбы - учитывая дальность и огромные территории с тундрой, владельцы или, допустим, уже бывшие владельцы того заводика, легко могут не только добиться уничтожения всех пришлых "варягов", потому что знают местность, но заново организовать переработку в икру с последующим теневым, незаконным экспортом, в Японию или Китай. И не найдёшь тот заводик, если специально не будут по спутнику его искать и всё.. заново - тому "бизнесу" надо именно такое - деградирующее население - это часть того "бизнеса".

Однако, нечего только на высокие фразы про рынок уповать - рынок, это люди и бизнесы, состоящие из людей - а люди всегда, если им это позволяют власти, условия и другой бизнес - неизбежно ударяются в криминал.
Рынок - не рынок, капитализм - не капитализм - но людьми жертвовать таки нельзя! Даже, если эти люди такие.. Скорее всего, особенно, если эти люди такие, что.. на грани жизни и смерти.

"Умри Денис - лучше не напишешь!"(с)Потемкин :)
А уж мне такое коментировать - таланта не хватит, максимум - кой-что отчеркнуть:
Даже, если организовать продуманный пресс на владельцев того заводика и выбить через такое же давление, но в Петропаловске, квоты на переработку рыбы - учитывая дальность и огромные территории с тундрой, владельцы или, допустим, уже бывшие владельцы того заводика, легко могут не только добиться уничтожения всех пришлых "варягов", потому что знают местность, но заново организовать переработку в икру с последующим теневым, незаконным экспортом, в Японию или Китай. И не найдёшь тот заводик, если специально не будут по спутнику его искать и всё.. заново - тому "бизнесу" надо именно такое - деградирующее население - это часть того "бизнеса".

Однако, нечего только на высокие фразы про рынок уповать - рынок, это люди и бизнесы, состоящие из людей - а люди всегда, если им это позволяют власти, условия и другой бизнес - неизбежно ударяются в криминал.
В общем - украли вагон водки.
Водку продали, выручку пропили...
Бизнес по русски. :rtyu:

ты, действительно, находясь на 15 тыс км от многих таких деревенек, вовсе не знаешь той жуткой ситуации в них.. или.. или ты таки не либерал, если так легко готов пожертвовать ими!


Чувак - я случайно смотрел эту передачу (Ревизор по моему) на РТР дня 3-4 назад. Я вот чего не понимаю - тебе, падла, не стыдно, пересказывать слово в слово (Корякия - пишется через О, кстати) репортаж на 2-х страницах? - присваивая себе осведомленность о тех событиях?

И запомни - пропитая жизнь деревенского алкоголика в ЦФокруге России несомненно ценнее, нежели улыбчивая исполнительность недобитых питерских интеллигентов (образно) - ради сытого благополучия которых завозятся китайцы, истребляются леса и изгаживается почва.

Иди сука, не бумажки подписывай, а коз в 5 утра подои изо дня в день - сразу узнаешь - почему ни один здравомыслящий человек в деревне палец о палец не ударит, чтобы увеличить производительность - для прокорма городских тунеядцев.

leonber, а вот мне только и остается, что конспектировать... Знаешь, в наше суровое время нечасто уму-разуму вот так, задаром, учат. Надо пользоваться.
Как, как там было?
(пишет, закусив кончик языка)
".. Скорее всего, особенно, если эти люди такие, что.. на грани жизни и смерти."
Уф....

А ты, leonber, говоришь А Ид, А Ид.... :)

leonber, да брось, ты еще и читать это все сподобился... Что может спасти российский Дальний Восток, если за него взялся израильский мальчонка из ЯМАМА? Всем жопа придет... Ну и что, что он здесь ничего никогда не заработал - ТАМ он всех в узел свернет, ибо знает, что такое хорошо, а что такое - плохо...;) дрожи, Россия: новый олигарх грядет! Только бы Греф остался...;)

Иди сука, не бумажки подписывай, а коз в 5 утра подои изо дня в день - сразу узнаешь - почему ни один здравомыслящий человек в деревне палец о палец не ударит, чтобы увеличить производительность - для прокорма городских тунеядцев.


Эжени, склоняю голову, ты превзошел мои самые радужные ожидания...
Даже спорить, сцуко, не могу....

Кондракр, если не жить в мечтах и белых перчатках - в тех условиях у той деревеньки и таких, как она - там сейчас можно не только на население повлиять.. там можно на этом миллионы или даже под миллиард баксов сделать!

Ирен, теперь про твой вопрос - словом, про проституток, коими и являются все политики..
В день отставки Фрадков и свита - Кудрин и Греф - инспектировали в Москве один из новых открывшихся налоговых центров автоматизированной обработки информации. Всё было, как обычно - Фрадков был в хорошем настроении и, как всегда, думал, что шутил, упражняясь фразами в стиле Черномырдина - дальше был звонок, Фрадков отошёл - слышали, как дважды сказал "нет", один раз "я не согласен", "тогда я вынужден буду уйти" и "хорошо". Вернулся с изменивимся и мрачным лицом, что-то сказал Грефу, тот передал Кудрину и "святая троица", быстро свернув встречу в том центре - уехала. Через 2 часа ОРТ передало новости о встрече в Кремле Фрадкова с Путиным и об отставке. Ещё через час г-н Зубков, глава финмониторинга, экстренно вылетел из Хорватии в Москву, где был на какой-то международной встрече против "отмывания" капиталов. Примерно, через ещё через час спикер Думы Грызлов объявил о направленном презиком в Думу представлении нового премьера г-на Зубкова.
Чего требовал Пу от Фрадкова, с чем последний не готов был согласиться - никто не знает. Можно только предполагать - скорее всего, отставки всех социальных министров, в первую очередь Зурабова и расформирования структуры этих министерств.. Словом, для любого премьера - это таки сигнал к уходу - ну, не принято ни у кого с премьеров так вольно тасовать их подчинённых СО СТОРОНЫ - это, считай, их так "опускают", если в терминах зоны.. после таких предложений, в любом случае, дальше им работать не дадут - выдавят так или иначе..

Чего будет - да, таки конечно же, что Зубков не кандидат на выборах президента.. Больше того, любой такой кандидат - и Пу почти мгновенно лишится всех рычагов власти, просто к кандидату начнут переходить все влиятельные люди из эстеблишмента.
Поэтому, Путин так никогда и назовёт своего преемнега, чего идиотские аналитики и люди не знающие природы любой власти - таки так жаждут.
Больше того, он постарается обострить борьбу кандидатов - ведь "технического президента" нигде нет и не может быть, тем более, в России - где уже на второй день, вне зависимости от обещаний или управляемости до выборов Пу своим преемнегом - сосредоточив в своих руках всю конституционную власть - Пу для последнего уже будет никто и звать его будет никак.
Поэтому-то в интересах Пу организовать такие условия, чтобы максимально обострить борьбу за власть со стороны финпромгрупп Иванова, Нарышкина, Медведева в Единой России и дать к этому дополнительную борьбу от других кандидатов. Тогда он не только получит гарантии своей неприкосновенности, потому что над властью будет большая оппозиция к ней - но создаст устойчивую систему, в которой его программу, а следовательно, и возможное новое избрание в 2012 году, будет сделать не сложно через приход к власти в его партии ЕР.
Так что, в декабре будет съезд ЕР и там эти проститутки Нарышкин, Иванов и Медведев таки схлестнутся в борьбе за лидерство в партии - лидер партии и будет кандидатом от неё, а следовательно и от Пу на президентские выборы.

Экономика - г-н Зубков среди тех, кто с ним сталкивался зарубежом в противодействии отмыванию капиталов - он таки на хорошем, дельном счету. Однако, преемственность политики будет продолжена в главном, если он оставит в правительстве своего босса министра финансов Кудрина и минэкономики Грефа. При всей верности той экономической политики, в ней было очень большой число недостатков и даже пороков - может попытается исправить, посмотрим.. кардинально, он ничего менять таки точно не будет - его эта система взрастила и вполне устраивает.. Сердюкова, как его зятя, ему не дадут поднять выше - для примера, в руках Медведева и Иванова очень большие рычаги влияния - однако, до пенсии ему осталось не много, а свобода действий не очень ограничена - ему этот пост премьера таки "лебединая песнь"..
Так что, будет видно.. У вас бы сейчас отменить НДС и вместо него ввести налог с продаж - Фрадков тормозил это, может Зубков таки решится - была бы большая польза бизнесу.

Kondrakr, учись, паря, кто тебе еще про Расею правду расскажет?;)

ESeid, в армии не зарабатывают, а служат - позор тебе, если ты, как бывший военный, не знаешь таких простых вещей! Я служу, служу очень не плохо - есть даже награда - и получаю чесно за это свою зарплату.
Деньги же делаю не здесь.. я, в отличие от вас, совков - таки правила и законы хорошо знаю! Ну, нельзя военным "делать деньги" - это нигде не принято в цивилизованном мире - только вы, дикари и совки, об этом не знаете.

Эжени, ты вовсе глупец и очень не хороший человек - левак и совок - если так до сих пор не понял - нельзя сравнивать жизни людей - все ценны - и "недобитые питерские интеллигенты", как ты написал - и коряки в той деревушке.. У каждого своя ценность и каждый имеет право на жизнь таки по рождению.

Я служу, служу очень не плохо - есть даже награда - и получаю чесно за это свою зарплату.
неужели вручили медаль "за 5-тилетнее подметание плаца"? Дорогая медаль...;)
А зарплату свою тв не зарабатываешь, ты ее получаешь. Пойми разницу. Нов чем ты прав, так в том, что сам ты не заработал ни агоры. Поэтому, понятно, в России тебе уже подготовили делянку денежных деревьев для окучивания - здесь, увы, тебе заработать мешают служба и отстутствие умения зарабатывать. ;)

ESeid, тебе, чего - денег не хватает, что так на чужие деньги засматриваешься? ;) Так заработай - меньше на форуме торчи, а больше и качественнее старайся работать.

в армии не зарабатывают, а служат
Непонятно, впрочем, кому и как... Ты ж постоянно в форумах висишь на службе, за наши же трудовые налоги нас же и кроешь :)
Давай вали служи, нечего развлекаться на дежурстве. Или следующий маскорет переведешь нам с ЕсЕйдом :).

Деньги же делаю не здесь..
Ишаков разводишь в свободное время и на прокат землякам сдаешь? Ливуй, хехе :)

я, в отличие от вас, совков - таки правила и законы хорошо знаю!
Чо ты там знаешь, законник бля :). Знаешь только что в заднице темно :)

Ну, нельзя военным "делать деньги"
Не то что нельзя, а одно с другим просто не вяжется - как можно делать деньги, имея только одну извилину, да и ту, что делит зад напополам :)

это нигде не принято в цивилизованном мире - только вы, дикари и совки, об этом не знаете.
Мы то может и дикари, может даже и совки, а вот ты - урюк, что значительно хуже. :(

Эжени, ты вовсе глупец и очень не хороший человек - левак и совок
Эжени не может быть хорошим или плохим. Он - не от мира сего. Явление, ну как птичье говно - обижаться на него и злиться бессмысленно, оно падает и все, без цели, без смысла и без всякой системы...

