Kondrakr, я хочу у тебя проконсультироваться. это касается моего ребенка. Ситуация такова....

Моя дочь учится в школе специализированной. Дети слабовидящие, т.е все в очках.
В том году(под новый год) был инциндент - моей дочери ударил один мальчик в голову, район уха левого, кулаком. У моей дочери шла кровь из уха, кружилась голова, тошнило. Я отвозила в деревню ребенка, потому как в этот день у меня умер один человек, потому все наблюдения проходили в небольшом городке, следовательно осмотры проходили "частным извозом" - без фиксирования всего на бумаге и делала это все моя мама. Мне в тот момент было не до этого, у меня были похороны. Врачи ребенку поставили диагноз- сотрясение, из уха удаляли кровавую пробку, ребенка тошнило, у нее кружилаксь голова.

Было родительское собрание, я выступила с претензиями, на собрании была директор этой школы - именно она мне указала на то, что если меня это не устраивает - то я могу для своего ребенка нанять частных репетиторов и уйти из этой школы.

После родительского собрания мне домой позвонила одна родительница и стала по телефону мне угрожать, говоря то, что если Анастасия тронет ее сына, то она сама и ее сын ее изобьют. Я повесила трубку после этого выслушенного бреда.
На утро я пришла в школу и спросила, где эта мама, которая угрожала мне по телефону - эта мама стояла возле стены и сказала, что она мне такого не говорила вовсе :), что я все это придумала.
Я сказала, что мне все это надоело и я заявлю в департамент образования. Учительница попросила замять это дело. Я сказала - хорошо, с тем условием, если больше таких инциндентов не будет.

Начало нового учебного года. Мы намерено не ходим на продленку. Учительница продленного дня за детьми не смотрит вообше! Но нас заставляют ходить на ритмику и шахматы - а это часы на продленных уроках. Я раз своего ребенка встречала после школы, именно учительница продленного дня за детьми не смотрит, они все возбужденные, все друг на друга налетают, дерутся - ей, учительнице, хоть бы что.

Сегодня инциндент - Анастасия укусила девочку, из-за чего это произошло я пока не знаю, мой ребенок у художника сейчас. мама девочки пошла в травмпункт и зафиксировала укус. и сказала мне, что если еще раз повторится - она заявит в милицию .Я сказала - великолепно, на этом она положила трубку. В понедельник я попрошу эту маму сделать копию заявления и выписку из травмпункта для меня.


Kondrakr , мне нужна твоя консультация. Я знаю, что родители не несут ответственность за детей, когда они находятся в школе, если есть статья, укажи мне ее пожалуйста. научи меня, как вести мне в такой ситуации.
В классе их всего 14 человек

Iren ADLER, я не Кондракр, но почему ты не подала заявление в милицию? После того, что произошло с твоим ребенком, они должны были на коленях за тобой ползать и умолять о пощаде.

Iren ADLER, во-первых - спокойствие, если ты имеешь в виду сегодняшний инцидент, я думаю, вопрос замнется по обычной схеме.
По-любому ты не несешь никакой ответственности. Однако, как ты вероятно понимаешь, проблемы могут возникнуть с положением твоей девочки в школе. Очень важно спокойно отнестись к происшествию. Ни атакующий, ни обороняющийся стиль, имхо, не нужен. Вопрос следует для начала в очень дружелюбной форме обсудить с учительницей. Поскольку она будет под давлением родителей другой девочки и администрации тебе нужно расположить, как бы ни было противно, ее к себе.
А мне надо немного подумать, почитать и посоветоваться. Я не слишком разбираюсь в таких вопросах. Но думаю завтра- послезавтра я тебе напишу. Естественно можешь обращаться и в приват. :)
Ничего страшного не случилось.
П.С.
Можешь мне сбросить в приват свой номер телефона.

Olya, Оля, у меня были похороны, в этот день умер человек. До этого ли мне было? Я теперь жалею об этом случае, но я не двужильная


Kondrakr, дочь пришла, спросила зачем она покусала девочку Женю. она сказала, что она не кусала, а дело было так - Девочки играли в гадости - швыряли камни и называли себя бяками. Анастасия с подружкой своей подошла к ним, посомтреть что там происходит и случайно задела Девочку Дашу, на что Даша скомандовала совей подружке Жене - "Женя, убей ее" Женя стала на нее налетать, Настя вытянула руки стала ее отстранять, Женя упорно наступала и дотянулась до лица Анастасии и скользняком прошлась ей по низу носа, губам и палец Жени оказался во рту Анастасии, знаешь так бывает и Анастасия от неожиданности прикусила ей палец. Девочки побежали к учительнице и сказали, что Настя покусала Женю.
Я конечно же разберусь с этим инциндентом. Но я хочу тыкнуть в нос учителям букву закона РФ, хочу чтобы они действительно наблюдали за детьми, а не стояли в кучке и обсуждали свои семейные проблемы.
Я дарю компы этой школе, принтеры, мой личный бюджет не резиновый. При школе есть детский сад, так Анастасия и там тоже была. Когда я пришла в спальню детскую, то я увидела проссанные, пардон, покрывала на детских кроватях - я купила на все 16 кроватей материал на покрывала, очень хороший материал. как еще расположить учителей - подарками, ну это же не без этого. Только мне все больше и больше хочется не благодарить таких людей по праздникам.

Я буду теперь ее со школы забирать в час дня и плевать мне на их ритмику и шахматы, хотя в этом Анастасия самая лучшая. а в декабре в этой школе я устрою выставку Анастасииных картин - я пропиарю своего ребенка.

Но я хочу тыкнуть в нос учителям букву закона РФ, хочу чтобы они действительно наблюдали за детьми, а не стояли в кучке и обсуждали свои семейные проблемы.
Хорошо, я найду тебе статьи закона, но учти, что мое мнение - не портить отношения с учительницой, это заканчивается сменой школы.

Kondrakr, я не порчу отношения с учителями, но и не хочу получить дочь калеку и моральную и телесную, потому как ее били. Что мне делать я не знаю. :(

Что мне делать я не знаю.
Не сочти за цинизм, но откуда же я могу это знать? Что обещал - постараюсь сделать, а на большее моего ума не хватит. :(

Iren ADLER, я понимаю, похороны... Но то, что ты описываешь - сотрясение, кровавая пробка в ухе, головокружение - и при этом ты отвозищь ребенка куда-то из Москвы, где самая лучшая медицина... От сотрясения бывают нехорошие последствия, нужно выдержать лежачий режим, это опасно. А сейчас ты вообще требуешь чего-то нереального: "если больше таких инциндентов не будет". Не могут они тебе дать такую гарантию в любом случае. Я бы не переживала за укушенный твоим ребенком палец, а собрала бы документы и ткнула бы носом директрису в эти бумаги, заодно пригрозив подачей в суд на школу с требованием компенсации, а заодно подав жалобу в Минпрос ваш. поверь, они станут шелковыми, никакой даже речи быть не может о том, что "не нравится - уходите из этой школы". Кроме того, угрозы родительницы о том "что если Анастасия тронет ее сына, то она сама и ее сын ее изобьют", тоже вполне могут служить причиной подачи жалобы в милицию. Пусть ей ничего не сделают, но хотя бы пригрозят. У нас, во всяком случае, так и было бы. И не бойся их.

Olya, прошло девять (или около того) месяцев. Сейчас ничего доказать уже не удастся. Надо решать сиюминутную задачу, а не приплетать старую историю. Не потому, что это "неправильно", а потому, что нереалистично.

Оля, у меня были похороны, в этот день умер человек. До этого ли мне было?
честно говоря ,я в шоке, а не дай бог что с ребенком бы случилосъ?

Надо решать сиюминутную задачу, а не приплетать старую историю.

Kondrakr, в первую очередь нужно проверить ребенка, нет ли последствий. И неужели у таких историй такой короткий срок давности? Вполне можно восстановить ход событий. Если б начали разбираться сразу, это бы тоже затянулось. Ребенка вообще покалечить могли, а теперь они боятся последствий и потому предпочитают, чтоб она лучше убралась из этой школы, иначе зачем бы им было такую щедрую спонсоршу прогонять?
честно говоря ,я в шоке, а не дай бог что с ребенком бы случилосъ?
Честно говоря, я тоже.

И неужели у таких историй такой короткий срок давности? Вполне можно восстановить ход событий.
Правильно. Можно. Но, думаю, не восстановят. Рад буду ошибиться.

Я тоже в шоке
1. Человек умер, ребенок в беде.
Умершему уже не помочь, ребенка нужно было спасать немедленно, бросить всё и вся, он дороже всего на свете. Выбор однозначный должен был быть в пользу нуждающегося в помощи, лечении ребенка. Мать обязана была быть рядом.
2. Нельзя подарками баловать никого, к этому привыкают, начинают относиться как к должному и ждут их.

Химера, моим ребенком занялась моя мама, так что ребята не впадайте в панику. Это не деревня, просто небольшой городок с отличными заботливыми врачами, действительно врачами, а не продавцами мед.услуг.

По логике - мне бросать труп на полу квартиры и.... что? вы ребята, того - думайте, что говорите. Это на словах все очень просто.

за моего ребенка не переживайте - все самое лучшее для нее.

Olya, Оля и я в шоке, в шоке от таких преподавателей.

Оля и я в шоке, в шоке от таких преподавателей.
Если от самого прецедента - то напрасно, удар в голову кулаком занимает доли секунды, 100% гарантию врядли можно получить. Но попугать их вполне можно, чтоб не думали, что и сам черт им не брат и могут делать, что хотят.

Iren ADLER, хотя бы примерно , где находится эта школа?
Что-то мне это место знакомо?

Yakov (ACM), Ирен у нас москвичка.

Yakov (ACM), Ирен у нас москвичка.
Ну, вот и я о том же. Не школа- сад ХАМА в районе Речного вокзала случайно?

Ну, слава Б-гу, что мои опасения не оправдались!

Я сегодня победила благодаря законам. Спасибо :) Мой ребенок выдержал такой напор. Сначала был разговор с матерью "покусаной" девочки. Потом пригласили самих девочек. Девочки открыто врали, мой ребенок еле сдерживала слезы. Потом девочек и моего ребенка вызвали к директору и "покусаная" девочка рассказала правду и мама "покусаной" девочки отругала свою дочь, за то что она обманула ее.

Я так рада, что дочь моя меня не обманывает, что рассказывает мне действительно все, что ее волнует и что видит во мне свою помощницу.

Завтра к 8 часам меня вызывают к психологу школы. О чем я буду говорить с психологом даже и не представляю. И стоит ли мне пойти в школу на общение с психологом?

вот это драйв!

Iren ADLER, попробуй перечитать раз 10 первый совет кондракда,понять и ему последовать.Он очень правильный.
За тобой будут наблюдать.Любая попытка "утереть нос" с твоей стороны будет рассматриваься как агрессия.Это поведение перенесут на ребёнка и отношение к нему в школе уже будет не изменить.
Что тебе важнее-показать,что имеешь адвокатскую защиту(что неплохо),или спокойствие дочки?Ты готова,чтобы на протяжени времени,в течение которого будешь решать вопрос о переводе ребёнка в другую школу,у неё оставались напряжённые отношения в теперешней?
выпей валиума,хорошо выспись и иди на встречу,помня только об Анастасии

Iren ADLER, поздравляю! Наше дело правое - мы победим! И правда победила.
С психологом можете пообщаться. Но Никто Вас не заставляет выполнять его рекомендации, тем более если они будут касаться психического здоровья Вашей дочери. Она в полном порядке и говорит правду. А это самое главное.

Iren ADLER, я все-таки не понимаю, почему укушенный в время самозащиты палец имел такой резонанс, а сотрясение мозга с кровавой пробкой у твоего ребенка ты замяла.