Andreus, ты пишешь, как нищий и думаешь таки точно также. :)

Kondrakr, учись, паря, кто тебе еще про Расею правду расскажет?
Ох учусь.

нельзя сравнивать жизни людей - все ценны - и "недобитые питерские интеллигенты", как ты написал - и коряки в той деревушке..

А вот тут ты меня действительно уел...

Эжени не может быть хорошим или плохим. Он - не от мира сего. Явление, ну как птичье говно - обижаться на него и злиться бессмысленно, оно падает и все, без цели, без смысла и без всякой системы...
Он живёт в реальном мире - значит, обязан воспринимать его таким, каким он есть, а не выдумывать. Тем более, что его левые предки по "разуму" уже таки вовсе очень много бед людям причинили. Так что, это даже преступление - иметь такие взгляды, как он.

Andreus, ты пишешь, как нищий и думаешь таки точно также.
Ну нищий, и что? Нищета - не западло, не знал этого?
Ты только с олигархами дело имеешь? Вали тогда лесом, тут их нет ни одного.

А вот тут ты меня действительно уел...
Однако, тебе это не мешает - закрыться и не знать реальность, для примера - в тех же таких деревеньках, как ты корякская.. Словом, плевать ты на тех людей хотел! Ну, и какой ты после этого либерал?

Он живёт в реальном мире - значит, обязан воспринимать его таким, каким он есть, а не выдумывать.
Фиг там. Объясни это ему, а я за попкорном сбегаю пока :)

Ну нищий, и что? Нищета - не западло, не знал этого?
Ты только с олигархами дело имеешь? Вали тогда лесом, тут их нет ни одного.
Это бедность "не западло", как ты пишешь! Нищета же - не только "западло", но даже преступна. Словом, быть нищим - это таки преступление.

Фиг там. Объясни это ему, а я за попкорном сбегаю пока
Если перестанет отвечать мне грубо - то попытаюсь объяснить. Конечно, что не факт, что поймёт - но, а вдруг?
Обычно, люди с такими левацкими взглядами, как у Эжени - они очень порочны, но пока они не угрожают - наш долг не убивать их, а объяснять им, как и в чём они заблуждаются.

Это бедность "не западло", как ты пишешь! Нищета же - не только "западло", но даже преступна.
Интересно, как ты реально выглядишь, на чем ездишь, во что одет :)
Думаю, что ты - чмо чмом внешне и полное ничтожество внутри :)
Так гнуть пальцы может только счастливый обладатель амидаровского жилища и постоянный клиент лишкат таасука, но никак не тот персонаж, которым ты себя тут представляешь :)

Однако, тебе это не мешает - закрыться и не знать реальность, для примера - в тех же таких деревеньках, как ты корякская.. Словом, плевать ты на тех людей хотел! Ну, и какой ты после этого либерал?
Сам ты корякская..... Ашоподелать? Раздать всем поровну нефтяные сверхприбыли? Их не так уж и много, да и спиваться от этого станут еще быстрее. Я уже, кажется, писал - рынок и конкуренция. Других ДЕЙСТВЕННЫХ методов вправления мозгов не существует.

В общем - украли вагон водки.
Водку продали, выручку пропили...
Бизнес по русски.
Это ничем не лучше и не хуже - такого же криминального бизнеса, но уже в любой другой стране мира. Максимум, что просто со своими особенностями.

Тут, в этом разделе форума, как-то Есейд и Еспер мне оппонировали, рассказывая об организации британцами в Китае "опиумных войн" - я спорил, говоря, что "опиумные войны" не были сделаны специально, а являлись только последствиями тех условий - последствиями, которые тогдашний криминал у британцев таки приспособил для себя.
Точно такая же в целом ситуация и с теми коряками - русский криминал приспособил условиях их существования для своей выгоды. Странно было бы, если бы не приспособил - 50 руб за ведро икры там у того несчастного населения и в сорок раз больше в центре России.
Так не тормозить надо, а влиять - кое-кого перестрелять, кое-кого перекупить, выкупить там тот заводик, получить квоты и так дальше.. Рисковано? Таки да, но то, чего рисковано - чаще обычно и выгоднее по результату.

Сам ты корякская..... Ашоподелать? Раздать всем поровну нефтяные сверхприбыли? Их не так уж и много, да и спиваться от этого станут еще быстрее. Я уже, кажется, писал - рынок и конкуренция. Других ДЕЙСТВЕННЫХ методов вправления мозгов не существует.
Существуют. Абрамович это доказал практически.

как-то Есейд и Еспер мне оппонировали
Ага, ага...
А я как-то пил водку с Джорджем Клуни... %)

А ещё эти коряки там, как напьются - так и давай на ножах биться промеж собой - староста прячется у себя в доме и делает вид, что ничего не замечает..
Заменить надо того старосту - ну, ведь, те коряки таки, как чистое арабьё, исламисты - исламистов же можно без проблем разгонять и к порядку приручать - почему же и коряков-то тех нельзя? Одни дикари и другие такие же, только со своими особенностями.

Абрамович это доказал практически.
Абрамович много хорошего сделал для Чукотки, но заставить себя любить, еще не означает - сделать людей подготовленными для реальной жизни.

Абрамович много хорошего сделал для Чукотки
Ну да, а уж для него Чукотка сколько сделала! :)

Kondrakr, ты к чему клонишь - к тому, что вот уйдёт Абрамович от власти там и там всё снова вернётся к тому ужасу?
Таки нет, там уже молодое поколение растёт и воспитывается в школах, которые построил и оборудовал Абрамович. Они не вернутся никогда к тому ужасу, который был раньше. Просто надо подождать - продолжать ещё 10 лет их образовывать и воспитывать, а дальше уже это молодое поколение не даст сбиться с правильного пути.

Ну да, а уж для него Чукотка сколько сделала!
А, чего, он должен был задаром и без прибыли - на одном голом энтузиазме ими руководить?

А, чего, он должен был задаром и без прибыли - на одном голом энтузиазме ими руководить?
Ты не окуевай, он все-таки губернатор, а не приезжий лоточник. Какая прибыль, зарплата чиновника должна составлять всю его прибыль. Сам ваш скользкий президент сказал, что тот, кого не устраивает ЗП, может идти в частный бизнес.
НА Лужка почему-то прямо охота идет, то там то тут его жЫнка засвечивается, то партию ведер продаст за миллиард баксов, то фирма у ее брата объявится, которая стоит баснословных денег :)
А тут - тишь да гладь. Оно и понятно - в обмен на согласие руководить несколькими тысячами постоянно пьяных чукчей, пр-во закрывает глаза на бизнес губернатора и использование служебного положения.

Ну да, а уж для него Чукотка сколько сделала!
Да ну, а что она для него сделала?

Andreus, на Чукотке были такие условия, что иначе и нельзя - ни за какую зарплату и высокие слова про долг никакой чиновник не согласиться ими руководить. Приходится учитывать и мириться с этим..
К слову, это такие дальние и чужеродные от основных центров жизни условия, что, для примера - даже в начале 18 века колонизацией и обустройством колоний в русской Америке - руководили, по нынешнему не чиновники, а топ-менеджеры "Русско-американской компании", которая занималась там, прежде всего, бизнесом, а уже потом, и как следствие, управлением поселений.

на Чукотке были такие условия, что иначе и нельзя - ни за какую зарплату и высокие слова про долг никакой чиновник не согласиться ими руководить. Приходится учитывать и мириться с этим..
Двойные стандарты. Фигня полная, которая и раскрывает гнилое нутро "Великой России" Представьте себе некий штат в США, в котором бы разрешили губернатору крутить свои дела, пользуясь положением :) Невозможно представить, правда? :)

даже в начале 18 века колонизацией и обустройством колоний в русской Америке - руководили, по нынешнему не чиновники, а топ-менеджеры "Русско-американской компанией", которая занималась там, прежде всего, бизнесом, а уже потом, и как следствие, управлением поселений.
То были времена, когда во всех отдаленных уголках руководили купцы типа Столыпина или Демидова. наруководили они себе сундуки злата, клали под тракт пару сотен народа в неделю и периодически им отрубали головы или другие части тела за непомерную наглость.
Но в 21 веке отдать на откуп некоему бизнесмену целую область - это показывает истинное положение дел :)

Впрочем, может ты, Андреус, в этом-то и прав. Надо подумать..
Ведь спихнули же Аляску именно такие бизнесмены, а не чиновники.
Ведь по иногда существующей коммерческой логике - также можно, для примера, и от Израиля избавиться - за несколько десятком миллиардов долларов, не обращая внимание на то, что Израиль - он ведь не предприятие такое, а очаг еврейской жизни - родина всех евреев мира и так далее..
Так что, надо подумать - может нынешняя практика подъёма таки удалённых областей таки и порочна - возможно, даже специально так порочна..
Пока не буду делать выводы, но.. таки подумаю над этим.

Надо подумать..
Ой, не надо, перегреешь голову, опять будешь без заглавных и знаков препинания писать :)

Ведь по иногда существующей коммерческой логике - также можно, для примера, и от Израиля избавиться - за несколько десятком миллиардов долларов, не обращая внимание на то, что Израиль - он ведь не предприятие такое, а очаг еврейской жизни - родина всех евреев мира и так далее..
ИМНО надо еще очень сильно приплатить, чтобы кто-нибудь согласился принять нашу страну в подарок, с таким населением то...:)

Пока не буду делать выводы, но.. подумаю.
Советую держать под рукой пакет льда. Чуть что - прикладывай к затылку :)

Andreus, не груби - это тебе не идёт!

ИМНО надо еще очень сильно приплатить, чтобы кто-нибудь согласился принять нашу страну в подарок, с таким населением то...
Неправда, вовсе неправда! У нас отличная, развитая страна с хорошим населением, конечно, что не считая арабов - на такую покупатели всегда найдутся и цена также может быть очень дорогая!
Только этого нельзя делать - это подло, это предательство не только наших граждан, но и всех евреев мира - это вовсе против морали.

У нас отличная, развитая страна с хорошим населением
Ты сам понял, что щас написал??? :)
Население - сплошь крикливые неопрятные и некультурные восточные монстры, развития ноль, промышленности ноль, экспорта ноль. Не, ты гонишь сегодня, точно...

покупатели всегда найдутся и цена также может быть очень дорогая!
Ну если только обдурить какого-то наивного нефтеносного шейха... :)

Только этого нельзя делать - это подло и против морали.
Против чего-чего? Я вот последнее слово плохо понял, что это такое? :)

Andreus, не издевайся и не лей, пожалуйста, грязь на наших граждан! Иначе, я даже вовсе не смогу обсуждать с тобой такое..
Израильтяне - мы лучший народ мира, мы прошли все войны, с честью выстояли и развились - нельзя на таких людей грязь писать - ты не можешь этого не понимать!
Да, и про мораль ты не можешь не знать - просто ты привык на мораль глаза закрывать - тебе, видно, так удобнее, хоть это даже вовсе подло!

tommie, уже продали. Все израильские земли какому-то друзу за 70 млрд шкалим. Не слышал?

Kondrakr, это не та продажа и даже вовсе не продажа, а символические действия, которые требует совершать наша религия и традиции.
Не заноситесь в грязь про Израиль, пожалуйста - это очень и очень не хорошо!

tommie, не будь настолько серьезным. В этой сделке с друзом ничего плохого нет. Очень даже остроумный маневр.

Иначе, я даже вовсе не смогу обсуждать с тобой такое..
Ну не продастся такой специфический товар, чо ты как маленький. Только если кого-то наипать :)

Израильтяне - мы лучший народ мира, мы прошли все войны, с честью выстояли и развились - нельзя на таких людей грязь писать - ты не можешь этого не понимать!
Израильтяне - самый говенный народ на свете, смирись и прими как данность :)

Да, и про мораль ты не можешь не знать - просто ты привык на мораль глаза закрывать - тебе, видно, так удобнее, хоть это даже вовсе подло!
Да не знаю я никакой морали, что с нее толку то. Мораль - вещь, конечно, хорошая, благостная и красивая, но совершенно невыгодная, а поэтому лишняя в обиходе :)

Я не могу участвовать в обсуждении, когда такую грязь об очень важном и родном для меня пишут!
Одумайтесь!
Лайла тов.

Одумайтесь!
Всепокайтеся! ;)
Лайла тов.

Я не могу участвовать в обсуждении, когда такую грязь об очень важном и родном для меня пишут!
Деньги для меня тоже очень важны. Но нельзя же их так прямо обожествлять :)

Лайла тов.
Вали-вали :)

Эжени, склоняю голову, ты превзошел мои самые радужные ожидания...
Даже спорить, сцуко, не могу....

Не надо спорить, дело выеденного яйца не стоит. Просто, прежде чем писать о неспособности (нежелании) коренного русского населения работать сутками как американские ослы со лживыми улыбками - стоит подумать не есть ли это результат тысячелетней истории и ментальности - отрицающей каждодневную погоню за прибылью. И стало быть норма.

ты вовсе глупец и очень не хороший человек - левак и совок

Хватит на меня поклепы возводить. По твоему каждый человек, не разделяющий взгляды либеральной экономики, априори идиот. Иди прочитай труды Бакунина, еще лучше Кропоткина, прибавь к этому уважение к образу жизни предков (кстати 2/3 населения Земли так и живет), отказ от навязанной системы потребления гавенных (по качеству) товаров.

И еще неизвестно кто глупец. Я - вкушающий душистый липовый мед и рассыпчатую гречневую кашу с боровиками (и срать я хотел на всю твою экономику) или Ты - поедающий в Израиле "настоящие котлеты" из перемолотых куриных костей и трансгенной сои - как символ социального успеха.

Не надо спорить, дело выеденного яйца не стоит. Просто, прежде чем писать о неспособности (нежелании) коренного русского населения работать сутками как американские ослы со лживыми улыбками - стоит подумать не есть ли это результат тысячелетней истории и ментальности - отрицающей каждодневную погоню за прибылью. И стало быть норма.
Есть каждодневная погоня за прибылью (предположим) и есть каждодневное стремление обеспечить своей семье достойную жизнь и хорошее образование - детям. И есть десятки миллионов русских с этим успешно справляющихся, несмотря на тысячелетия и т.д. И есть десятки миллионов людей не желающих и не способных распорядиться своей судьбой и своими силами. И еще есть сотни миллионов подобных раздолбаев в других странах мира. Я не вижу никакой необходимости приносить интересы трудолюбивой и вменяемой части русской нации в жертву фантазиям пьяного быдла. Дело, поверь, не во мне, а в десятках людей которые работают рядом со мной и которые достойны лучшей участи, чем они сейчас имеют.

ай, понятно - все тоже самое.

Iren ADLER, что понятно? Пафосная галиматья? Так меня Эжени справоцировал....

Kondrakr, неа - колхоз понятен - никому ничего не нужно. аграрная страна для китайцев, ведь китайские списки сличать не будут, китайцы двужильные, один за десетярых работают.

Папа мой хочет колхоз организовать, а меня в помощники взять.... так видно никому колхозы на Руси не нужны, быкам крутить хвосты люди откажутся.

Iren ADLER, сомневаюсь, что колхозы нужны. А сельскохозяйственным призводством в России лучше заниматься в крупных хозяйствах. Уровень прибыли обычно невелик, а риски значительны.
А насчет "китайских списков" я не понял, но звучит устрашающе....

Kondrakr, это хорошо что ты не понял о китайцах....;)

ладно... с колхозом - как обычно, разберемся позже ;)

с колхозом - как обычно, разберемся позже
- и с "головокружением от успехов" - тоже... ;)

Iren ADLER, меня иногда вызывают на беседы (допросы) в миграционную службу по поводу наших китайцев. Так у ФСБшников там такая же многозначительно-неясная манера выражаться. Не пугай меня.

Kondrakr, не пугаю.... тогда я тоже куплю китайцев и пусть они пашут русские земли

Iren ADLER, нормальный заход.......Ну......хорошо.....- купи.
Но они живыми не продаются.......только, если......дети.

А сельскохозяйственным призводством в России лучше заниматься в крупных хозяйствах. Уровень прибыли обычно невелик, а риски значительны.
Не факт, что лучше именно в крупных хозяйствах - это от вида бизнеса зависит. И не надо тут на Штаты или Европу показывать в качестве примера, где мелкие фермерские хозяйства вытесняются крупными.
Тут сложнее..
Для примера, надо сначала измором брать по ВТО переговорщиков, стремящихся ограничить дотации в сельское хозяйство со стороны государства в 4%, в то время, как в РФ дотации в сельское хозяйство всего 2%, а в странах ЕС и Штатах в 10%.
Далее, надо разработать непрямую систему дотаций, чтобы максимально не затронуть коньюнктуру рынка и так не вмешиваться в него - дотации, для примера, должны идти через сырьевые закупки фермерскими хозяйствами, кредиты на оборудование, систему налоговых льгот - вплоть до отмены НДС и так дальше..
Такой системы пока у вас нет, а дотации в 2% просто таки смешны, если не сказать точнее - ПРЕСТУПНЫ.

Кондракр, ФМС - это не ФСБ и находится в системе МВД, что тоже дикость из дикостей, оно должно быть отдельным департаментов в правительстве. Это азы - такие же азы, как и то, что в армии должна быть военная полиция - и не говоря уже про то, что в разностороннем ФСБ и не меньшем разностороннем МВД столько подразделений, что не только противоречат по интересам ФМС - но просто таки их давят при случае с двух сторон. Потому ФМС должна стать отдельным департаментом, с полномочиями не меньше, чем у МВД и ФСБ.

tommie, ты такой умный, только строем посему-то не ходишь...

Andreus, когда надо - я строем ого как хожу! Это высокое искусство - для избранных! Ты бы видел, как хожу- Рембранд, Поль Сартр и Пикассо нервно курят в сторонке!

когда надо - я строем ого как хожу!
Вот стройся и иди... гм...

Это высокое искусство - для избранных!
Да, да... Для избранных :)
Ты это, ходи больше, может меньше печатать станешь :)

Andreus, нельзя злоупотреблять высоким искусством - иначе, вкус притупляется.

К слову, раз уж тут появился Андреус - не могу не заметить, что на Украине дотации сельскому хозяйству составляют 6%. Тоже не такие, какие должны быть - не 10% - но.. не 2% же, как в РФ!

Хватит на меня поклепы возводить. По твоему каждый человек, не разделяющий взгляды либеральной экономики, априори идиот.
Не идиот, но, как минимум, как Андреус написал "не от мира сего".
Потому что именно либеральная экономика начинается от обычного ведения сельского хозяйства - от жизни и хозяйствования человека на своей земле, а рынок сельскохозяйственных продуктов - он таки прямая предтеча всех других рынков. Все твои остальные "мечтания", основанные на Кропоткине и Бакунине - это таки вовсе чужеродное для человека труда, живущего на земле и выращивающего на ней сельскохозяйственную продукцию. Именно они чужеродные для простого человека труда, а не либеральная экономика, которую этот человек труда и создал.
Да, и глупо стонать по поводу 8 миллионов ущербных, спившихся и деградирующих жителей сельской местности - при том, что остальные из 40 миллионов сельских жителей в РФ таки худо, бедно, но приспособились - живут, работают и развиваются. Да, 8 миллионов - это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО, им надо помогать - когда лечить от алкоголизма и заставлять работать, когда создавать условия для этой работы.. Вот это и есть настоящее уважение к сельскому человеку, а не уси пуси к ним и попытки отменить человеческую природу, чтобы за счёт трудолюбивых и способных - в очередной раз эти опустившиеся могли жить без проблем и не напрягаясь.

Кондракр, ФМС - это не ФСБ и находится в системе МВД, что тоже дикость из дикостей, оно должно быть отдельным департаментов в правительстве.
Tommie, поверь, уж о том, с кем МНЕ приходится беседовать, я осведомлен.

Kondrakr, откуда в ФМС эфэсбешники? Ты же не опечатался, когда напечатал, что говорил в ФМС с эфэсбешником?

tommie, а бесполезно лечить от алкоголизма - алкаголики всеравно пьют.


Andreus, почему ты наезжаешь на tommie? мне очень интересно читать его мессаджи. а ты какой-то агрессивный, злой и противный. не интересна тебе эта тема - не читай, а если читаешь, то, пожалуйста, не обзывайся.

tommie, в наших "органах" принято создавать отделы "под крышей" других ведомств. Формально контора МВДшная, но в одной из комнаток сидят "особые люди". А уж понять с кем имеешь дело, любому человеку, прожившему в СССР несколько лет взрослой жизни, труда не составляет.

Я за развитие сельского хозяйства, потому как именно оно поможет развитию других отраслей. комбайны, химикаты, коровники, уголь, бензин, легкая промышленность, наука, строительство, занятость российского населения и еще много всего такого, что может развиться благодаря сельскому хозяйству. Разве финики (слэнг - финансисты-экономисты, для будущих сокращений) - не понимают прибыльность данного направления?