Это не драйв - это жизнь. Я не нервничаю и все дела веду очень спокойно, я не люблю "скандалить" в достижении определенной цели, а люблю делать все тихо, спокойно, даже с выжиданием определенного момента во времени. Все будет очень хорошо. Я не "утираю нос" , а просто спокойно указываю на то, что они НЕПРАВЫ. Если-бы мне нужно было утереть нос, то я привлекла бы юристов и на все эти разборки и не ходила, или еще как нето пропонторезила. А так...



Yakov (ACM), большое спасибо за поздравления в победе. Мне очень было горько смотреть на сдерживающиеся слезы своей дочери, очень.

У нас было родительское собрание и психолог принес рисунки детей и стал их расшифровывать. Моя Анастасия нарисовала себя - в красивом платье, волосы ее распущены и землю нарисовала черным цветом и рисунок вышел таким - девочка с распущенными волосами в черном квадрате. школьный психолог описал Анастасию в нерадужных цветах, что у нее все плохо, что она несчастна, что обделена родительской заботой и лаской . Я была от такого "диагноза" в шоке. И спросила у психолога - как так можно столько рассказать из детского рисунка - психолог говорит, что цвета много говорят. Я сказала ей, если Вы верите цвету краски, ?то почему тогда мерзнете - покрасте стены в школе красным цветом и Вам будет жарко, ведь красный цвет согревает, зачем дожидаться отопительного включения. А потом я спросила у Анастасии - почему у тебя был черный квадрат, на что она мне ответила - мне не достался зеленый карандаш для того, чтобы нарисовать траву. Все очень банально.

Я пообщаюсь завтра с психологом, но только ради интереса и не более.

Olya, не знаю... мне очень трудно вот сейчас тебе на это ответить, может потому что я очень устала, очень-очень, было очень много нюансов, которые ну трудно осилить. Бывает такое. Замяла - я не заминала - меня попросила учительница. Да и палец сильно не укушен и когда я попросила у родительницы копию заключения из травмпункта - она как то замялась - думаю и никуда она не ходила. Завтра я еще раз попрошу сделать копию этого свидетельства для меня, что за диагноз поставили ей в травмпункте.

Моя Анастасия нарисовала себя - в красивом платье, волосы ее распущены и землю нарисовала черным цветом и рисунок вышел таким - девочка с распущенными волосами в черном квадрате. школьный психолог описал Анастасию в нерадужных цветах, что у нее все плохо, что она несчастна, что обделена родительской заботой и лаской . Я была от такого "диагноза" в шоке. И спросила у психолога - как так можно столько рассказать из детского рисунка - психолог говорит, что цвета много говорят. Я сказала ей, если Вы верите цвету краски, ?то почему тогда мерзнете - покрасте стены в школе красным цветом и Вам будет жарко, ведь красный цвет согревает, зачем дожидаться отопительного включения. А потом я спросила у Анастасии - почему у тебя был черный квадрат, на что она мне ответила - мне не достался зеленый карандаш для того, чтобы нарисовать траву. Все очень банально.

Я пообщаюсь завтра с психологом, но только ради интереса и не более.
Думаю, что гадания на кофейной гуще не менее правильно, чем вся эта чушь с рисунками. Ты бы лучше открыла рот по поводу твоего случая, это было бы гораздо эффективнее, чем "побеждать с помощью закона" в деле об укушенном пальце. Бери пример с той мамы. Мне просто обидно за твоего ребенка, за весь этот фарс.

Yakov (ACM), большое спасибо за поздравления в победе. Мне очень было горько смотреть на сдерживающиеся слезы своей дочери, очень.

У нас было родительское собрание и психолог принес рисунки детей и стал их расшифровывать. Моя Анастасия нарисовала себя - в красивом платье, волосы ее распущены и землю нарисовала черным цветом и рисунок вышел таким - девочка с распущенными волосами в черном квадрате. школьный психолог описал Анастасию в нерадужных цветах, что у нее все плохо, что она несчастна, что обделена родительской заботой и лаской . Я была от такого "диагноза" в шоке. И спросила у психолога - как так можно столько рассказать из детского рисунка - психолог говорит, что цвета много говорят. Я сказала ей, если Вы верите цвету краски, ?то почему тогда мерзнете - покрасте стены в школе красным цветом и Вам будет жарко, ведь красный цвет согревает, зачем дожидаться отопительного включения. А потом я спросила у Анастасии - почему у тебя был черный квадрат, на что она мне ответила - мне не достался зеленый карандаш для того, чтобы нарисовать траву. Все очень банально.

Я пообщаюсь завтра с психологом, но только ради интереса и не более.
С психологом - очень показательный пример.
Не работает эта штука , ну что делать? Ошибка цивилизации.

С психологом - очень показательный пример.
Не работает эта штука , ну что делать? Ошибка цивилизации.
Да уж,но факт,что на психолога и его заключение рассчитывают.
Не знаю,как это а России,но в Израиле на такую беседу не приглашают для того,чтобы родители что-то высказали,а для того,чтобы психолог дал заключение о "воспитательной среде",по сути -составить психологический портрет о родителях и о их влиянии на ребёнка.
От этого учителя будут отталкиваться.
Поэтому я тебе очень советую быть улыбчивой контактной мамой,которая не понимает,откуда вообще у этой истории растут ноги.Не рассказывай ему про свои неприятности,потому что это никто не примет в расчёт.А ,наоборот,убедятся во влиянии твоего состояния на ребёнка.Лучше это не доказывать,лучше не давать инфу в руки любителей.
Напомни,что девочка с ограниченным зрением,поэтому с повышенными оборонительными рефлексами.Скажи,как само собой разумеющееся,что всегда рассчитывала на ЭТУ ШКОЛУ,как на учреждение с особым отношением к детям.что на примере этих событий,не совсем понимаешь,отдают ли учителя себе отчёт,что их работа связана с большей ответственностью,чем в других школах.
Скажи,ОБЯЗАТЕЛЬНО!,что Анастасия ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЕТиз-за случившегося и сама не понимает,как могла укусить другую девочку и просила тебя узнать,плачет ли та до сих пор и попросить прощения от её имени и т.д.
вот так,вобщем.Знаешь,что помогает?Представь,что ты бабушка,а не уставшая от разборок мама,и у тебя получится.
Настьке привет.Ой,не просто она у тебя мясо поглощает,дитю силы нужны в этом мире.

Iren ADLER, :vino:
А Солнце, она, блин, умная! Ты её, имхо, послушай. Это не компромисс и не отступление, это - умная победа.

Iren ADLER, советы Солнце дала очень верные. Но я дам еще один. На беседу возьми с собой диктофон и сделай скрытую запись. Как ее делать, чтобы она считалась документом - тебе Kondrakr лучше меня расскажет. Если тебя не устроят выводы этого психолуха, у тебя будет возможность апелляции, вплоть до суда.
Учти: со школой этой у тебя будут хорошие отношения только если ты им полностью подчинишься, или, второй вариант: они поймут, что тебя трогать - себе дороже. Подарки твои они, по свойственной всем холуям привычке, считают признаком твоей слабости и высокомерия - любви к тебе они не прибавляют.

Что мне делать я не знаю

Iren ADLER, совершенно необязательно быть
Kondrakr сам собой напрашивается вопрос: есть ли у тебя возможность перевести дочку в другую школу?

Kondrakr сам собой напрашивается вопрос: есть ли у тебя возможность перевести дочку в другую школу?

Ника, у моей жены после прочтения твоего поста возникло несколько непростых вопросов про меня, Iren ADLER и ее дочку. И что же мне теперь делать?

Ника, у моей жены после прочтения твоего поста возникло несколько непростых вопросов про меня, Iren ADLER и ее дочку. И что же мне теперь делать?
обьясни жене просто:
- Это же Ника с Израильского форума. Это не ник, это диагноз...;)

обьясни жене просто:
- Это же Ника с Израильского форума. Это не ник, это диагноз...
Моя - феминистка, а почек у меня только две. ;)

Моя - феминистка, а почек у меня только две.
а зубов сколько? ;)

Я считаю, что первым делом психолога следует предупредить о том, что весь разговор будет записан на диктофон и быть крайне учтивой и доброжелательной, у психолога нужно попросить предъявить документ об образовании, попросить внятно объяснить цель приглашения, ответ - "поговорить" не принимается, выяснить какова цель разговора, обозначить её четко и однозначно и не отступать от темы, далее по ходу пьессы, никаких ответов, не относящихся непосредственно к делу. Т.Е. вопросы не относящиеся к теме блокировать фразой: "Это к делу не относится потому что я так считаю."

Химера, это же психолог, а не следователь. У психолога школы просить документ неэтично, да и врядли она носит с собой диплом института. Достаточно того, что она работает в школе, а не с улицы пришла. Кроме того, беседа с психологом направлена на помощь ребенку, а не обвинение, на нахождение каких-то путей выхода из конфликтов и т.п. Может, кроме тех глупостей с рисунками, она что-то дельное и скажет. В любом случае, у школы такой метод работы, и вообще хорошо, что там психолог есть.

Olya это все замечательно, но штатный школьный психолог заведомо лоббирует интересы школы, он нанят в штат и получает деньги от минобраза, и тут уже не до этики, может быть у него 3 класса церковно-приходской школы по психологии за плечами или трехнедельные курсы, тут не до бесед с подобным специалистом, а нормальный психолог в школу не пойдет работать, деньги не те...если бы это был независимый специалист, тогда да...есть о чем подумать, а при условии, что этот психолог в упор не видит что в классе-школе творится, то это неприятный звоночек, где он был вообще до этого? Вобщем-то я написала, что нужно быть при разговоре учтивой и доброжелательной, этого на мой взгляд для школьного психолога больше чем достаточно.

Химера, это же психолог, а не следователь.в данной ситуации психолог выполняет роль следователя. У психолога школы просить документ неэтично, да и врядли она носит с собой диплом института. неэтично просить денег у незнакомого человека, а документ, подтверждающий квалификацию специалиста просить не только этично, но и обязательно. Достаточно того, что она работает в школе, а не с улицы пришла.Правда? А если у нее за спиной среднее худучилище и трехмесячные курсы школьных психологов? Это дает ей право делать какие-то выводы? Так она их уже сделала - на основании рисунка девочки.;)
Кроме того, беседа с психологом направлена на помощь ребенку, а не обвинениеНе путай Израиль с Россией. Там задача психолога - защитить престиж школы. Т.е., в данном случае, доказать неадекватность и матери, и ребенка.

а документ, подтверждающий квалификацию специалиста просить не только этично, но и обязательно.
ага, а после этого беседа войдет в "доброжелательное русло".
Психологи в любой школе работают для того, чтоб решать проблемы поведения, что в русской, что в израильской. А с тем, кто только поджимает хвост и уповает на законы, сделать можно все, что угодно. То, что Солнце посоветовала, не стоит ничего, если они не почувствуют силу, ребенка опять побьют и опять обвинят.

Kondrakr,
у моей жены после прочтения твоего поста возникло несколько непростых вопросов про меня, Iren ADLER и ее дочку.ты знаешь, мой муж тоже иногда читает форум, однако же я не выношу сюда все его вопросы...
И что же мне теперь делать?это не ко мне, это к Чернышевскому...

Это не ник, это диагноз

ESeid, ню-ню... что же тогда приговор?-;)

ESeid подписываюсь под каждым словом!!!!

а зубов сколько?
Фу, сударыня, что за намеки? Я лицом деньги зарабатываю. Это все равно, что собственный огород вытаптывать.