Iren ADLER, Андреус делает для Томми доброе дело - тренирует его. Он, конечно, злыдень, но бьет только в слабые места и тем полезен.

Разве финики (слэнг - финансисты-экономисты, для будущих сокращений) - не понимают прибыльность данного направления?

Социальная значимость и прибыльность - разные вещи. Сельское хозяйство в России при таких ценах на топливо и при такой низкой производительности труда достаточно рискованное занятие.

Kondrakr, а, понял - скорее всего, старый принцип мимикрии у спецслужбистов - c одного места в другое перебираются - как тараканы.. :) Как это там было у Путина в 1987 году -
«Я уже понимал, что будущего у этой системы нет. У страны нет будущего. А сидеть внутри системы и ждать ее распада... я еще оставался в органах, но потихоньку начал думать о запасном аэродроме».
Лётчики.. гы! :D

А это его же того же :), но уже для Эжени, чтобы тоже не ползал, а летал :) -
«...некоторые мечтают о воссоздании Советского Союза, — пусть утрутся своими соплями, я всегда был против этого. Возврата к социализму и пересмотра результатов приватизации не будет».

Tommie, поверь, уж о том, с кем МНЕ приходится беседовать, я осведомлен.
ты не спорь с товарищем прапорщиком. Ему лучше знать: с кем ты беседуешь, что сажать, как окучивать, ну и... вообще...

Разве финики (слэнг - финансисты-экономисты, для будущих сокращений) - не понимают прибыльность данного направления?
Это сложный вопрос.. Селькое хозяйство сейчас, в сравнении с другими рынками труда, таки не обладает безусловной и однозначной прибыльностью. Не смотря на всю его нужность людям, оно может и обязано быть прибыльным, но может быть таковым только при отдельных условиях.

ты не спорь с товарищем прапорщиком. Ему лучше знать: с кем ты беседуешь, что сажать, как окучивать, ну и... вообще...
Умом-то я это понимаю, но полного просветления и освобождения от всех страстей я, пока, не достиг, и когда мне объясняют, что я ТАКОЙ лох, непроизвольно ввязываюсь в спор.

ESeid, за такое понижение в звании, тебе таки отдельное "спасибо"! Злой ты и очень не хороший человек.. не правильный ты капитан, пускай даже и в отставке!
зы
я тебе не товарищ - у меня есть свои товарищи - а господин!

Kondrakr, а, понял - скорее всего, старый принцип мимикрии у спецслужбистов - c одного места в другое перебираются - как тараканы.. Как это там было у Путина в 1987 году -
Цитата:




«Я уже понимал, что будущего у этой системы нет. У страны нет будущего. А сидеть внутри системы и ждать ее распада... я еще оставался в органах, но потихоньку начал думать о запасном аэродроме».

Ого, ты еще и Путина почитываешь? Завидую, у меня терпения не хватает.
Никакого "перебирания" с места на место. Это называется - работа под прикрытием. Или что-то вроде того.

когда мне объясняют, что я ТАКОЙ лох, непроизвольно ввязываюсь в спор.
ну и зря. Юноша тренируется в написании трудных слов, а ты ему что-то всерьез пытаешься обьяснить. Он ведь только что со службы! Ему и с утра-то думать непросто, а после напряженного штабного дня... Он, может, сегодня полтонны бумаги со своего стола на соседний переправил, пожалей мученика.

Ого, ты еще и Путина почитываешь? Завидую, у меня терпения не хватает.
Никакого "перебирания" с места на место. Это называется - работа под прикрытием. Или что-то вроде того.
Во-первых, посмотри вЫнимательно на кавычки в цитате, которую написал - разве же я такие ставлю? :) Я просто случайно, на одном из штатовских иммигрантских форумов - встретил, как его цитировали.
Во-вторых, никаких отдельных отделов под чужим руководством никакой директор или государственный чиновник таки создать не позволит - он же не сумасшедший у себя чужих "кротов" размножать и, тем самым, фактически подрывать своё руководство! Так что, бывшие отдельные из других департаментов - они таки часто встречаются, тем более - спецслужбисты, для которых присяга, в отличие от военных, таки явление им чуждое - они всегда и везде умеют "держать нос по ветру".

Во-вторых, никаких отдельных отделов под чужим руководством никакой директор или государственный чиновник таки создать не позволит - он же не сумасшедший у себя чужих "кротов" размножать и, тем самым, фактически подрывать своё руководство! Так что, бывшие отдельные из других департаментов - они таки часто встречаются, тем более - спецслужбисты, для которых присяга, в отличие от военных, таки явление им чуждое - они всегда и везде умеют "держать нос по ветру".

Как скажешь, дорогой, так и будет.

Как скажешь, дорогой, так и будет.
молодец, растешь! Потом дам почитать тебе брошюрку по правилам общения с маниакально-депрессивными психотиками в стадии обострения. Впрочем, ты уже сам все понял.;)

ESeid, зачем ему та брошюра? Он же и так с тобой без проблем общается.. :)

Андреус, как-то, в этой теме назвал вашего Пу "скользким" - таки правильно подметил - они, действительно, скользкие - минимум морали и максимум стремления не просто выжить, а выжить с выгодой для себя. Одно слово, твари..
Пу не скользкий, нечего выдумывать. Он просто гнида гебешная, вот так будет вернее :)

Andreus, во-первых, это ты написал - "скользкий президент". Во-вторых, "кэгэбешная гнида" - это вовсе другая крайность - уже таки психотическая.. :)
Он не гнида и, уж тем более, не кэгэбэшная.. Обычный спецслужбист - со всеми их особенностями - и не из самых плохих президентов в мире, а в РФ таки лучший из всех - все другие там вовсе.. прямо даже какой-то паноптикум были! :)

Он не гнида и, уж тем более, не кэгэбэшная..
Он давка гнида, и притом еще и гебешная.

и не из самых плохих президентов в мире,
конечно. Чавес, Ахмадиниджад и Каддафи еще хуже :)

а в РФ таки лучший из всех - все другие там вовсе.. прямо даже какой-то паноптикум были!
Еще бы. Особенно он лучше Михал Сергеича, которому можно все простить и причислить к лику святых только за разрушение совка.

ESeid, Andreus, от того, что вы ругаетесь, грубите и даже ищите сами конфликты в любой теме - вы таки никакой пользы себе с такого поведения - не поимеете. Только, чем дальше, тем больше будете напоминать Эжени - с его оторванностью от реальности - словом, станете уже окончательно, как говорят в России - городскими сумасшедшими. Так что, прекращайте ваше юродивое поведение - пока совсем ваша крыша не съехала. :)

Kondrakr, ты про манию преследования - слышал? Так вот, попытка искать всегда и везде образы прошлого - одна из разновидностей этой мании. :) Так что, спокойнее настраивайся - есть в том, чего ты наблюдаешь вокруг себя каждый свой день - свои особенности - однако, эти особенности - они вовсе не образы прошлого.. Особенно, тогда, когда они просто противоречат здравому смыслу - таким, для примера, как общим принципам руководства - в любой компании или организации - от частной и до государственной..

Еще бы. Особенно он лучше Михал Сергеича, которому можно все простить и причислить к лику святых только за разрушение совка.
Это заблуждение. Совок саморазрушился из-за заложенных в него отрицания жизни и экономической неэффективности - и помогла ему в этом Россия - которая только подтолкнула его к бездне, возле которой он и был вынужден всегда стоять - по самой природе его устройства.
Так что, если тебе, пускай даже ошибочно из-за того, что совок был не жилец - надо иметь героя его разрушения - то, тогда пускай уж это будет Ельцин - однако, уж точно это не Горби..

станете уже окончательно, как говорят в России - городскими сумасшедшими.
Ну, пока что это место делите тут вы с Эжени, нам до вас - как до Киева раком :)

Это заблуждение. Совок саморазрушился из-за заложенных в него отрицания жизни и экономической неэффективности - и помогла ему в этом Россия - которая только подтолкнула его к бездне, возле которой он и был вынужден всегда стоять - по самой природе его устройства.
Хто-хто помог? Это вот та полупьяная забитая территория? ДА ты бредишь.

Так что, если тебе, пускай даже ошибочно из-за того, что совок был не жилец - надо иметь героя его разрушения - то, тогда пускай уж это будет Ельцин - однако, уж точно это не Горби..
Ты правда думаешь, что Михал Сергеич реально был заперт в Форосе? Считаешь, что пацаны из охраны ПРЕЗИДЕНТА не могли его оттуда вытянуть? Думаешь Ельцин сказал хоть букву помимо того, что было одобрено Горбачевым? Тогда ты наивен как дитя :)

Andreus, во-первых, у вас уже уровень конфликтности таки зашкаливает - так что, вы этим самым уже в одном ряду с Эжени и такими экстримистами, как он.
Во-вторых, "полупьяная забитая территория" - это ты о твоём Донбасе? :) В России, и только в России, во время ГКЧП сумели вместе выступить против этого отмирающего монстра - совка! И так было много раз.. в стране - которая никогда не была ничьей колонией и никогда не позволяла себя никому закабалить - в отличие, от твоей Украины - где вечно во всём, по принятым у вас обвинениям - всегда чужой и пришлый дядя виноват.
В-третьих, Горби может и по трусости сам держался под изоляцией в Форосе - он же большевичёк же - они всегда были склонные к трусости - но это ничего не меняет. Потому что, организовал сопротивление ГКЧП - ЕЛЬЦИН - это общепризнанный факт.

Kondrakr, ты про манию преследования - слышал? Так вот, попытка искать всегда и везде образы прошлого - одна из разновидностей этой мании. Так что, спокойнее настраивайся - есть в том, чего ты наблюдаешь вокруг себя каждый свой день - свои особенности - однако, эти особенности - они вовсе не образы прошлого.. Особенно, тогда, когда они просто противоречат здравому смыслу - таким, для примера, как общим принципам руководства - в любой компании или организации - от частной и до государственной..
Tommie, ты не обижайся, ты же знаешь, что я тебя очень люблю, но так, просто , чтобы знать... У тебя среди предков хасидских цадиков не было? Я хоть и гой, но к таким вещам чувствителен, и мне каждый раз, как ты меня начинаешь учить алеф-бету, болезненно хочется все твои реплики записывать и заучивать наизусть. Только ESeid и Andreus меня одергивают, спасибо им. ;)

Kondrakr, не надо ничего записывать - просто запоминай особенности, которые рассказываю там, где знаю ситуацию чуть лучше тебя. :) При этом, заметь, я ни к кому вовсе огнём не пылаю, как Есейд или Андреус - пишу так-то и так-то, таковы факты, таковы особенности - я никого и ничего не осуждаю, не распаляюсь в критике, как некоторые - но эти особенности умею подметить и знаю их на будущее. :)

tommie, а ангелы к тебе по утрам за указаниями не являются?
Ну и дураки!

и знаю их на будущее.

Вот! Это то и поразительно. Не просто знание всего сущего, но и провидение грядущего.
:)

К чему тут, к нашему грешному миру - ангелы? Они уставом не предусмотрены! :)
К слову, заметил, что я стёр свой пост про критику спецслужбистов? Ну, такие они - такие, какие есть - не убивать же их только за это!
Я помню одного из того отдела, что нам прошлым летом в войну навязали - лицо немецкое, по-северному скуластое, кожа белая, а говорил на иврите, разумеется - специально же:) - как таймани, с акцентом - как-будто я, как и другие мои товарищи, не мог заметить эту несуразность, за лохов нас считал - зато, когда очередь рядом полоснула - он с очень таким русским матом - вовсе без какого-то акцента - на землю грохнулся.. :) А я знал.. знал.. конечно, что молчал :) - но меня не обманешь ивритскими именами - да и некоторые русские жесты-то в кризисных ситуациях таки неистребимы! :) Ну, есть у спецслужбистов такие особенности - я их издали даже чувствую, скользкие и привыкли других за лохов считать - так чего, пускай будут - самое важное знать эти особенности - не строить с них далеко идущие выводы, как ты про отдельные отделы в одном департаменте из другого департамента - но знать - с кем можешь иметь дело и как это дело, зная их особенности, обратить в свою пользу, какой бы из них таки уёб.. извини, :) человек не был - от Пу и до наших, которые, на самом деле - всегда только свои, а не чьи-то ещё.. уж таковы их особенности - как-то их так делают и воспитывают. :)
Военные же люди - таки вовсе другая жилка, несмотря на издевательский тон Есейда или Андреуса - военные, мы лучшие люди мира - умнейшие и верные, на нас всегда можно положиться в трудную минуту - мы не приучены предавать, у нас верность и надёжность уже в крови.. Разумеется, что есть свои исключения, но en mass - таки и есть такие, как написал.

Военные же люди - таки вовсе другая жилка, несмотря на издевательский тон Есейда или Андреуса - военные, мы лучшие люди мира - умнейшие и верные, на нас всегда можно положиться в трудную минуту - мы не приучены предавать, у нас верность и надёжность уже в крови.. Разумеется, что есть свои исключения, но en mass - таки и есть такие, как написал.
Есть, не смотря ни на что, в тебе какое-то чертовское обаяние. Хороший ты парень. Еще бы чуть-чуть самоиронии и самокритики......Да, чего желать несбыточного....

Kondrakr, таки нет, я умею шутить над собой - но мы же в темах-то на форуме не наши скромные или не очень персоны обсуждаем? Мы же вовсе про другое пишем.. :)

военные, мы лучшие люди мира - умнейшие и верные,
Пиздец...

Lotus, это правда, зёма - ты же не будешь с правдой спорить?

Во-вторых, "полупьяная забитая территория" - это ты о твоём Донбасе?
Он уже 15 лет не мой :)

В России, и только в России, во время ГКЧП сумели вместе выступить против этого отмирающего монстра - совка!
Только в Москве.

Горби может и по трусости сам держался под изоляцией в Форосе - он же большевичёк же - они всегда были склонные к трусости - но это ничего не меняет. Потому что, организовал сопротивление ГКЧП - ЕЛЬЦИН - это общепризнанный факт.
Не угадал. ГКЧП придумал Горби с Ельциным, чтоб развести лоховатых коммуняк и скинуть их. Иначе им бы не дали развалить монстра КПСС.
Ты, томми о тех временах только читал, ибо был еще в пеленках, а я это все видел сам. :)

Только в Москве.
Не только. Сопротивление в Москве было только верхушкой.. Для примера, у нас в Самаре таки очень многие тогда были готовы даже к вооружённому сопротивлению - брат рассказывал..

Не угадал. ГКЧП придумал Горби с Ельциным, чтоб развести лоховатых коммуняк и скинуть их. Иначе им бы не дали развалить монстра КПСС.
Ничего такого не читал.. Где были написаны факты об этом? Дай линк, если есть, пожалуйста - прочитаю..
Горби же с Ельциным был тогда в большом конфликте.. Ельцинский парламент шаг в шаг отбирал полномочия у "союзного центра" - от декларации о суверенитете и таки до других, многих подзаконных актов.

Военные же люди - таки вовсе другая жилка, несмотря на издевательский тон Есейда или Андреуса - военные, мы лучшие люди мира - умнейшие и верные, на нас всегда можно положиться в трудную минуту - мы не приучены предавать, у нас верность и надёжность уже в крови..
Голимые солдафоны, которые мечтают о войне, чтоб удовлетворить свое эго, вот кто такие генералы.
Офицеры - они попроще, мечтают получить побольше висюлек на грудь, погоны потяжелее и стать генералами.
Ну и младшие командиры - полные дебилы и отморозки, которые в душе тайные садисты и втайне мечтают стать офицерами, чтобы получать побольше висюлек и тяжелые погоны, чтоб стать генералами :)
На самом деле военные - есть самая тупая, бессовестная и уродливая часть любого общества.
Естественно, когда речь идет о ЦАХАЛЕ, он, как и наша страна, уникален и не подпадает под общие определения. В нашей армии все-же есть люди с нестандартным мышлением, верные и порядочные. Есть, но не все. Таких, как ХАлуц, уебков, множество, а таких, как Йонатан Натанияху- меньшинство.
Не секрет, что все свои войны ЦАХАЛ выиграл чисто на эмоциях, на вере в страну и на любви к своей земле. Поэтому то и служат там, кроме уебанов в погонах еще и светлые сильные личности, которые, собственно, и выигрывают сражения. Уебки же сидят по кабинетам и трясутся за свои задницы. Ну, эти тряски мы наблюдаем уже вотрой год, поэтому тут я Америку не открыл :)

Сопротивление в Москве было только верхушкой.. Для примера, у нас в Самаре таки очень многие тогда были готовы даже к вооружённому сопротивлению - брат рассказывал..
Брат твой в те годы киоски крышевал, какое там сопротивление, тоже мне революционер :)

Ничего такого не читал.. Где были написаны факты об этом? Дай линк, если есть, пожалуйста - прочитаю..
Какой линк, ты о чем? :) Нет никаких линков. Реально просто пораскинь мозгами, это так просто и логично :)

Ельцинский парламент шаг в шаг отбирал полномочия у "союзного центра" - от декларации о суверенитете и таки до других, многих подзаконных актов.
О том мутном времени судить ты не можешь, еще раз повторяю. Это надо было просто видеть и жить там, в этом бедламе. Помню по радио передали, что в москве путч. Потом через полчаса выступил Кравчук, тогдашний председатель этой украинской коммунистической шоблы, и сказал, чтоб никто не волновался, не вмешивался и не паниковал - счета в украинских банках не блокируются, кооперативы не замораживаются и вообще жизнь идет своим чередом, а в Москве разберутся без нас :)

Нет, конечнео же и в Самаре и в других крупных городах люди были готовы выйти на баррикады, это я по себе и своему окружению знаю..
Тут без вариантов.

Нет, конечнео же и в Самаре и в других крупных городах люди были готовы выйти на баррикады, это я по себе и своему окружению знаю..
Тут без вариантов.
Может и готовы были, только не те, кто ходил в спортивных костюмах и фуражках :)

Нет, конечнео же и в Самаре и в других крупных городах люди были готовы выйти на баррикады, это я по себе и своему окружению знаю..
Тут без вариантов.
100%
+1


Андреус, опять ты о родных для меня вещах так пишешь?
Только одну фразу ты справедливо и правильно написал -

о ЦАХАЛЕ, он, как и наша страна, уникален и не подпадает под общие определения. В нашей армии все-же есть люди с нестандартным мышлением, верные и порядочные.
Однако, тут же добавил -

Есть, но не все. Таких, как ХАлуц, уебков, множество, а таких, как Йонатан Натанияху- меньшинство.
И дальше снова продолжил лить грязь на ЦАХАЛ, отрицая наш профессионализм начисто и добавив таких же грязных "красок" про командование.. Ну, и кто ты после этого?
Очень печально, Андреус, что у тебя такие не справедливые и плохие взгляды о ЦАХАЛЕ и военных - наших и не наших.. Очень печально.. Это же вовсе не справедливый цинизм - если таки не сказать точнее, но грубее..

Про ту ситуацию с ГКЧП - ну, жил ты тогда в очень большем возрасте, чем я - так чего? Разве это значит, что твои ощущения тогда имеют прямое отношение к той действительности - когда они противоречат элементарной логике? Ну, как могли Ельцин с Горби договориться о ГКЧП, если в результате этой договорённости Горби терял власть вместе со всем "союзным центром", а до того - Ельцин только и делал, что шаг в шаг лишал Горби и его "союзный центр" власти? Неужели Горби настолько был наивен, что расчитывал в результате приписываемых ему тобой действий - остаться у власти? Таки нет, Горби не был наивным - наивные, они обычно до такой власти, какую получил Горби, не доходят. Больше того, победа над путчистами означала прямое разрушение совка - ведь ельцинский парламент уже десятками до времени путча, ещё с 1990 года посылал открытые и недвусмысленные одобрения действиям прибалтийских "фронтов", а также всем другим сепаратистким на тот момент силам. Проанализируй эти факты и ты поймёшь, что в лучшем случае - Горби мог пойти только на такое очень вялое сопротивление путчистам, как сидение его "в изоляции" Фароса - а в худшем случае, идти вместе с ними рука об руку, в попытках сохранить изживший себя и умирающий совок.
зы
к слову, пиши слова "Москва" и "Россия", пожалуйста - как все нормальные и воспитанные люди - с большой буквы. Я же не пишу "Украина" с маленькой, а ты, когда пишешь так - на самом деле, только себя этим унижаешь - показывая то, что до сих пор находишься в состоянии бывшего раба, не свободного человека - способного идти вперёд с гордо поднятой головой и без стремления унизить бывшего хозяина, повинуясь до сих пор неизжитым комплексам раба.

tommie, мы тут чо, мое творчество разбираем? Типа критиков, Э?