ага, а после этого беседа войдет в "доброжелательное русло".без сомнения. Надо быть законченной дурой, чтобы переть на мать, готовую представить запись беседы в суд. Ирине не нужна ни доброжелательная беседа, ни визитации к психологу - не она на них настаивала, ей ее навязали. А советский рефлекс вставать на задние лапки перед любым начальником, закончившим Церковно-Приходскую Школу, и ласково ему вилять хвостом, похоже, у нее не выработан.
Психологи в любой школе работают для того, чтоб решать проблемы поведения, что в русской, что в израильской. А с тем, кто только поджимает хвост и уповает на законы, сделать можно все, что угодно
Оля, я тебя, как педагога, хочу спросить: ты сама понимаешь, что второе предложение в твоей тираде противоречит первому?;) Похоже, ты с той психологиней по одним учебникам училась.;)
Я понимаю, что в тебе говорит цеховая солидарность, но Ирина - не из вашего цеха. И, должен тебе сказать, если ты сама еще этого не знаешь, что российский школьный учитель, да и директор - существа весьма уязвимые, и на социальной лестнице довольно невысоко стоящие. Поэтому естественный для педагогических дам истерический заряд хамства они предпочитают тратить на послушных родителей, а не на дающих им отпор. Впрочем, все это ты и сама, наверное, почувствовала во время своей недолгой педагогической практики...;)

Я лицом деньги зарабатываю.
вспомнилась старинная русская фраза: Е*алом торговать...;) Извини, ассоциативный ряд.;)

ESeid, ажопаделать? Твои ассоциативные ряды - не моя головная боль. ;)

Уважаемые, мы давно уже живем в другое время, когда сор из школьной избы старались не выносить и замять (хотя и по сей день такая практика существует), но на данный момент времени уже можно себе позволить выдать нерадивым педагогам по заслугам. Приглашение на беседу к психологу? Ну чтоже, извольте, но только с диктофоном, дабы у нанятого в штат психолога даже мысли не возникло что-либо добавлять от себя после беседы. Что касается документа об образовании, то человеку имеющему достойный опыт работы в данной сфере не составит труда его предъявить, более того, для специалиста это вообще не проблема, достойным образованием и опытом обычно гордятся, а не замалчивают сей факт.

ESeid, Диктофон у меня есть, но чтобы воспользоваться диктофоном мне нужно предупредить собеседника и спросить у него разрешения, о том, что наш разговор пишется.

Я обязательно поинтересуюсь об образовании психолога, потому как мне это тоже интересно и стало интересно непосредственно после первой встречи с психологом на родительском собрании.

Солнце, спасибо, конечно же применю твои рекомендации

Психолог будет завтра в 8 утра. Психолог будет меня учить, как правильно воспитывать детей - такую предварительную информацию мне передали.

Kondrakr - это не отец моего ребенка, вот Вы меня рассмешили. Получилось действительно смешно, практически так же, как и с омлетом. Я обратилась с просьбой к адвокату, потому как он оперативнее найдет нужную инфу, что и произошло. Большое ему спасибо. И Вам всем спасибо :)

ESeid, Диктофон у меня есть, но чтобы воспользоваться диктофоном мне нужно предупредить собеседника и спросить у него разрешения, о том, что наш разговор пишется.
вот и предупреди ее. Если откажется, обязательно поинтересуйся - почему отказалась? Не верит в свои знания?;)
Я обязательно поинтересуюсь об образовании психолога, потому как мне это тоже интересно и стало интересно непосредственно после первой встречи с психологом на родительском собрании.Кстати, расскажи ей обьяснение дочки о зеленом какрандаше, и спроси, почему она не задала простейший вопрос ребенку ДО выдачи его широкой публике. Между прочим, ее публичное заключение о неблагополучной обстановке в твоей семье на основании рисунка ребенка уже может стать предметом интересной беседы в зале суда по теме о диффамации. Можешь ей и это сообщить.;)

ESeid, спасибо.

Между прочим, ее публичное заключение о неблагополучной обстановке в твоей семье на основании рисунка ребенка уже может стать предметом интересной беседы в зале суда по теме о диффамации. Можешь ей и это сообщить. Iren ADLER, в израильских (и, наверное, других нероссийских) школах вообще не принято обсуждать детей на общем родительском собрании. Родительское собрание - только для решения организационных вопросов, а проблемы ребёнка, реальные или воображаемые, учитель и тем более психолог, обсуждают только при личной встрече с учеником и его родителями. Если ваша школа претендует на некоторую элитность, то её сотрудники могли бы придерживаться таких элементарных норм. Психолог, который всем родителям заявляет, что у такой-то девочки в семье такие-то проблемы, поступает непрофессионально и неэтично.
Ничего умного посоветовать не могу, т.к. не знаю ваших порядков, но пожелаю удачи в завтрашней беседе :).

Кстати, расскажи ей обьяснение дочки о зеленом какрандаше, и спроси, почему она не задала простейший вопрос ребенку ДО выдачи его широкой публике.

вот тему дочитал до конца и увидал то, что хотел сам сказать - психолог прежде всего должен у ребенка был спросить - почему он так нарисовал и уже в потом делать те или иные выводы. Это ставит под вопрос ее профессионализм... :)
P.S. я не психолог - жена в свое время диплом писала по детской психологии... :)

психолог прежде всего должен у ребенка был спросить - почему он так нарисовал и уже в потом делать те или иные выводы. Это ставит под вопрос ее профессионализм...
это ты сам так решил или жена подсказала?

это ты сам так решил или жена подсказала?
исследование в комплексе проводится в противном случае выползают такие казусы - ну не достался ребенку зеленый карандаш. А если бы психолог это знал, ты думаешь выводы были бы те же?

Ребята, мне удалось сегодня познакомиться с психологом, которая училась в МГУ на психолога (у нее два высших психологических образовани) и еще .... она попросила мне принести рисунок по которому школьный психолог сделала выводы. Сказала, чтобы я узнала какую методу цветотипов она использует, клинический ли она психолог, какая спецификация у школьного психолога. И сказала, что именно с этого нужно начинать беседу. Потому как психологи действительно гордятся своими образовательскими регалиямии даже начиная беседу перечисляют свои достоинства. Она сказала, что психолог неправа в том, что на родительском собрании она стала обсуждать всех детей, потому как это очень личные характеристики. Она сказала - что только этот факт говорит о том, что человек непрофессионален.

школа не элитная, государственная, но для детей с ослабленым зрением, нам нужно ходить в эту школу, просто необходимо.

От души скажу - мне жаль тратить время на школьного психолога.

Iren ADLER, дело, имхо, не столько в конкретном психологе ("психологе"?), сколько в общем низком профессиональном уровне российской школы, усугубляемом манией величия (Великие Традиции Российского Образования, Истина, Свет и т.д.). Держись. Будь сильной. И не нервничай.

Спасибо. Я и не нервничаю.

исследование в комплексе проводится в противном случае выползают такие казусы - ну не достался ребенку зеленый карандаш. А если бы психолог это знал, ты думаешь выводы были бы те же?Мне такие "проверки" пришлось проходить, впервые - когда я начала работать в школе, на педсовете. Была приглашена психолог и она сделала подобный тест всем. Я тогда возмущалась, что следуя элементарным законам композиции (с которыми я имела дело 9 лет на тот момент), не может быть мой рисунок тем кошмаром, который, по идее, показывает что "все как надо". Внятного ответа я не добилась. То же самое было недавно, когда одна из клиенток, специалист по рефлексологии, рейки и заодно психологии, тоже попыталась сделать глубокие выводы из рисунка стоп, которые я изобразила. Никто ничего не спрашивал, сразу с места в карьер "вычитывали".

Вот что мне нравится из всего этого, что в русских школах вообще работают психологи. В годы, когда я училась, ни о чем подобном не было и речи.
Iren ADLER, ты боишься, что вас из этой школы могут вытурить?

Olya, нет, я не боюсь, что меня могут "вытурить" из школы. Дело в том, что я выбираю как мне, а не как им. И не директор школы, не психолог, не учитель направили меня в эту школу, а заботливые мед.учреждения РФ. 2007 год - Год Защиты Детей и если ко мне будут какие-то претензии, я действительно позвоню по телефонам, которые мне указали и действительно доведу дело до конца. ;)

Общение с психологом:
я попросила ее разрешения все наше общение писать на диктофон, она сказала - ваше право. Я поинтересовалась ее образованием -Московский городской пед.Университет - дошкольное педагогическое образование-психолг. В школе она применяет программу школьного психолога Хухлаевой О.В. "Тропинка к своему Я" закончила курсы социальный педагог.
О инциндентах она и не знает, то что у моего ребенка было сотрясение мозга - вообще не в курсе. Я сказала ей, что очень странно - обычно такие ситуации должны доводиться и до сведения психолога.
Она стала говорить, что нам надо как то вместе решать проблему моего ребенка. Я сказала, почему вместе - мой ребенок замечательный, дома она ведет себя великолепно, заботися о мне так, что иногда мне кажется, что я ее дочка. Я ей говорю, что дела класса - это уже ваша ответственность, я не могу ходить в школу и заниматься тем, что в классе "нездоровая атмосфера". И если мой ребенок активный или лидер - то я не собираюсь давить на нее и заставлять подчиняться всем и быть тихоней. Но и драться я ее не учу.
Напомнила ей о рисунке и спросила, почему вы не спросили у ребенка о черном квадрате - я вот, как мама поинтересовалась в тот же день и узнала, что ей просто не хватило определенного карандаша. И потом спросила почему такие интимные рисунки она выставила на показ всем родителям и характеристики ребенка и отношения в семье были оглашены опять же на родительском собрании, хотя с моей семьей психолог даже и небыл знаком. Она сказала, что была неправа и извинилась. Спросила я у психолога о методике цветотипов - получила невнятный ответ - это из книжек, и ее личные наблюдения. Я попросила рисунки, завтра у меня будет папка с рисунками. И наверное там будет и тот черный квадрат.

Я не зря пошла к психологу. И знаете, сегодня реально учительский состав лебездил передомной - меня это крайне удивило. Может наконец-то они поняли, что надо быть моими союзниками и больше не связываться со мной.

Мне реально все это поднадоело.

Я не зря пошла к психологу. И знаете, сегодня реально учительский состав лебездил передомной - меня это крайне удивило. Может наконец-то они поняли, что надо быть моими союзниками и больше не связываться со мной.Молодец! Теперь даже школьным психологам понятно, что ты - НЕ БЛОНДИНКА.;) Лебезить они начали, чкорей всего, после рассаза психолога о диктофоне: тоже не детки, и телевизор смотрят. Понимают, что, если загнать тебя в угол, ты им попорченые годы испортишь. Вообще, по моему наблюдению, российская учительская среда - это испуганная наглость: наглеют, пока их не пугнешь. Тогда вдруг вспоминают все, чему их учили в педучилищах и институтах.
Мне реально все это поднадоело.А вот тут ничего не выйдет: попала собака в колесо - пищи, а бежи.... раз ты себя "поставила" "малэнкой, но гордой птычкой"(с);) - придется так стоять. Иначе все начнется сначала.
Тебя еще в родительский комитет выберут впечатленные родители - помяни мое слово.

Вот что мне нравится из всего этого, что в русских школах вообще работают психологи. В годы, когда я училась, ни о чем подобном не было и речи.
А что хорошего в этом , Оля?
То, что копируют американскую и западную систему , но с российской увлечённостью? Имхо, дань моде, а реальной пользы нет, а во многих случаях даже реальный вред.