Про ту ситуацию с ГКЧП - ну, жил ты тогда в очень большем возрасте, чем я - так чего? Разве это значит, что твои ощущения тогда имеют прямое отношение к той действительности - когда они противоречат элементарной логике? Ну, как могли Ельцин с Горби договориться о ГКЧП, если в результате этой договорённости Горби терял власть вместе со всем "союзным центром", а до того - Ельцин только и делал, что шаг в шаг лишал Горби и его "союзный центр" власти? Неужели Горби настолько был наивен, что расчитывал в результате приписываемых ему тобой действий - остаться у власти? Таки нет, Горби не был наивным - наивные, они обычно до такой власти, какую получил Горби, не доходят.
Ты ж не знаешь, сколько денег он получал взамен власти :)
А то, что МихалСергеич страстно любит деньги, я знаю не по наслышке.
Знаешь, сколько стоил пост начальника райотдела милиции в Ставропольском крае? Миллион рублей старыми деньгами, это примерно более 1,5 млн $.
Ну а должность директора плодоовощного треста стоила несколько миллионов.
Ну а Горбачев сидел на вершине пирамиды, много лет являясь Первым Ставропольского крайкома КПСС.
И ты думаешь, что такой барыга мог не добровольно лишиться власти? Извини, Ельцин, царствие ему небесное, по сравнению с Горби был полный лох, чтоб вот так отобрать у него страну.
И фигня все про народную поддержку, демонстрации и прочее. Знаешь, как подавили голодный бунт в Новочеркасске? Просто вывели танки против толпы и открыли огонь на поражение. Кого убили того убили, уого ранили, того отправили в больницу. Зачинщиков потом нашли и закрыли, кто жив остался. Вот так советы поступали с протестующим народом. Горби дал народу власть и шанс выйти из перманентного быдловского состояния, именно он и затеял развал совка.
Просто без этого спектакля с ГКЧП прочие партийные бонзы не отдали бы власть, посадили бы его и Ельцина и вся недолга. Понадобилось припугнуть этих жирных свиней, что и было проделано с большим артистизмом. Косвенное доказательство существования спектакля - никто из ГКЧП не сел серьезно, кроме тех, кто крякнул от страха :)

Andreus, в том, чего ты написал - есть логика.. Надо подумать.
Словом, ты считаешь, что Горби добровольно так, через путч и его последующее подавление - ушёл от такой мощной власти, которую так тяжело и денежно получил? Ну, бывают, конечно, такие случаи.. Однако, редкость. И уж, тем более, вовсе редкость, чтобы большевичёк такой отказ наметил себе, как цель в карьере и по его же плану дальше от такой власти добровольно отказался, создав к этому необходимую ему цепочку событий.

Надо подумать.
НЕ-НЕ, не надо думать. Привыкнешь еще, чего доброго, потом тебя со службы уволят :)

Словом, ты считаешь, что Горби добровольно так, через путч и его последующее подавление - ушёл от такой мощной власти, которую так тяжело и денежно получил? Ну, бывают, конечно, такие случаи.. Однако, редкость. И уж, тем более, вовсе редкость, чтобы большевичёк такой отказ наметил себе, как цель в карьере и по его плану же дальше от такой власти добровольно отказался.
Он поступил, как порядочный человек, впрочем, если бы не он, то нашелся б другой, вопрос - когда? В принципе советы могли бесконечно долго держать народ в узде, обладая таким шикарным средством усмирения недовольных, как ГУИН, армия и ВВ. И фиг бы американцы со своей вялотекущей культурной экспансией что-то сделали бы быстро. Конечно, мы все хотели джинсы Монтана, слушать Дип перпл, пить виски и курить Мальборо и Уинстон. Однако, будучи с детства зомбированы всякими тантрами о родине, долге и прочей лабуде, так же старательно шли служить вКрасную армию.
В общем, силы у комми были, и они могли держать страну в клешнях еще лет 20-30 как минимум.

Знаешь, ведь большевички же - они всегда, как городские сумасшедшие - идут до конца - сказав А обязательно в их действиях весь последующий алфавит пройдут. Они не умеют останавливаться. У них такая психика.
Для примера, разница - вот ты ненавидешь олигархов - ну, не навидешь, может быть даже по своим каким-то очень важным и объективным для тебя резонам - но ты же не возьмёшь оружие, чтобы их отстреливать - тем более, в большом числе. Ну, будешь знать какие-то свои нужные тебе их особенности - ну, как-то в жизни своей их применишь или ещё как-то их знание тебе пригодится.
А комми, большевички - таки да, сказав "А" дойдут в их действиях таки до "Я" -словом, дойдут до крайностей, до экстремизма. Они не умеют останавливаться - в этом их очень большая разница с нормальными и воспитанными людьми.
Тут же в случае с Горби получается, что комми сам.. ОСТАНОВИЛСЯ?! Ну, просто какое-то слишком вопиющее исключение из них.. Словно бы и не комми он вовсе был..

В общем, силы у комми были, и они могли держать страну в клешнях еще лет 20-30 как минимум.
Сомневаюсь, денег же уже у них больше не было.. Совок был финансовым банкротом по причине страшной и не человеческой экономики.

Знаешь, ведь большевички же - они всегда, как городские сумасшедшие - идут до конца - сказав А обязательно в их действиях весь последующий алфавит пройдут. Они не умеют останавливаться. У них такая психика.
Не факт совершенно. Идут напролом они тогда, когда за них кладут головы другие. Лишь только риск светит им лично - они тотчас же сворачивают басту :)

Для примера, разница - вот ты ненавидешь олигархов - ну, не навидешь, может быть даже по своим каким-то очень важным и объективным для тебя резонам - но ты же не возьмёшь оружие, чтобы их отстреливать - тем более, в большом числе.
Я не выполняю частные заказы :)

Ну, будешь знать какие-то свои нужные тебе их особенности - ну, как-то в жизни своей их применишь или ещё как-то их знание тебе пригодится.
Ну да. Если представиться возможность вытянуть из болота олигарха - я буду старательно его не замечать :)

А комми, большевички - таки да, сказав "А" дойдут в их действиях таки до "Я" -словом, дойдут до крайностей, до экстремизма. Они не умеют останавливаться - в этом их очень большая разница с нормальными и воспитанными людьми.
Ну, опять же, субъективно это. Останавливаться не любит любое государство.
Так же точно и в Штатах после войны шла охота на комми, по малейшему подозрению даже и в простом сочувствии людей хватали, сажали в карцер и судили ,причем не в суде, а в парламентской комиссии. Правда, ломали карьеру, без коммунистического фанатизма и излишней жестокости.
А жестокость как таковая была как раз инициирована коммунистами, которые только за первый год своей власти уничтожили больше в десять раз, чем казнили все Романовы :(
Собственно говоря, олигархи - это прямые наследники коммунистов, многие - в прямом смысле. Ведь золото партии - это никакие не выдумки, оно есть и оно работает. Не в виде кучи слитков в подвалах, нет. Оно - в международных корпорациях, в капиталах, в промышленности Запада.
Впрочим, это уже другая тема.

Я не выполняю частные заказы вот так ты, походя, сломал Томмину мечту о наследстве...;)

Сомневаюсь, денег же уже у них больше не было.. Совок был финансовым банкротом по причине страшной и не человеческой экономики.
Как не было? Деньги у них были, денег уже не было у народа. Как в анекдоте про сына алкоголика, - " папа, водка дорожает, ты будешь меньше пить? - Нет, сынок, ты будешь меньше кушать". Так и комми, им в принципе было плевать на то, как кушает народ, и кушает ли вообще. Они просто брали очередную массу денег и строили очередной проект. Народ же получал пояснения - виноваты янки, это они гонят вооружения, принуждая нас делать то же...
Тем и силен был СССР, что имел неограниченный кредит и реальную способность населения ужаться и ограничиться чуть ли не лебедой ради победы. Штаты просто не могли позволить себе такого отношения к гражданам, и не проигрывали лишь по причине непроходимой тупости кремлевских старцев.

Мдя.. Получается, что очень большое число среди комми было тогда вовсе не комми, а уже некто другими.. только внешне действующими под них, так? Значит, как таковой, коммунистической партии к 90 году уже не было.. Тогда таки да, то, чего ты пишешь - очень даже могло иметь тогда место..

ESeid, ты очень и очень плохое написал - мне такое даже в голову не могло прийти - зачем же ты думаешь обо мне, как о таком аморальном типе - разве я дал для этого повод? :(

Получается, что очень большое число среди комми было тогда вовсе не комми, а уже некто другими..
Идейные коммунисты были истреблены в 30-40 годы. Остались лишь номенклатурщики.

Значит, как таковой, коммунистической партии к 90 году уже не было..
Была, как не было. Еще какая мощная, как вспоминаю, аж в глазах темнеет. Ни одна современная структура ни одной страны мира до сих пор не может и близко сравниться с тогдашней КПСС по размаху, богатству и могуществу. Они могли практически все. При малейшей потребности на них могли бесплатно работать целые КБ, целые огромные заводы, сотни тысяч человек могли быть привлечены в качестве кого угодно, когда угодно и куда угодно отправиться почти бесплатно.
Одно единственное спасло мир от коммунизма - немошь и маразматическая тупость старцев. Они просто тихонько проебали все рычаги власти и мирно почили. Ну а Горбачев, торгаш и проныра, быстренько понял ситуацию и сыграл вабанк. Вот и все.

Andreus, интересные ты вещи пишешь - не идеологические.. Конечно, что я знаю, что идеология - это не ответ на все вопросы, но с идеологией жить таки проще, а значит, и эффективнее.. В ней большевички - таки всегда большевички, совок обречён, потому что так очень плохо и аморально был устроен.. Словом, есть заранее ясные и полезные ответы на вопросы.. Потому, больше времени для решения текущих дел остаётся.

Андреус, ты меня заинтересовал - ещё раз кое-чего переосмыслить.. Спасибо! :)
Лайла тов!

совок обречён, потому что так очень плохо и аморально был устроен..
Неверно. Никто не знает, обречен ли был совок. То, что случилось с ним - лишь стечение обстоятельств, но никак не следствие исторических перепетий. Кто знает, что было бы сегодня, будь тогда у руля не старые маразматики, а энергичные, уверенные люди. Думаю, еще лет 20-30 пробарахтались бы в болоте.

Andreus, расслабься, рядом Долму предлагают.

Кто знает, что было бы сегодня, будь тогда у руля не старые маразматики, а энергичные, уверенные люди

Как раз энергичным и уверенным был "старый маразматик" Андропов...
У него был черновик плана, как выбраться из болота.
Он же создал по всей стране сотни рабочих групп из молодежи
по проработке отдельных вопросов, в том числе постепенного
перехода на "безводочную" экономику, аграрной реформы,
трудноразрешимых проблем модернизации оборудования...
Но он не дожил...
Волюнтарист Горбачев не принял во внимание ни план
Андропова, ни рекомендации рабочих групп.
Вместо 8-летней программы он учинил "Михайлов день",
а потом вообще постепенно впал в прострацию,
совершая одну критическую ошибку за другой...
Так что судьба страны была решена личными качествами
лидера. И саботажем чиновников на всех уровнях...

Андропов был с еврейской кровью - точно не запомнил, но таки читал чего-то такое..
судьба страны была решена личными качествами
лидера. И саботажем чиновников на всех уровнях...
Ну, не жизнеспособен был совок - с такой-то экономикой и устройством общества он в любом случае бы умер.

Как раз энергичным и уверенным был "старый маразматик" Андропов...
У него был черновик плана, как выбраться из болота.
Волюнтарист Горбачев не принял во внимание ни план
Андропова, ни рекомендации рабочих групп.
Так чем же объяснить, что Андропов готовил на смену себе именно Горбачева - свою креатуру?

Я полностью бы с Вами согласился, если бы не один факт...
В 1992 году черная и цветная металлургия России обязаны
были рухнуть и потянуть за собой всю тяжелую промышленность.
Ведь достаточно коксовой батарее простоять три недели,
и она рассыпется...
А тут сокращение почти до нуля оборонного заказа, разрыв
тысяч связей с поставщиками и клиентами, оказавшимися
в разных странах СНГ.
Но заводы выжили и остались конкурентоспособными...
Их спасли те старые советские кадры...
Из тех, кто действительно работал, а не получал зарплату...

Так чем же объяснить, что Андропов готовил на смену себе именно Горбачева - свою креатуру?

Чины людьми даются, а люди могут обмануться

Во-первых, был ли у Андропова выбор...

Во-вторых Горбачев умел пустить пыль в глаза
и создать ВПЕЧАТЛЕНИЕ - школа Раисы Максимовны :)

В третьих, Брежнев и Суслов категорически возражали
против включения в Политбюро "технарей" типа
министра криогенного оборудования Шкабардни
(кандидат Андропова в "догорбачевские" времена)

Так или иначе, но совок был обречён.

tommie,
+1
Слушай, а ты - "жаворонок". Пиши по утрам!

Kondrakr, жаворонок, но.. часто спать приходится, как сове. :)
вот.. на пенсии просплюсь.. если доживу! :D
зы
так не хочется ехать на службу.. кто бы знал! хочу на острова и там ничего, хоть бы 3 дня, не делать..

хочу на острова и там ничего, хоть бы 3 дня, не делать..
У меня на слово "острова" реакция как у пойнтера на куропатку - делаю стойку и радостно виляю хвостом. Ты какие острова имел в виду?

tommie, так Зубков тоже "совок" - значит и он обречен?

Iren ADLER, когда я написал, что совок был обречён - я имел в виду советский союз - про совков же людей, тут таки сложнее - кто-то из них больше, кто-то меньше, кто-то энергично избавляется от совковых комплексов, кто-то в них застыл.. Однако, в любом случае - чем меньше со временем будет оставаться в обществе людей, которые успели пожить активной жизнью при совке, тем таки лучше..
Зубков же.. Таки посмотрим.. Пока и сегодня он жёстко, по делу отдавал указания, как премьер - однако, меня неприятно резануло по ушам его указание с применением "товарищ.. такой-то пускай сделает.." Ну, старой "закалки" человек.. Однако, пора бы уже очистить русский язык от употребления вовсе не к месту слова "товарищ". Товарищи есть по работе, по службе там или ещё где - не все же друзья-то могут быть.. некоторые так себе, на половину и только в чём-то.. Остальные же - или когда оффициально, то господин такой-то или, если в личном обращении - можно, как хочется - от имени с отчеством и до сударь там, и так дальше.. C нашим израильским употреблением слова "хавер", таки не сравнивать - это же не русский язык!
Это, конечно, что мелочи - однако, с мелочей таки складывается и большое.
Однако, в любом случае - чем дальше будет укрепляться и стабилизироваться в развитии экономическая и политическая ситуация в России - тем лучше будет, если шаг в шаг, постепенно - правые консерваторы, которые сейчас у власти - Путин и "ЕР" - должны вытесняться правыми либералами - их в Штатах принято называть "нео-консерваторами". Разницы между правыми в экономике почти нет таки никакой - все правые, с развитием к либеральной экономике - но в политике консерваторы проводят обычно большее укрепление роли государства и его охранительных функций.
Из правых либералов пока только есть партия "Гражданская сила" Борщевского и обновившаяся "Демпартия России" с её "вперёд в ЕС". После разгрома на выборах разномастных компрадорцев и левых - как "Яблоко", "СПС", "Справедливая Россия", "Компартия" - вокруг "Гражданской силы" и "ДПР" будут формироваться новые праволиберальные силы. К ним впоследствие, независимо от результатов президентских выборов, могут примкнуть такие персоналии и силы, стоящие за ними, как бывшие вице-премьеры Медведев и Нарышкин. Иванов же так навсегда и останется среди "ЕР", как правых консерваторов. Шатающийся, скользкий и всегда точно чувствующий коньюнктуру Пу - скорее всего, к годам 2010-2012 примкнёт к тем, кто будет становиться сильнее. За это же время никто его не тронет, как впрочем, никто и не позволит ему влиять на власть вне правящей "ЕР" - потому что, сами друг с другом перегрызутся и не до него будет.
Однако, повторяю - чем дальше будет происходить развитие и укрепляться стабильность - тем больше будет опций к вытеснению правящих правых консерваторов правыми же либералами. Как услышишь, что из Кремля и Думы чаще начнут звучать обвинения всем странам - включая, Штаты, ЕС и другим странам Запада - в нарушении прав человека и принципов свободной либеральной экономики - значит, вытеснение консерваторов либералами пошло уже полным ходом. :)

tommie, все-таки, здается мне, что ты прапорщик :)

Andreus, а ещё, если тебе чего-то другое сдаётся или не сдаётся - для примера, квартира - то это таки только твои проблемы. :)

если тебе чего-то другое сдаётся или не сдаётся - для примера, квартира
Точно прапорщик :)
Сержант бы вообще ничего не понял, офицер бы понял шутку. И только прапорщик обиделся :)

tommie, спасибо. ты такой умный

Точно прапорщик
Сержант бы вообще ничего не понял, офицер бы понял шутку. И только прапорщик обиделся
Ну, хватит меня в звании-то понижать! То Есейд, то ты.. Ведь ещё накличите! :(
Ну, пожалуйста.. :)

Iren ADLER, дело не в уме, а в спокойном и аналитическом подходе..
Может, и скорее всего, где в чём ошибаюсь - посмотрим.. Однако, в принципах развития ситуации - таки нет.

tommie, спасибо. ты такой умный
А вот и группа поддержки :)
Ирэн, конские хвостики, шары и белые гольфы присутствуют? :)

Ну, хватит меня в звании-то понижать! То Есейд, то ты.. Ведь ещё накличите!
Ну, пожалуйста..
Даже и не проси. У нас коммерческая структура, просьбы без пожертвований в фонд бывших спортсменов не рассматриваются.

Andreus, если ты надуешь шары - то будут и шары

Iren ADLER, сейчас у нас по ОРТ идёт ток-шоу "Судите сами" о свободе ношения оружия. Там Борщевский прессует этих де..словом, не очень умных людей.. В России такое число стволов на руках у населения - на 2 месте после Штатов, но в отличие от Штатов, в России это из-за огромного незаконного оборота оружия.. Борщевский же предлагает не только легализовать свободную продажу его, но при этом, максимально ужесточить критерии лицензирования. Охранители же - правые консерваторы из "ЕР" - кто бы удивлялся - с ним ожесточённо спорят.
Старый принцип - вначале инфекции очень важны антибиотики - по сути, консерваторы - но, если потом вовремя не прекращать их приём - то только новые проблемы со здоровьем наживёшь. Так и в вашей ситуации сейчас - консерваторы уже выполнили своё предназначение - сохранили, укрепили и правильно направили - так что, надо бы их уже того-с.. словом, уходить от власти..

Дело в том, что с разрешением на ношение оружия гражданин получает и гражданскую ответственность, демократическую свободу и дополнительные гарантии защиты своей чести и достоинства. Соответственно, дабы было что защищать, человек эти качества в себе воспитывает.
Но вот что примечательно - правилам в современной России совершенно не нужны свободные граждане, которые способны делать выводы и принимать самостоятельные решения. Им нужно управляемое быдло, которое нужно вести вперед.
На самом деле пистолет на поясе имеет больше психологическое значение, и в первую очередь, важен именно для его владельца. Ведь пистолет - не панацея и не защита от хулиганов, вооруженных уличным матом и в лучшем случае пустой бутылкой, ибо по ним нельзя применить его. Также ствол не защита от грабителей, чаще всего нападающих неожиданно и уже с оружием в руках. Но для личности наличие оружия имеет важное значение. Как говорят американцы, жизнь создала людей разными, но Кольт уравнял их шансы.

Но вот что примечательно - правилам в современной России совершенно не нужны свободные граждане, которые способны делать выводы и принимать самостоятельные решения. Им нужно управляемое быдло, которое нужно вести вперед.
Какими такими "правилами"? Рекомендациями и желаниями охранителей или консерваторов? Таки да, как и в любой другой стране - охранители - консерваторы - предпочитают вести людей сами туда, куда считают правильным.
На определённые периоды - в том числе, на начало пути в построении либерального гражданского общества в России, нужна именно власть охранителей и их же подходы, чтобы повернуть совков с их мозгами - промытыми разномастными левыми - тем самым, отвратить от левизны и настроить к капитализму. В противном случае, совковый плебс снова изберёт на выборах левых и начнётся, как в девяностые годы - балаган, разрушение, но вовсе не движение к капитализму.
Однако, охранители свою задачу уже выполнили - есть 40% никогда не живших активной жизнью при совке и считающих уже своими, органичными и личными ценностями - ценности капитализма. Больше всего, потому что - они других ценностей никогда не видели, не знают и не признают патернализма - то бишь, приоритета государства в капиталистическом развитии.. Словом, чем дальше - тем больше им самим уже надо будет определять свою жизнь - они заслужили это право и таки неизбежно реализуют его через большее представление от их имени во власти уже либералов. Этот процесс неизбежен - никому его не остановить. В самом деле, для примера - я вот не понимаю, почему же государство должно учить меня жить по капитализму, если я, в отличие от Андреуса, лучше этого государства уже знаю - чего такое капитализм - я ведь родился и жил тогда, когда ничего, кроме капиталистических ценностей не изучал и не видел.
На самом деле пистолет на поясе имеет больше психологическое значение, и в первую очередь, важен именно для его владельца. Ведь пистолет - не панацея и не защита от хулиганов, вооруженных уличным матом и в лучшем случае пустой бутылкой, ибо по ним нельзя применить его. Также ствол не защита от грабителей, чаще всего нападающих неожиданно и уже с оружием в руках. Но для личности наличие оружия имеет важное значение. Как говорят американцы, жизнь создала людей разными, но Кольт уравнял их шансы.
100%
+1
Тут ты таки очень прав. Если бы ещё у тебя было поменьше других левацких взглядов - то ты вовсе бы от того, к чему тебя приучили большевички, избавился бы.