ESeid, нет - я чахлое существо - мне нет дела до общественных игр родительских комитетов. Я никогда не принимаю участие в таких шоу. Да и родителей я никого поименно не знаю, знаю только детей. О диктофоне учителя ничего не знали, разговор с психологом был в отдельном кабинете и никто не присутствовал при этом - нас было трое - я,диктофон и психолог.
А надоело мне то, что я трачу время на такие разборы, потому как психолог уже давно сама должна была все решить в их классе. Дети уже третий год учатся в школе, а в их классе ни дня не проходит без драк и разборок и угроз мне по телефону. Достали. ;)
Как ты прав - действительно "испуганная наглость"

О диктофоне учителя ничего не знали, разговор с психологом был в отдельном кабинете и никто не присутствовал при этом - нас было трое - я,диктофон и психолог.
я тебя уверяю, о диктофоне, тоне беседы и цвете твоего белья учителя все узнали через 5 минут после окончания беседы. ;)

Iren, ты не чахлое существо. Напротив, необыкновенно сильная духом и мудрая женщина. Ты победила и как любой победитель, чувствуешь усталость. Возможно, теперь стоит посмотреть вокруг и поискать какой-нибудь еще вариант обучения для своего ребенка. Обстановка в классе очень зависит от учителя. Может быть пробовать действовать в этом направлении? Конечно, придется потратить кучу времени.
И сколько времени осталось учиться с этой училкой? Может быть сцепить зубы и подождать? Какие по отзывам родителей учителя в более старших классах? Если в этой школе они все такие неадекватные, то стоит ли терпеть так долго?

Citycher, 3 И 4 КЛАСС - у меня все нормально, со всеми все хорошо, спасибо, нам нужно находиться именно в этой школе.


ESeid, согласна - конечно же узнали, как же могло быть иначе, а тон и нижнее белье - я так привыкла к обсуждению этих деталей, что они меня мало волнуют. ;)
Я еще успела договориться о выставке картин своей дочери на ноябрь-декабрь. Теперь нужно закупиться рамками для картин, дабы обезопаситься от маленьких вандалов ;)

ну, ты супер! :big-grin: надеюсь, тот самый черный квадрат тоже войдет в экспозицию

Я поинтересовалась ее образованием -Московский городской пед.Университет - дошкольное педагогическое образование-психолг.

Я просто в ауте! Кто-нибудь мне внятно объяснить может что делает детсадовский психолог в школе?

Кто-нибудь мне внятно объяснить может что делает детсадовский психолог в школе?
то же самое, что ее более удачливые сокурсницы - в фирмах по рекрутингу: зарплату получает. Или ты думаешь, что у психологов, анализирующих картинки при тестировании специалистов в нашем Пилатесе или аналогичной московской компании - больше мозгов или знаний? Просто больше удачи.;)

ESeid

Да нехай сидит себе в школе, чего родителев-то к себе тягать имея детсадовское образование? Психобразование по дошкольникам это не аргумент для предметного разговора с родителями школьников средних классов.

Да нехай сидит себе в школе, чего родителев-то к себе тягать имея детсадовское образование?
а как от директрисы отбиться, если встречь не будет? Часов-то учебных у нее нет, на ставке сидит, а тут - встреча, план встречи, отчет по встрече, план мероприятий... Ого-го сколько бумаг появится.;) А на твое и мое мнение о себе ей плевать: главное - чтобы директор и РОНО хорошо относились, тогда все путем будет. И тем неплохо: есть заполненная ставка психолога, да еще и с дипломом! С университетским! И плевать, что раньше это называлось пединститут, а то и просто педучилище... Ты найди другую дуру на такую ставку...;)
Вся трагедия российской системы образования в том, что оправдать можно все и всех. И на выходе имеем детей, ненавидящих свою школу.

а как от директрисы отбиться, если встречь не будет? Часов-то учебных у нее нет, на ставке сидит, а тут - встреча, план встречи, отчет по встрече, план мероприятий... Ого-го сколько бумаг появится.

А родителям какое наплевать как ей отбиваться? Это ейный проблемсы.
Хотя чего уже говорить...
Именно поэтому я и говорила, что документ об образовании должен быть предъявлен, чтобы впустую не тратить своё драгоценное время.

Да чем там говорить - стам курсы (http://www.mgpu.ru/article.php?article=27), ага.... Чего не знаем, то выдумаем, как обычно... Откуда видно, что в дипломе записано, что это дошкольная психология? В педвузах всегда давали две специализации, психология может идти и отдельно, да и у Ирен это было так написано. То, что конкретная психологиня может быть не самым лучшим специалистом, это другой вопрос.

Да чем там говорить - стам курсы, ага.... Чего не знаем, то выдумаем, как обычно...
В 2006 г. Торгово-промышленная палата РФ выдала МГПУ свидетельство о сертификации образовательного учреждения, которым удостоверяется, что уровень и качество подготовки, переподготовки и повышения квалификации специалистов отвечает требованиям для включения МГПУ в реестр Торгово-промышленной палаты РФ. Свидетельство подписано академиком, Президентом Палаты Е.М. Примаковым.
то есть, он вообще вузом признан лишь год назад...

В педвузах всегда давали две специализациилучше вам давали одну, но нормально. А то - две специализации... А на деле - полуграмотные недоучки.

там написано, что как "государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования - основан Постановлением Правительства Москвы 1 марта 1995 года", сертификация в 2006 году может означать что-то другое. Две специальности давали всегда, а недоучек по фальшивым дипломам выпускали разные ВУЗы страны задолго до 95-года ;)

Olya вот там что по психологии дошкольной дают:
факультет Дошкольной педагогики и психологии
Декан факультета - кандидат педагогических наук, доцент Наталья Петровна Флегонтова. День рождения "Московского городского педагогического университета" и факультета дошкольной педагогики и психологии - 1 марта 1995 г. На факультете работают ведущие специалисты по педагогике и психологии, они являются авторами монографий, учебников и учебных пособий, по которым учатся студенты педагогических вузов России. Принимаются абитуриенты, имеющие общее среднее и среднее педагогическое образование. Срок обучения выпускников общеобразовательных школ: специалист - 5 лет, бакалавр - 4 года. Выпускникам педагогических колледжей по специальности "Дошкольное образование" предоставляется возможность получить специальность в сокращенные сроки: на очно-заочном и заочном отделе

а вот что в посте автора темы написано:
Московский городской пед.Университет - дошкольное педагогическое образование-психолг.

Какие ещё нестыковки-выдумки? Психолог по дошкольникам в средней школе!

там написано, что как "государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования - основан Постановлением Правительства Москвы 1 марта 1995 года", сертификация в 2006 году может означать что-то другое.
а именно - то, что я сказал раньше: бывшее педучилище или пединститут. Кстати, можешь спросить москвичей, что там было до эпохи прихватизации.;)
Две специальности давали всегда, а недоучек по фальшивым дипломам выпускали разные ВУЗы страны задолго до 95-годачто ты говоришь?!!! А я так хорошо относился к выпускницам Кишиневского худучилища! Вот и верь после этого людям...;)

ESeid, я сказала "разные ВУЗы страны" ;) Училища не являлись ВУЗами.

Химера, слово "выдумки" относилось к другому. И вообще, вот ты, например, кто по профессии? Давай мы будем заявлять, что весь твой опыт и образование ничего не стоят? И неважно, что сами мы в этом, наверное, не специалисты, ну "нам-то со стороны виднее".

ESeid, я сказала "разные ВУЗы страны" Училища не являлись ВУЗами.а что давали недоучкам из училищ? Справку об окончании? Или диплом, который давал им право преподавать в школе наравне с выпускниками Вузов?;) И что было НЕ фальшивого в этом дипломе?;)

Olya
Заявлять о моем образовании можно что угодно и кому угодно, мое образование не имеет оношения к такому ответственному делу как воспитание детей, вот и вся разница, а с дошкольной психологией к детям школьного возраста психолога даже близко подпускать нельзя, потому как
не компетентен, не тому обучен! Вполне достаточно её комментариев на весь класс рисунка ребенка, вообще-то на этом её карьера и садовского психолога должна была с треском провалиться.

Хи-хи ;) ESeid возбудился :D

Химера, я не обсуждала сейчас случай с психологом, тем более, сказала, что она вполне может быть и не самым лучшим специалистом.
а с дошкольной психологией к детям школьного возраста психолога даже близко нельзя ибо некомпетентен, не тому обучен! Вполне достаточно её комментариев на весь класс рисунка ребенка, вообще-то на этом её карьера и садовского психолога должна была с треском проваиться.
ну тут ты слишком категорична.
Я о том, что вообще неприятен по меньшей мере весь этот полив грязью заранее и учебного заведения, и вообще всех выпускников чего-либо, кроме себя-любимых.

Хи-хи ESeid возбудился
это вывод выпускницы кишиневского худучилища, изучавшей психологию?;)

Olya
Когда речь идет о ребенке, то тут не до сантиментов.
Лично я не поливала грязью ни учебное заведение, ни вообще всех выпускников, я высказалась на ту тему, что каждый должен заниматься своим делом. Школе - школово, детсаду - детсадово. для этого и специалистов выпускают те же ВУЗы, одних для школ, других для садов.

Лично я не поливала грязью
тут есть еще товариСчи, кроме тебя.
Насчет той психологини, мы в ее диплом не смотрели, что точно она учила, какие еще курсы заканчивала и какие у нее еще дипломы есть, не знаем.

Оль, именно для выяснения этих обстоятельств и нужно задавать вопросы об образовании. Уж если позиционирует она себя как школьный психолог, так и соответствовать образование должно. А из постов автора топика выясняется противоположное. Сложно документ на соответствие занимаемой должности предъявить? У нас в любой должностной инструкции черным по белому написано "на должность принимаются лица, имеющие соответствующее образование".
Ладно, устала я лить из пустого в порожнее.

То, что копируют американскую и западную систему , но с российской увлечённостью? Имхо, дань моде, а реальной пользы нет, а во многих случаях даже реальный вред.
Ну да, а лифты в домах тоже понастроили в дань западной моде, а ведь можно было и пешком ходить, мы вот на пятый этаж ходили себе как миленькие ;) И пелефоны в дань моде - и без них жили. И... и.. в общем много чего.
Чем плохо-то, что есть психологи в школах, пусть даже с детсадовским образованием? Это лучше, чем чтоб вообще их не было и все было отдано на откуп какой-нить марьиванне.

Химера, вот зачем упираться в этот термин про именно "школьное" направление? Что, будь она "школьным психологом", что-то бы изменилось? Речь шла о том, что неэтично было рассказывать о выводах теста перед всеми родителями, а ты забыла, что еще не так давно на классных родительских собраниях дружно обсуждали двоечников и троечников, перед всем классом, позорили родителей, детей, и все это было в порядке вещей? Эта система никуда не делась, и, наверняка, там еще пока не принято, как у нас, делать "раздельные" собрания, только для учителя и родителей. Там система еще не подготовлена, вот и результаты. Все это возьмет время, пока будет правильная организация, но хорошо, что уже делаются к этому шаги.

Оля, видимо мы на разных языках говорим, я обеими руками за то чтобы везде работали специалисты, а в школе особенно.

Ладно, устала я лить из пустого в порожнее.
вот, уже устала. А ведь ты говорила с педагогом, и, наверное, не худшим в своем выпуске...;) Ну, как ты не можешь понять: для педагога не существует чужого мнения: есть свое и неправильное.;) Их так учили! И за прошедшее время ничего в советской системе образования не изменилось. Да и не могло измениться: учителям как платили копейки, так и продолжают платить. А как ты на будущие нищенские гроши заманишь в этот вуз умных и способных? Берут, какие есть... И учат тому, что сами знают.

я обеими руками за то чтобы везде работали специалисты, а в школе особенно.
невозможно. Не будет специалист работать за такую зарплату - найдет, куда слинять.

Оля, видимо мы на разных языках говорим, я обеими руками за то чтобы везде работали специалисты, а в школе особенно.
Химера, я тут главным образом оппонировала не тебе :)

ESeid
Предупреждать надо, я бы иммунитет включила бы немедля!
У меня он стойкий остался после бывшей свекрови-педогогини.
Всё учить жить меня пыталась, но на один мой пассаж она так мне и не ответила - раз ты у нас такая умная, то чегож ты такая бедная и в школе работаешь:) А раз не знаешь ответа на этот вопрос то неча меня учить как мне жить. Вот и весь сказ. И всю подноготную школ я через неё очень хорошо узнала и бабские коллективы там дай божЕ...

невозможно. Не будет специалист работать за такую зарплату - найдет, куда слинять.

Подписываюсь под каждым словом вновь

Химера, у меня тоже свекровь была учительницей физики в школе, 30 лет проработала, ее до сих пор помнят бывшие ученики. В те времена учитель со стажем, да еще берущий кроме полторы ставки и классное руководство, зарабатывал очень даже неплохо, раза в два больше рядового инженера, + каникулы.

Подписываюсь под каждым словом вновь
Оттого, что под глупостью подпишутся, она не перестанет ею быть.

Химера, у меня тоже свекровь была учительницей физики в школе, 30 лет проработала, ее до сих пор помнят бывшие ученики. В те времена учитель со стажем, да еще берущий кроме полторы ставки и классное руководство, зарабатывал очень даже неплохо, раза в два больше рядового инженера, + каникулы.
это ты про какие годы пишешь? 80? И сколько тогда учитель со стажем+1.5 ставки+ классное руководство зарабатывал? 200? 230? Очень мне интересно - соврешь или нет?;)
Я, инженер со стажем аж 7 лет(!!!), получал 180 + 40% премии и прогрессивки, это не считая квартальных, годовых и 13-й... А отпуск у меня был 24 рабочих дня+столько же отгулов за переработки (сравни с учительскими 45 днями). И работал я 5 дней в неделю, а не полных 6. Ты, Оля, когда врешь в задоре, не забывай, что есть люди, жившие и в то время.;) Я как-то на встрече выпускников наслабо посидел со своим учителем физики - тоже 30 лет стажа, все, что ты написала + руководство кабинетом (за это - отдельная надбавка). И прекрасно помню, как мой дорогой Семен Овсеевич матерился на свою гигантскую зарплату заслуженного учителя МССР...;)

Оттого, что под глупостью подпишутся, она не перестанет ею быть.
утверждаю.;)

ESeid, моя свекровь перед выходом на пенсию примерно в 86 году получала зарплату около 300 руб, к сожалению, я уже не могу спросить у нее. Такую зарплату получал рабочий на заводе. Инженеры начинали со ставки 120-140 руб, и могли сидеть на ней годами, без отпуска летом и каникул. Расписание в школе можно было составить по-разному. Я, например, при ставке в 18 часов, сделала себе аж три выходных дня в неделю, да еще с окнами между уроками. К этому взяла полставки кружковой работы - это была оплата за оформление стендов. В те годы это была неплохая зарплата, если, конечно, не сравнивать с зарплатой крановщицы в горячем цеху. Потом уже началась перестройка и т.д.

Оттого, что под глупостью подпишутся, она не перестанет ею быть.


Ууууу...Лишнее доказательство, что ты 100% педагог:), об "умности" которых мне нет надобности рассказывать.

Я до армии получал 650 рублей. Денег вечно не хватало. :)

моя свекровь перед выходом на пенсию примерно в 86 году получала зарплату около 300 руб
сколько часов она вела Оль - 40? Плюс класное руководство, плюс проверка тетрадей и кабинет? у меня мама так пахала - мы ее дома не видели... я ей тетради помогал проверять и таскать... не надо про большие учительские зарплаты эта тема всегда была грустная. Сегодня моя жена за ставку 18 часов получает 180 долларов - 4500р. те, кто живут в школе дотягивают до 500, но для того чтобы в школе жить - нужно вылизать все задницы, чтобы получить часы...

для того чтобы в школе жить - нужно вылизать все задницы, чтобы получить часы...
Именно:) и ведь лижут, но это не их беда. Это беда всех школ на постсовковом пространстве.

Именно и ведь лижут, но это не их беда. Это беда всех школ на постсовковом пространстве.
У меня мама была лучшим учителем города. Я её практически не видела.
Когда-то она ругалась о часах, но тут же забывала. Так как была предана
своему делу. Её ученики поступали в химические вузы.
А психологов в израильских начальных школах я встречала. Это такая мерзость, улыбающаяся... Так что давайте не будем о "пространствах".
Россия ли, Израиль - всюду есть свои + и -.

Химера, ты права, действительно она психолог дошкольных учерждений по образованию, психолог школьников - на полставки. :) Зарплата действительно очень маленькая.

Психолог не общалась с классным руководителем после нашего общения. Сегодня утром преподаватель спросила о разговоре с психологом - сделала ли я хоть какике-то выводы, я сказала - да, у меня все хорошо, а вот вам преподавателям нужно обратить внимание на преподавательское отношение к ученикам. Тут прибежала завуч - крашенная блондинка, начала мне говорить какой-то бред, типа дети - это яйца. Я сказала, что мне некогда ее выслушивать я опаздываю на работу, дала ей в руки распечатаный закон и сказала, почитайте пожалуйста законы РФ. Вы бы видели их лица - сарказм исказил их лица. мне очень не понравилось, что меня не воспринимают так, как действительно это полагается преподавательскому составу. Училка наша - пенсионерка, по ее виду уже видно, что дети ее так достали, но надо заработать. Заведующей я сказала о выступлении психолога с рисунком и умозаключении на род.собрании, сказала термин диффамация, но термин она этот явно не знает. Сказала, что моего ребенка обзывают дети сукой, хуевой, меня попросили назвать имя ребенка, который так сказал - я сказала, что не скажу.

Т.к. психолог не общалась с училкой и рисунков она естественно не подготовила. Я опять поднялась к психологу, за рисунками, сказала о том, что я думала что после нашей беседы она беседовала с училкой. Но.... короче говоря - государственная беспредельная шаражкина контора.

Рисунки я забрала, сейчас сделаю скан и выложу на форум. ;)

Iren ADLER

Если есть необходимость находиться вдальнейшем в этой школе ребенку, то тут я вижу 2 выхода.
1. Молчать в тряпку и не высовываться, но тогда прийдется сносить все выпады и плевки в сторону дочери, что не допустимо.
2.Дать понять педсоставу во главе с директором, что вы не собираетесь покидать данное учебное заведение, но и оставлять на самотек ситуацию вы не намерены, что любое ваше общение с ними будет записываться на диктофон, который вы будете давать как обязательный аксессуар ребенку в школу с собой наравне с ручками и тетрадками и что было бы не плохо довести данную информацию до всех кто заинтересован разобраться в ситуации силами школы, в противном случае разбирательство будет перенесено на другой уровень.
Акцентируйте их внимание на то обстоятельство, что возможность прекратить третирование ребенка в классе у них до сих пор еще существует (нельзя педагогов в угол загонять иначе скандал с уходом из школы неизбежен) и тон общения по возможности выбирайте абсолютно ровный, это в интересах ваших и дочери ( а уж при наличии диктофона это просто однозначное условие).

ЗЫ полставки школьного психолога она может занимать только пройдя соответствующее обучение, кстати можно ей задать вопрос что она заканчивала чтобы работать школьным психологом, ответ -факультет дошкольной психологии не принимается, в школе дети уже другого уровня развития, не детсадовского.

Рисунок под названием "Мое имя" - тот самый черный квадрат.

http://foto.mail.ru/mail/iadom/8/i-226.jpg


Я сейчас проконсультировалась у психолога, она сказала, что психолог школы действительно непрофессионален, потому как психологические рисунки не рисуются фломастерами, а карандашами и психанализ начинается не с таких тематических рисунков, а именно с рисунков "Моя семья" "Вымышленное животное".

Химера, наверное, твоя свекровь таки была права, что учила тебя жизни, судя по твоим постам здесь. Отбрехиваться и поддакивать - не самое умное решение.

forrester, Я не говорю, что все учителя получали огромные зарплаты. Мой пост относился к этому заявлению: но на один мой пассаж она так мне и не ответила - раз ты у нас такая умная, то чегож ты такая бедная и в школе работаешь
Моя свекровь была физиком, у нее был кабинет, лаборатория, классное руководство, куча часов, большой стаж, не знаю, что еще, но в общем в конце она получала совсем неплохую зарплату. Она пользовалась огромным уважением среди учителей города и среди учеников, я потом по работае сталкивалась с многими из них, они мне это говорили, так что могла какие-то вещи устраивать, как ей удобно. Насчет того, что ее не видели дома - вполне возможно, я вышла замуж, уже когда она была на пенсии, так что этого не видела. Есть много специалистов, которые для того, чтоб заработать приличные деньги, тоже работают много часов, так в чем разница?
Сегодня и в Израиле учителя не получают большие зарплаты, особенно начинающие, и что, это повод обвинять их всех огульно? А сами-то обвиняющие много понимают в том, о чем болтают?

Iren ADLER, твой рассказ говорит о том, что им наплевать на эти законы, с помощью которых ты "победила в деле об укушенном пальце". Они бы сами ничего не ворошили, а победила та мама, которая из-за укушенного пальца подняла шум. Подай ты заявление в милицию, возможно, отнеслись бы иначе.

полставки школьного психолога она может занимать только пройдя соответствующее обучение, кстати можно ей задать вопрос что она заканчивала чтобы работать школьным психологом, ответ -факультет дошкольной психологии не принимается, в школе дети уже другого уровня развития, не детсадовского.
Ну и что? Ну задаст она ей этот вопрос, что изменится? Психолога уволят? Действовать надо так, чтоб результаты были для ребенка, а не просто настраивать против себя другого человека.

Olya
Что ей даст? . Я бы на её месте просто на посещение его не стала бы тратить свое драгоценное время, потому что с дошкольным образованием она вообще не имеет права беседовать с родителями школьников, не выучилась ещё, пусть сначала выучится а потом на беседы приглашает. Время жалко тратить на подобных "школьных" психологов.

Химера, наверное, твоя свекровь таки была права, что учила тебя жизни, судя по твоим постам здесь. Отбрехиваться и поддакивать - не самое умное решение

Самое умное решение - отправить учителей в школу сеять доброе и вечное, заниматься своими прямыми обязанностями в рамках занимаемой должности в соответствии с образованием, а не фигней страдать - взрослых жизни учить, вперед - в школу. А то можно подумать, что без них не разберемся как жить.
Укажите мне № поста (постов) где я, судя по вашим высказываниям, очень педогагическим, "отбрёхиваюсь и поддакиваю". Желательно раздельно "отбрёхивание" и раздельно "поддакивание". Сразу видно ваш педогогический подход к делу, особенно при выборе вами слов. Ну просто 100% педагог. Хотя для меня подобное обращение со стороны педагога не удивительно вообще, это норма такая (тут проскальзывала фраза что вы психолог ещё плюс ко всему?)
Вопрос на засыпку - вы вообще с какой стати на мою личность перешли при обсуждении конкретной ситуации, случившейся у автора топика?
Вам никогда не говорили, что переход на личности это дурной тон? Или у педагогов так принято?

Iren ADLER, очень симпатичный рисунок. Одна улыбка чего стоит.:)

Химера, видишь ли, все посты Есейда, направленные мне, которые ты принимаешь за чистую монету, на самом деле написаны вовсе не для того, чтоб разобраться в ситуации. Чтобы я ни написала, он будет возражать, а ты, по незнанию, восприняла все как относящееся лично к тебе, и первой перешла на личности. Ты же не знаешь о моей профессии и опыте ничего конкретно, судишь об этом с чужих слов и тут же обвиняешь. А бегать искать, где кто чего сказал, извини, не могу, если у тебя есть время и интерес, займись этим.
вы вообще с какой стати на мою личность перешли при обсуждении конкретной ситуации, случившейся у автора топика?Это было сказано в ответ на твою поддержку глумления над ВУЗом и его выпускниками, да и задан-то был всего один вопрос, на который так и не был получен ответ. Откуда, например, ты знаешь, что дошлкольная и школьная психология - это настолько разные вещи, что уже на метр дошлкольного психолога нельзя подпустить к школьникам? Ты специалист? Родители, не имеющие никакого понятия вообще о педагогике и психологии, могут рассуждать о психологах и тому, соответствуют ли они занимаемой должности? Интересно, если тебе начнут указывать, как работать, люди, не понимающие ничего в твоей профессии? Речь шла о неэтичном поступке психолога (выводы о рисунках перед всеми родителями), обусловленном, возможно, во многом самой организацией проведения родительских собраний, так при чем тут конкретная специализация ее как психолога? А в детском саду это было бы уже нормально? Зачем путать понятия? Кстати, дочке Ирен всего 8 лет, это аж два года разницы с выпускниками детсадов.