самом деле, для примера - я вот не понимаю, почему же государство должно учить меня жить по капитализму, если я, в отличие от Андреуса, лучше этого государства уже знаю - чего такое капитализм - я ведь родился и жил тогда, когда ничего, кроме капиталистических ценностей не изучал и не видел.
Это тебе так кажется, на самом деле ты - реальный совок, да еще и продвинутый :)

Если бы ещё у тебя было поменьше других левацких взглядов - то ты вовсе бы от того, к чему тебя приучили большевички, избавился бы.
Ты еще писался в трусы, когда я замполиту нашей части открыто заявлял, что представляемая им партия преступна и подлежит суду и уничтожению.
Я - сторонник жестких мер в отношении коммунистов. Считаю, что Ленина иже с ним надо было сразу же расстрелять из пулемета, а счет за патроны послать его матери, так плохо воспитавшей сына.
В данном случае я бы приветствовал террор против красных - диверсии, взрывы райкомов и обкомов КПСС, убийства секретарей и прочих красноперых. Также можно было действовать саботажем, сеять в народе недоверие и ненависть к партии и правительству СССР. В армии мы с одними москвичами в принципе все это планировали и очень много об этом беседовали. И сошлись на мнении, что при определенном стечении обстоятельств возмемся и за оружие.
Было это в то время, когда в Ленинградской области начались серьезные перебои с продуктами, причем начались резко, буквально за пару месяцев с прилавков исчезло практически все. Заходишь в магазин и видишь отключенные от питания колбасные и мясные витрины, заставленные для вида спичками или сгущенкой, которая почему-то не кончалась. Так вот, в Приозерске и Выборге, а потом и в Питере, начались волнения и стихийные митинги. И нас, как и солдат окрестных частей, в один прекрасный вечер нам выдали оружие, погрузили в грузовик и повезли в Питер, поставили в каком-то тупике и велели ждать, не выходя из кузова. Там мы, 22 человека разных национальностей со всего союза и решили, что если будет приказ стрелять в людей, мочить офицеров и переходить на сторону народа. Один узбек, Айбек, заявил, что может быть его и не касаются события тут, в Питере, но может быть сейчас в Самарканде также точно стоит в тупике такой же грузовик, и такие же парни как мы сидят в автоматами и ждут команды...
Было довольно неуютно, да что там, очко серьезно репело :)
Лейтенант, что был с нами, постоянно нервно прохаживался вокруг машины, поднимался к нам в кузов, нервничал. Потом сел с нами, закурил и стал толкать такие же речи, как мы - мол, ребята, я не хочу идти против людей на улицах, я не могу вам приказать делать то, что прикажут мне, бла-бла-бла... Мы смеялись, потому что только что решили то же самое.
Что было бы, если бы нам действительно дали такой приказ, и мы соответственно стали бы на сторону народа, трудно даже представить. Я не думал в то время ни о маме, ни о своей Украине, которая к тому моменту уже стала независимой, и мы вообще не понимали, что мы делаем в лесу под Ленинградом, я думал о том, как ситуация похожа на какие-то латиноамериканские осбытия, только что не баражировали вертолеты и не было стрельбы на улицах.
В общем, все кончилось мирно, ОМОН там побил кого-то, кто-то проломил головы нескольким ментам, зажгли несколько машин да повыбили стекла во всех почти райкомах и в обкоме партии. Несколько дней в городах области было полно патрулей и машин с солдатами, потом стали выбрасывать в продажу курей, мороженныю говядину, хлеб стали продавать не по утрам а постоянно и жизнь вошла в привычное русло.
Вскоре я дембельнулся и уехал домой, чтобы через три года выехать в Израиль.

Andreus, я не совок и никогда им не был - в отличие от тебя, я не жил при том строе и, зная устройство нормального государства, бизнеса и экономики, меня, как очень многих совков никогда не зашкаливало так в экстремизм, как ты написал -
я бы приветствовал террор против красных - диверсии, взрывы райкомов и обкомов КПСС, убийства секретарей и прочих красноперых. Также можно было действовать саботажем, сеять в народе недоверие и ненависть к партии и правительству СССР. В армии мы с одними москвичами в принципе все это планировали и очень много об этом беседовали. И сошлись на мнении, что при определенном стечении обстоятельств возмемся и за оружие.
Ведь желание противостоять насилию против народа - и не принимать участия в карательных акциях - это таки одно, тут можно и даже обязан нарушить присягу.. Вовсе же другое - в тех условиях той ситуации, ситуации относительно мирного демонтажа совка - такой экстремизм с убийствами и взрывами, как ты написал. Этот экстремизм - он не меньше преступен, чем деятельность большевичков. Разумеется, что также вовсе другое дело - действовать против большевичков максимально жёстко и даже жестоко в условиях гражданской войны после большевистского переворота в 1917 году.
Однако, я не удивлён твоим тем экстремизмом - совков очень часто заносит в разномастный экстремизм - их большевистское государство приручило или к поклонению всему тому, что проводит это государство, или таки к полному отрицанию государства и стабильного хода жизни в нём. Ведь кто был предтечей большевичков - точно такие же экстремисты, как ты - террористы народовольцы - с их же желанием уничтожать и крушить всех тех, кого они считали не угодными историческому процессу в их трактовке.
Так что, если уже писать тебе ответ не так жёстко, как ты заслужил двумя своими грубыми фразами ко мне в начале твоего поста.. :) - если не жёстко - пересмотри, пожалуйста, некоторые свои прежние взгляды в тех годах - со стремлением взрывать и убивать, пускай даже и тех большевичков..
Однако, мне кажется, что ты и так их пересмотрел - просто тебе почему-то доставляет удовольствие дразнить меня и для этого ты готов использовать любой повод.
Конечно, что понимаю этот твой прикол - однако, такое неумеренное его использование - это уже таки мания? :) Отсюда.. имеет право на жизнь мой вопрос - а может тебе такие садистские наклонности к не менее же садистским увлечениям - таки от большевичков достались? :) Ну, любили те большевички издеваться над людьми и даже ловили от этого кейф. Не, ну, конечно, что не только большевички это любили - есть и были вовсе другие маньяки - однако, у власти же в совке стояли и, следовательно, влияли на людей, приучая их быть не дружелюбными и конфликтными - именно те маньяки - словом, большевички.. Так может твоя тяга к издевательствам и твоя конфликтность - тебе таки именно совком привита? :)

Конечно, что понимаю этот твой прикол - однако, такое неумеренное его использование - это уже таки мания? Отсюда.. имеет право на жизнь мой вопрос - а может тебе такие садистские наклонности к не менее же садистским увлечениям - таки от большевичков достались?
Вовсе нет, я люблю поиздеваться над более сильным противником, после того как одержу победу, отрезать от него небольшие фрагменты и бросать их в большое медное блюдо с солью. Любопытно наблюдать, как скрепящий зубами враг с тоской смотрит мутнеющими глазами на это блюдо, на котором растет горка мяса, его мяса. Особый ужас вызывает у них головка собственного члена на вершине...
Фу, не, больше не могу такое писать, бэээ :)
Ладно, томми, будь здоров, я работаю еще :)

Andreus, опять шутишь.. Я теперь на 100% уверен, что ты те экстремистские взгляды, уже пересмотрел - и, к слову, я тебя понимаю - может время и ситуация тогда у тебя были такие.. Не знаю, как бы, я тогда.. может тогда тоже бы был бы готов на всё.. не знаю..
Будь и ты здоров! Извини, если чего излишне жёстко написал. Мне кажется, что ты, в целом, умный и хороший человек.
Лайла тов. :)

Мне кажется, что ты, в целом, умный и хороший человек.
Стиль!!! :gygygy:

Ты еще писался в трусы, когда я замполиту нашей части открыто заявлял, что представляемая им партия преступна и подлежит суду и уничтожению.
Я - сторонник жестких мер в отношении коммунистов. Считаю, что Ленина иже с ним надо было сразу же расстрелять из пулемета, а счет за патроны послать его матери, так плохо воспитавшей сына.
В данном случае я бы приветствовал террор против красных - диверсии, взрывы райкомов и обкомов КПСС, убийства секретарей и прочих красноперых. Также можно было действовать саботажем, сеять в народе недоверие и ненависть к партии и правительству СССР. В армии мы с одними москвичами в принципе все это планировали и очень много об этом беседовали. И сошлись на мнении, что при определенном стечении обстоятельств возмемся и за оружие.
Было это в то время, когда в Ленинградской области начались серьезные перебои с продуктами, причем начались резко, буквально за пару месяцев с прилавков исчезло практически все. Заходишь в магазин и видишь отключенные от питания колбасные и мясные витрины, заставленные для вида спичками или сгущенкой, которая почему-то не кончалась. Так вот, в Приозерске и Выборге, а потом и в Питере, начались волнения и стихийные митинги. И нас, как и солдат окрестных частей, в один прекрасный вечер нам выдали оружие, погрузили в грузовик и повезли в Питер, поставили в каком-то тупике и велели ждать, не выходя из кузова. Там мы, 22 человека разных национальностей со всего союза и решили, что если будет приказ стрелять в людей, мочить офицеров и переходить на сторону народа. Один узбек, Айбек, заявил, что может быть его и не касаются события тут, в Питере, но может быть сейчас в Самарканде также точно стоит в тупике такой же грузовик, и такие же парни как мы сидят в автоматами и ждут команды...
Было довольно неуютно, да что там, очко серьезно репело
Лейтенант, что был с нами, постоянно нервно прохаживался вокруг машины, поднимался к нам в кузов, нервничал. Потом сел с нами, закурил и стал толкать такие же речи, как мы - мол, ребята, я не хочу идти против людей на улицах, я не могу вам приказать делать то, что прикажут мне, бла-бла-бла... Мы смеялись, потому что только что решили то же самое.
Что было бы, если бы нам действительно дали такой приказ, и мы соответственно стали бы на сторону народа, трудно даже представить. Я не думал в то время ни о маме, ни о своей Украине, которая к тому моменту уже стала независимой, и мы вообще не понимали, что мы делаем в лесу под Ленинградом, я думал о том, как ситуация похожа на какие-то латиноамериканские осбытия, только что не баражировали вертолеты и не было стрельбы на улицах.
В общем, все кончилось мирно, ОМОН там побил кого-то, кто-то проломил головы нескольким ментам, зажгли несколько машин да повыбили стекла во всех почти райкомах и в обкоме партии. Несколько дней в городах области было полно патрулей и машин с солдатами, потом стали выбрасывать в продажу курей, морож