Iren ADLER, очень красивый рисунок. :)Провинциальные "психоаналитики" пытающиеся высасывать из таких милых картинок далеко идущие тревожные прогнозы - отстой и дешевки.

Господа! Когда даете советы помните о маленькой девочке, которой предстоит еще долго учиться в этой школе!!!

Olya, не шуми, тебе не идет... :)
а по поводу того, что 8 лет - это не далеко от садика - тут я с тобой могу поспорить моему мелкому сейчас восемь и я тебе скажу, что по сравнени с шестью - пропасть... иные суждения, иные отношения со сверстниками...смотришь-поражаешься, что дальше будет... :)

forrester, а я и не шумлю :) Пытаюсь объяснить.

Olya
Вы мои посты по диагонали читаете? Тогда так и говорите. Я тоже тратить время даром не имею желания. Кому будет интересно, те прочтут весь топик и сделают выводы сами. Вы не видите разницы между констатацией мною фактов (дошкольный факультет, готовящий специалистов для детсада) и глумлением над вузом и выпускниками? Извините, но это не моя проблема, вы обвиняете меня в том что сами себе напридумывали. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять простые до безобразия вещи и мне вообще-то стыдно вам это объяснять, уж если ВУЗы видят разницу м/д дошкольниками и школьниками так явно, что аж специалистов готовят специально по профилю, и даже страшно представить целые факультеты профильные раздельные создают, то уж куда яснее то ещё видеть? Или для этого особенный мозговой штурм нужен?

Речь шла о неэтичном поступке психолога (выводы о рисунках перед всеми родителями), обусловленном, возможно, во многом самой организацией проведения родительских собраний, так при чем тут конкретная специализация ее как психолога? А в детском саду это было бы уже нормально?

У меня точно впечатление такое, что вы просто мои посты не читаете и поэтому задаете подобные вопросы. Чтоже, я процитирую мой пост № 82 дабы вашу память освежить:

Olya
Вполне достаточно её комментариев на весь класс рисунка ребенка, вообще-то на этом её карьера и садовского психолога должна была с треском провалиться.

Нам 9 лет. Это уже взрослый человечик. психолог мне сказала, что у моего ребенка очень хорошее развитие и мышление. Что она иногда выдает такие философские мысли, что порой мы взрослые не можем до такого додуматься.

Да и не в психологе сейчас уже дело, а именно в этой училке, которая не хочет заниматься детьми.

Год мы были в лицейном детском саде с английским уклоном, он конечно же платный, у нас таких проблем там небыло. И за детьми ухаживали, заботились и родителей умели слушать.

Зачем путать понятия? Кстати, дочке Ирен всего 8 лет, это аж два года разницы с выпускниками детсадов.
а по поводу того, что 8 лет - это не далеко от садика - тут я с тобой могу поспорить моему мелкому сейчас восемь и я тебе скажу, что по сравнени с шестью - пропасть... иные суждения, иные отношения со сверстниками...смотришь-поражаешься, что дальше будет... видишь ли, forrester, именно ТАК учили Олю в училище, выпускающем педагогов младших классов...;) А она, может, и не самая улчшая ученица была, зато очень старательная. И все хорошо запомнила. Правда, других книжек - не читала.;) И идеи соверменных физиологов о том, что в этом возрасте идет стремительное усложенние связей мозга, для нее - пустые слова: их ведь физиологии учили на уровне "палка-палка-огуречик, получился человечек".;) Поэтому и отношение к детям в 6 и 8 - у них одинаковое. А потом ты удивляешься, что твоему ребенку скучно в школе...
Никуда не деться: школа - это царство образованных Оль...;)

Химера, ну какой же это ВУЗ? Так, курсы какие-то, выпускающие недоучек ;) И откуда мы знаем, что она только дошкольный психолог? И вообще, заявления непрофессионала (тебя) почему-то должны кем-то учитываться? Ты с разбегу влипла в направленные не на тебя сообщения, ну и кто ж в этом виноват?

Год мы были в лицейном детском саде с английским уклоном, он конечно же платный, у нас таких проблем там небыло. И за детьми ухаживали, заботились и родителей умели слушать.
наверное, там тоже работают люди, не сумевшие никуда больше устроиться, или там им зарплату платят миллионную? Или они другие институты заканчивали?...

это царство образованных Оль...
:):) мою жену-учительницу зовут Оля... :):)

ТАК учили Олю в училище, выпускающем педагогов младших классов
Ты, когда врешь в задоре, не забывайся. У меня совсем другой диплом.

лицейном детском саде с английским уклоном, он конечно же платный

там тоже работают люди, не сумевшие никуда больше устроиться, или там им зарплату платят миллионную?

скорее всего там платят значительно бОльшую зарплату, чем в обычной школе и берут туда не с улицы...

мою жену-учительницу

forrester, и что, она, наверное, относится к тем самым не способным ни на что лучшее , как только работать в школе, по словам Есейда и Химеры?

Ты, когда врешь в задоре, не забывайся. У меня совсем другой диплом.
значит ты не в нашем царстве... :)

forrester, и что, она, наверное, относится к тем самым не способным ни на что лучшее , как только работать в школе, по словам Есейда и Химеры?

нуууу....(задумался) :):)

Господа! Когда даете советы помните о маленькой девочке, которой предстоит еще долго учиться в этой школе!!!
Ну и что ей посоветовали? Явиться, размахивая диктофоном, допросить психолога на предмет ее образования? Результат известен.

Olya
А раз уж это курсы недоучек, тогда вообще о чем речь? Нормально вы так поглумились над ВУЗом и всеми его выпускниками. Вы ловко передергиваете фразы и выдаете их нагора, прямо любо-дорого, но это тоже нормально для педагогов, ничего нового.
Я достаточно потратила на вас времени, педагоги какими были такими и остались, им оказывается без разницы сколько ребенку лет 4-7 или 9-12, фигня-то какая, соплю ли ему подтереть поагукать и снять с горшка или вникнуть в проблемы 9 ти летнего ребенка, растечемся мыслями по древу да и все дела.

Olya, спросить об образовании психолога - что в этом плохого? Я же должна быть уверена, что за люди общаются с моим ребенком во время учебного процесса, ведь именно они несут ответственность за то время, которое мой ребенок находится с ними.
Диктофон - тоже ничего нет беззаконного, потому как перед использованием диктофона я спросила разрешения у психолога, она согласилась. Нормально.

Нормальные современные отношения.

мою жену-учительницу зовут Оля...видишь - я прав.;)
Ты, когда врешь в задоре, не забывайся. У меня совсем другой диплом.
разреши тебя поздравить уже с тем, что это - диплом, а не справка об окончании.;) Впрочем, если я не ошибаюсь, кроме звания маляра, твой диплом давал право на преподавание рисования и черчения в школе? Или ты ТОЖЕ занимала чужую должность?;)

Iren ADLER
Аналогично не вижу проблемы ни в вопросе об образовании, ни в диктофоне, кому скрывать нечего и кто реально заинтересован в решени проблемы ребенка, тот не побоится ни диплом предъявить и диктофон ему не помешает.

Olya, спросить об образовании психолога - что в этом плохого?
когда задаешь такой вопрос УЧИТЕЛЬНИЦЕ, хоть и бывшей, учти: у них - гипертрофированный инстинкт стадности. То есть, учительская - она только изнутри смесь гадюшника и террариума, против всего остального мира - это стадо коров, вставшее в кружок и выставившее рога наружу.;) а уж неспособность конкретно нашей Оли признать высказанную глупость - глупостью, давно вошла в форумский фольклор.;)

Olya, спросить об образовании психолога - что в этом плохого? Я же должна быть уверена, что за люди общаются с моим ребенком во время учебного процесса, ведь именно они несут ответственность за то время, которое мой ребенок находится с ними.
Диктофон - тоже ничего нет беззаконного, потому как перед использованием диктофона я спросила разрешения у психолога, она согласилась. Нормально.

Нормальные современные отношения.с точки зрения закона - все легитимно, а результат? Ты этим показала, что не доверяешь им, настраиваешь против себя, особенно это касается диктофона. Тебе вообще не все равно было, что там сказала психолог о твоей дочке? Там о других детях тоже говорили, ты все запомнила? ВОт и другие родители также. Тебе надо, чтоб твоего ребенка не били и не обзывали. Вот та мама действовала - пошла в травмопункт (или сказала, что пошла), ничего не замяла и никого не боялась. Права-не права - кто теперь об этом помнит? Она произвела впечатление и "показала зубы".

ESeid
а уж неспособность конкретно нашей Оли признать высказанную глупость - глупостью, давно вошла в форумский фольклор.

Не знала. Время бы точно не тратила даром:)

В "форумский фольклор" давно вошла поговорка - "не трогай гАвно - вонять не будет" - относительно Есейда и лижущих ему задницу.

Вау, педагог во всей красе.
Iren ADLER почитайте и подумайте как с вашим ребенком педагоги общаются, какие словечки они употребляют и не стройте иллюзий относительно них. Защищайте свою дочь.

Olya, она не пошла в травмпункт - она пропонторезила ;)

Дядя Женя, ну почему ты так разговариваешь с женщинами? :(

Химера, дАрагая, я давно не работаю в школе и никогда особо не стремилась там работать - по причинам, не касающимся этого топика. Но мне претит, когда огульно клеят ярлыки и обвиняют сразу всех людей, работающих в какой-то отрасли. И неважно, школа это или автозаправка. Так понятно? И, кстати, петь с чужого голоса тоже надо уметь, иначе выходит фальшиво.

Дядя Женя, ну почему ты так разговариваешь с женщинами?
потому что человек, заранее готовившийся к нарам, всю жизнь так и живет - "по понятиям".

она не пошла в травмпункт - она пропонторезила
а еще она угрожала тебе и твоему ребенку по телефону. Не знаю, как в Москве, но у нас с этим смело можно идти в полицию. Теплый прием той маме и промывка мозгов учителям во время "расследования" будет обеспечен и запомнится всем надолго.

То есть, учительская - она только изнутри смесь гадюшника и террариума, против всего остального мира - это стадо коров, вставшее в кружок и выставившее рога наружу.

+1 ППКС, как пострадавший от педагогики в трех поколениях... :)

Оль давай бытьть логичными до конца - если, судя по твоим коментариям мама, раздувшая из мошки(случайно укушенный палец) - крокодила и заявившая, что сходила в тарвмпункт права и поступила правильно, почему Ирен с диктофоном не права? Может потому, что вектор приложения не тот? В первом случае Ирен, во втором учителя? Давай поменяем ситуацию - "укушенная" мамочка наезжает на учителей - "Не доглядели, я на вас в суд подам! ну и т.д.

Дядя Женя, ну почему ты так разговариваешь с женщинами? потому что вы меня убедили в своем равноправии.;) Почему же я имею право сказать дураку, что он - дурак, а дуре - нет?;)
Оль давай быть логичными до конца...
Брось. Где логика, а где - наша Оля...;)

Оль давай бытьть логичными до конца - если, судя по твоим коментариям мама, раздувшая из мошки(случайно укушенный палец) - крокодила и заявившая, что сходила в тарвмпункт права и поступила правильно, почему Ирен с диктофоном не права? Может потому, что вектор приложения не тот? В первом случае Ирен, во втором учителя? Давай поменяем ситуацию - "укушенная" мамочка наезжает на учителей - "Не доглядели, я на вас в суд подам! ну и т.д.
потому, что Ирен с диктофоном пришла к психологу, а весь вред от выступления психолога - типа виртуальный, всегда можно так вывернуть, что та еще права останется. А вред от укушенного пальца - реальный, и этого учителя реально испугались.

потому, что Ирен с диктофоном пришла к психологу, а весь вред от выступления психолога - типа виртуальный, всегда можно так вывернуть, что та еще права останется. А вред от укушенного пальца - реальный, и этого учителя реально испугались.
абсолютно точно и правильно выражена точка зрения учителя. То есть, главное - чтобы на ребенке не осталось следов, которые можно предьявить, как доказательство нанесенного повреждения. За это учителя могут наказать. А психолог и другие служители педагогики могут нанести только моральный вред, а за него отвечать не придется, ибо доказательств нет. И, что характерно - искренняя убежденность, что укушенный палец - значительно большая травма для ребенка, чем какие-то несправедливые заявления учителя и мерзкая атмосфера в классе... Педагогика родная...
Оля, я должен тебя огорчить: диктофонная запись, правильно сделанная, является доказательством и в суде тоже.

ESeid, чтоб правильно действовать, надо именно посмотреть на всю ситуацию с точки зрения учителей. Это не моя лично точка зрения, а демонстрация ситуации. Насчет мерзкой обстановки в классе почему-то никто ничего не посоветовал, а именно против этого была Ирен, лишь натравливали ее на психолога, которая как раз не оказалась монстром.
Оля, я должен тебя огорчить: диктофонная запись, правильно сделанная, является доказательством и в суде тоже
я знаю. Но это лишь в случае, если Ирен подаст в суд. И против чего она подаст? Против неправильно, по ее мнению, сделанных выводов из рисунка? Против того, что об этом сказали на собрании? А той маме, будь там и в самом деле травма серьезная, есть с чем обрушиваться на учителей. И они это прекрасно понимают.

Химера, дАрагая, я давно не работаю в школе и никогда особо не стремилась там работать - по причинам, не касающимся этого топика. Но мне претит, когда огульно клеят ярлыки и обвиняют сразу всех людей, работающих в какой-то отрасли. И неважно, школа это или автозаправка. Так понятно? .


Я вам не "дАрагая" и не "не дАрагая", я вам Химера. То что вам что-то претит это не мои преблемы, мне претит, когда родителей в школе нагибают и заставляют повернуться спиной неучи и что? Каждый имеет право на свою точку зрения. А уж кто тут на форуме клеит ярлыки мне тоже понятно и кто сдержать не может свое педогагическое естество и педогогическую сущность тоже, даже уже не работая в школе. Так понятно???
И не нервничайте, это вредит здоровью.

И, кстати, петь с чужого голоса тоже надо уметь, иначе выходит фальшиво

Так вы еще и поете фальшиво с чужих голосов? Ну зачем же вы признались, хотя я ценю откровенность.

ESeid, Насчет мерзкой обстановки в классе почему-то никто ничего не посоветовал, .


Оля, я ещё раз вас спрашиваю, вы посты читаете или отсебятину принципиально несете? Цитирую вам лично мой пост № 108
Iren ADLER

Если есть необходимость находиться вдальнейшем в этой школе ребенку, то тут я вижу 2 выхода.
1. Молчать в тряпку и не высовываться, но тогда прийдется сносить все выпады и плевки в сторону дочери, что не допустимо.
2.Дать понять педсоставу во главе с директором, что вы не собираетесь покидать данное учебное заведение, но и оставлять на самотек ситуацию вы не намерены, что любое ваше общение с ними будет записываться на диктофон, который вы будете давать как обязательный аксессуар ребенку в школу с собой наравне с ручками и тетрадками и что было бы не плохо довести данную информацию до всех кто заинтересован разобраться в ситуации силами школы, в противном случае разбирательство будет перенесено на другой уровень.
Акцентируйте их внимание на то обстоятельство, что возможность прекратить третирование ребенка в классе у них до сих пор еще существует (нельзя педагогов в угол загонять иначе скандал с уходом из школы неизбежен) и тон общения по возможности выбирайте абсолютно ровный, это в интересах ваших и дочери ( а уж при наличии диктофона это просто однозначное условие).

Может все таки почитаете и не будете нести чушь? А то у вас просто уже перл за перлом получается

Но это лишь в случае, если Ирен подаст в суд. И против чего она подаст? Против неправильно, по ее мнению, сделанных выводов из рисунка? Против того, что об этом сказали на собрании?

Против нанесенных моральных страданий ребенку. Диктофон это средство приструнить всех, кто третирует девочку, ВСЕХ, вы это понимаете? Будут знать о его наличии, будут следить за своими словесами и поведением.

ESeid, чтоб правильно действовать, надо именно посмотреть на всю ситуацию с точки зрения учителей.
то есть, если человеку врач скажет: все в порядке, и отправит домой, а через день придется делать срочную операцию, то надо не в суд его волочить, а посмотреть на ситуацию с точки зрения врачей:
ну, и что такого? У него ты- 30-я за день, и дома неприятности, и начальник наорал, ну, просмотрел... И что? Не все же умирают после операции, некоторые выживают...;) Врача за что ругать?
Учителя - это именно врачи по отношению к детям. С какой стати 1000 родителей должны смотреть на ситуацию глазами 50 учителей? Я - не учитель, я родитель. Мне наплевать, что у тебя - 40 учеников, меня интересует только один - МОЙ РЕБЕНОК. И из-за него я тебе устрою все неприятности, какие сумею, если ты не сумеешь его защитить и воспитать в его учебное время. Тебе ведь тоже не интересно, где я беру деньги на его учебу? Вот и мне наплевать на все твои качества матери и хозяйки, если у моего ребенка проблемы из-за тебя.

Iren ADLER, ты очень хорошая мать. Единственное, что я бы тебе посоветовала , если разрешишь: веди себя спокойно, уверенно, доброжелательно, как очень сильный человек. Тогда этим хмырям : психологине тупой, наглой директриссе и прочим шавкам, и в голову не придет , что это вообще возможно: обижать твоего ребенка. Не повышай голоса , никаких визгливых нот. Когда агрессия и нарушения учителей будут явными и отпор дать будет необходимо, можно сказать , даже немножко тише, чем обычно: "Вы хотите поговорить об этом в суде или министерстве образования? ПО-моему, лучше решить это полюбовно". Если дело дойдет до суда , ребенку придется уходить из школы. Эта мразь будет на ней отыгрываться.
Я преподавала в медучилище 8 лет, девочки были постарше: 14-15. И меня поражало, что в 80 % случаях из ста, мать не стремилась защищать своего ребенка, а принимала сторону преподавателей, классных руководителей и верила больше им. Ей так было удобнее- отругать ни в чем не виноватого ребенка и подчиниться системе. короче говоря, эти мамаши подставляли своих детей там, где надо было защищать. Твоя дочь знает, что ты ее никогда не предашь, станешь за нее горой. Все ваши неприятности по сравнению с этим- ерунда.

И меня поражало, что в 80 % случаях из ста, мать не стремилась защищать своего ребенка, а принимала сторону преподавателей, классных руководителей и верила больше им. Ей так было удобнее- отругать ни в чем не виноватого ребенка и подчиниться системе. короче говоря, эти мамаши подставляли своих детей там, где надо было защищать.они, наверное, тоже имели дипломы не хуже, чем у нашей Оли...;)

Графиня
Уважаю за здравые мысли. Респект.

ESeid
они, наверное, тоже имели дипломы не хуже, чем у нашей Оли...


Ладно тебе, не загоняй человека в угол. Дай достойного выйти из ситуации:)
Я ещё верю в то, что она сможет это сделать и что не всё потеряно.:)
И дай бог чтобы я не ошиблась, просто видимо её детишек ещё никогда не унижали и не третировали.

:priv:

Химера, извини, что я не заметила твой пост. :) Да, ты посоветовала дать ребенку с собой еще и диктофон. Осталось выполнить этот совет и посмотреть на результат.

Olya , давай закончим препирательства, думаю что всем понятно и так, что каждый останется при своём мнении. Но наши мнения не помогут автору сабжа выбраться из ситуации, ей действительно может помочь только грамотный специалист в области психологии, который действительно сможет вникнуть в ситуацию и разложить всё по полкам, а наши склоки тут просто ни к чему.

Читаю я тему, и никак понять не могу, что в этой школе хорошего для дочери автора: учительница, завуч, психологиня - одна другой краше, отношения между детьми ужасные....завуч - крашенная блондинка, начала мне говорить какой-то бред, типа дети - это яйца.... Училка наша - пенсионерка, по ее виду уже видно, что дети ее так достали, но надо заработать. Заведующей я сказала о выступлении психолога с рисунком и умозаключении на род.собрании, сказала термин диффамация, но термин она этот явно не знает. Сказала, что моего ребенка обзывают дети сукой, хуевой...
...психолог не общалась с училкой и рисунков она естественно не подготовила. Я опять поднялась к психологу, за рисунками, сказала о том, что я думала что после нашей беседы она беседовала с училкой. Но.... короче говоря - государственная беспредельная шаражкина контора.
школа не элитная, государственная, но для детей с ослабленым зрением, нам нужно ходить в эту школу, просто необходимо.И что это даст девочке: знания? уверенность в себе? что-то сомнительно...

Не понимаю, как дошкольный психолог может быть принят на работу в школу, и почему родители молчат.
Но также не понимаю, почему все так дружно настроены против учителей. Я тоже много лет проварилась в котле советского образования, и уверяю вас, что в большинстве своем педагоги любят детей и свою работу.

Olya , давай закончим препирательства, думаю что всем понятно и так, что каждый останется при своём мнении. Но наши мнения не помогут автору сабжа выбраться из ситуации, ей действительно может помочь только грамотный специалист в области психологии, который действительно сможет вникнуть в ситуацию и разложить всё по полкам, а наши склоки тут просто ни к чему.
Собственно, они могли бы и не начинаться, был такой шанс. С автором темы мы уже пообщались отдеьно.
Не понимаю, как дошкольный психолог может быть принят на работу в школу
кадров, наверное, не хватает. В школах и раньше часто ставили на недостающую ставку тех, кто есть. До меня в школе преподавал черчение учитель труда. Моя сотрудница, учитель истории, на самом деле закончила географический факультет. Рисование сплошь и рядом вели учителя черчения, часто имевшие диплом инженера или архитектора (последнее как раз не самое ужасное). По сравнению со всем этим специализация психолога как "дошкольного", но применяющего программу, рекомендованную "школьным", выглядит меньшим нарушением, чем учитель географии, учащий перед уроком параграф об истории Древнего Рима или каком-то сражении.

кадров, наверное, не хватает. В школах и раньше часто ставили на недостающую ставку тех, кто есть. До меня в школе преподавал черчение учитель труда. Моя сотрудница, учитель истории, на самом деле закончила географический факультет. Рисование сплошь и рядом вели учителя черчения, часто имевшие диплом инженера или архитектора (последнее как раз не самое ужасное). По сравнению со всем этим специализация психолога как ЪдошкольногоЪ, но применяющего программу, рекомендованную ЪшкольнымЪ, выглядит меньшим нарушением, чем учитель географии, учащий перед уроком параграф об истории Древнего Рима или каком-то сражении.
Слышала, что в израильских школах не меньший бардак с учителями-предметниками. И это грустно.

В школах и раньше часто ставили на недостающую ставку тех, кто есть. До меня в школе преподавал черчение учитель труда. Моя сотрудница, учитель истории, на самом деле закончила географический факультет.Ну, раз уж пошла такая пьянка ;), то в моей школе мастером на все руки был военрук, майор Флорозяк, преподававший, кроме своего предмета, черчение, и историю Средних Веков - колоритный и сильно пьющий дядечка, подростком партизанивший в Белоруссии. А уроки труда для девочек (домоводство) вела дама-психолог. По её словам, в 50-е, что-ли, годы в пединститутах была специальность "психология и этика", которую потом прикрыли, она как раз была в последнем выпуске по этой специальности, пришлось переквалифицироваться. Рисование сплошь и рядом вели учителя черчения, часто имевшие диплом инженера или архитектора (последнее как раз не самое ужасное). То-есть учителям платили не меньше, чем инженерам и архитекторам ;).

То-есть учителям платили не меньше, чем инженерам и архитекторам
Мы снова пришли к разговору о зарплатах? ;)
Учителя-выпускники ВУЗов, работавшие со мной, начинали со ставки 130 руб (средне-специальное образование - 110), начинающие инженеры получали, наверное, по-разному, в зависимости от предприятия. Моя мама, инженер-технолог, зарабатывала 120 руб, но у нее была присвоенная впоследствии квалификация, а девочки с ВУЗами получали, кажется, 140.
Но больше крановщицы, лежавшей со мной в палате на сохранении, не получали ни те, ни другие :)

Olya, помнится, начинающий инженер в НИИ получал 110, а моя зарплата после техникума была 90р. Да, не так уж плохо платили учителям :sinyak:!

Собственно, они могли бы и не начинаться, был такой шанс. С автором темы мы уже пообщались отдеьно.
Считайте, что я вам ничего не предлагала.


ESeid , каюсь, ты прав, это всё дохлый номер.

То-есть учителям платили не меньше, чем инженерам и архитекторам ;).

ага, и у порогов школ толпились инженеры и архитекторы в надежде стать учителями рисования:) :) :) :)

Не понимаю, как дошкольный психолог может быть принят на работу в школу, и почему родители молчат.

А Вы думаете, что кто-то доложил родителям, что у него образовния по профилю нет? Пока не спросили, так и не узнал бы никто.

Мавпочка, дело в том, что там аппараты для глаз и нам надо посещать эти аппараты. уверенность в себе - уверенность в себе зависит не от школы, знания - она сообразительная девочка, учится замечательно, занимается в студии у художника. не всё зависит от школы. Да я и не отдам в чужие руки своего ребенка полностью.

Графиня, у меня нет визжащих ноток в голосе, я спокойна, даже очень, я выслушиваю людей. И с матерью "покусаной" девочки я нормально общалась- отвечала на ее вопросы-угрозы. И задала ей вопрос, почему она предъявляет притензии ко мне, а не к учителю, потому как все произошло в период, когда дети находились в школе.
Единственное, когда после родительско собрания мне звониила мать мальчика и сказала, что при каком-то казусе между детьми она научит своего сына, чтобы он бил Анастасию по голове и чтобы я никаких притензий к ней не предъявляла, потому как она меня предупредила об этом. На утро я ее встретила в школе и при учителе все это повторила, ее угрозы, на что эта мама мне ответила, что она такого не говорила. Ну я ей тогда при учителе сказала, извините, я больше не могу вам уделить времени потому чтомне очень трудно общаться с детьми шариковых, до свидания.

Завтра день учителя ;) Праздник.

Графиня, у меня нет визжащих ноток в голосе, я спокойна, даже очень, я выслушиваю людей
Это очень хорошо. Спокойный , уверенный тон- половина победы. Про "нотки" я вспомнила, потому что так часто говорили матери девочек, которых обвиняли во всех тяжких. :)

Рисование сплошь и рядом вели учителя черчения, часто имевшие диплом инженера или архитектора (последнее как раз не самое ужасное).
ага, и у порогов школ толпились инженеры и архитекторы в надежде стать учителями рисования
ой, как представлю себе инженера-архитектора, готового преподавать черчение в школе - это какой же архитектор...;)

ой, как представлю себе инженера-архитектора, готового преподавать черчение в школе - это какой же архитектор...;)

я не припомню никак, когда это ставка педагога, закончившего ВУЗ была 130 руб, ты не помнишь?

я не припомню никак, когда это ставка педагога, закончившего ВУЗ была 130 руб, ты не помнишь?
не уверен, что 130, но около того в 80х годах.

ЕСеид,
ой, как представлю себе инженера-архитектора, готового преподавать черчение в школе - это какой же архитектор...
Я тебе расскажу, как инженеры-женщины в школу попадали. Как правило, работа где-то на производстве- это работа с 8.00 до 17.00. Плюс поездки через в город в любое время года с единственным исправным трамваем на линии. А дома- дети не присмотрены и муж некормлены. И школа- рядом с домом, и нагрузка-18 часов, и отпуск 56 дней. Вот и шли женщину в школу.

не уверен, что 130, но около того в 80х годах.

Вот и я сомневаюсь что 130 выпускнику сразу давали, особенно когда своим-то не хватало.

Химера,
Вот и я сомневаюсь что 130 выпускнику сразу давали, особенно когда свои-то не хватало
Не помню точно, но примерно так и давали.

Химера,

Не помню точно, но примерно так и давали.

Не буду спорить, потому что однозначного ответа не знаю. Наверное молода для подобных воспоминаний:)

Графиня, я аморфна в скандалах и потому действую или страюсь действовать аргументировано.


Ягодка, я год была преподавателем в институте, меня сразу пригласили после защиты диплома на кафедру. я тоже любила своих студентов, предмет они мой выучили очень хорошо, троек небыло. может это когда вот только-только - энтузиазский задор, а в 60 лет уже и смотреть ни на кого не хочется, ну их, этих учеников. кто его знает...
Отпуск - 56 дней и всегда летом

не уверен, что 130, но около того в 80х годах.
в 80-х - возможно. Но тогда и выпускник политеха начинал со 120-130 плюс 20-30%. Опять же, не считая премий и прогрессивок.

Мавпочка, дело в том, что там аппараты для глаз и нам надо посещать эти аппараты. Аппараты - да, знаю, моя сестра когда-то ходила в такой спец. садик для детей с пониженным зрением, там были занятия на аппаратах пару раз в неделю. Но главное, что и садик был в целом неплохой, с хорошими воспитателями и довольно приличными родителями и детьми. ...уверенность в себе - уверенность в себе зависит не от школы, знания - она сообразительная девочка, учится замечательно, занимается в студии у художника. не всё зависит от школы. Да я и не отдам в чужие руки своего ребенка полностью. Уверенность в себе зависит не от школы, но эта уверенность может быть здорово подорвана пребыванием во враждебном детском коллективе с равнодушными педагогами. У меня самой такая ситуация была в садике, это след в душе на всю жизнь, я помню, хоть и прошло с тех пор 35 лет :(.
Нет ли возможности посещать эти самые аппараты в другом месте, а учиться в нормальной школе?

Вот и я сомневаюсь что 130 выпускнику сразу давали, особенно когда своим-то не хватало.
А ты не сомневайся. Моя сотрудница, та самая географичка, преподававшая историю, открыла мне эту "тайну".
Черчение в моем классе преподавала архитектор, до ухода в декрет.
В те годы в школах были, дополнительно к каникулам, плюсы в виде буфетов, куда завозили многие дефицитные продукты. В общем, работа нервная, но жить можно было. Не говоря уж о том, что с детьми вообще не так уж неприятно работать, только проблема была, что они упорно не хотели замечать 5 лет разницы в возрасте между мной и ими :)

... только проблема была, что они упорно не хотели замечать 5 лет разницы в возрасте между мной и ими Оля, если 2 года между 6 и 8-ю - никакой разницы не имеют, то что такое 5 лет между 20-ю и 30-ю?;)

ты о чем? я начала работать в 20 лет. Моим девятикласнникам было 15-16.

Olya, ааа, так это ты говоришь о разнице между тобой и детишками... Ну, ты все-таки скромней одевалась, да и интеллектом давила их, как блох, думаю.;)

да и интеллектом давила их, как блох

но

они упорно не хотели замечать 5 лет разницы

угу....угу....

пессимист, что, думаешь, пытались "зажимать" по углам любимую учительницу детишки?;) Вряд ли: они, скорей всего, уже имели сексуальный опыт богаче ее. Хотя, надо признать, не все ученицы школьного худучилища позорили гордое звание советской художницы: были там подруги, которые сами могли затрахать любого советского (и не только) гражданина.;) Правда, как мы выяснили, это было еще до Олиной учебы там, но училище сие гордо несло все свое - людям.;)

Сегодня гуляла с малым в парке, разговорилась с одной израильтянкой, она случайно оказалась мора ле оманут, с 27 годами стажа. Сокрушалась, что заплата ее даже до 7,5 тыщ шек брутто не дотягивает. Ну тнаим, да...

*мора ле оманут - преподаватель ИЗО
* тнаим - социальные условия в данном случае.

только проблема была, что они упорно не хотели замечать 5 лет разницы в возрасте между мной и ими
Знакомая ситуация. Мне был 21 год, а им 19.. Я была дежурным педагогом на Новогодней дискотеке. Кроме студенток мед. училища были приглашены студенты офицерских курсов. Было очень весело и шумно. И меня каааак начали приглашать офицеры ... А я что? лама ло? ;) Так девчонки на меня разозлились. Одна мне сказала :" Мало того, Ирина Борисовна, что у нас в группе двое мальчишек и оба в вас влюбились, так вы еще и тут с самыми красивыми ребятами танцуете! А вы на работе, между прочим! " :):):)

Так девчонки на меня разозлились. Одна мне сказала :" Мало того, Ирина Борисовна, что у нас в группе двое мальчишек и оба в вас влюбились, так вы еще и тут с самыми красивыми ребятами танцуете! А вы на работе, между прочим! "
па-та-мучтооо нельзяаааа быть на свете красиииивой такой.... :)

forrester, "я сама была такою триста лет тому назад" :)

психолога следует предупредить о том, что весь разговор будет записан на диктофон

Диктофон у меня есть, но чтобы воспользоваться диктофоном мне нужно предупредить собеседника и спросить у него разрешения, о том, что наш разговор пишется.

вот удивили...
ребята, СВОЙ разговор можно СКРЫТО записывать, и СКРЫТО снимать на плёнку в СВОЁМ присутствии :) БЕЗ всякого предупреждения. В любой стране.

вот удивили...
ребята, СВОЙ разговор можно СКРЫТО записывать, и СКРЫТО снимать на плёнку в СВОЁМ присутствии :) БЕЗ всякого предупреждения. В любой стране.


Права, даже никто и не спорит:) Все снимают и любительское видео, и песни детишек записывают:)
Только вот доказательством в суде может служить запись сделанная с разрешения собеседника:) На крайняк аудио- и видеозапись может быть признана в качестве доказательства только в том случае, если она получена в установленном законом порядке. Скажу больше Вашему собеседнику должно было быть известно о том, что в процессе Вашего разговора ведется такая запись, а усугубит ситуацию то, что у Вас в наличии должно быть подписанное согласие собеседника на аудиозапись Вашего разговора. Только в этом случае диктофонная запись может быть признана доказательством.
Вобщем я уже достаточно изложила, желающие выяснить всё подробно могут записаться на прием к юристу:)
А лить из пустого в порожнее мне надоело, каждый выбирает по себе.

forrester, "я сама была такою триста лет тому назад"
да лааадно... :) тебе на комплименты напрашиваться не требуется... :)

Только вот доказательством в суде может служить запись сделанная с разрешения собеседника
НЕТ.
Доказательством в суде НЕ может служить запись, сделанная вне закона.
И усё.

Запись СВОЕГО разговора не нуждается в согласии собеседника, законна, и является доказательством.

желающие выяснить всё подробно могут записаться на прием к юристу
и вам того же.

НЕТ.
Доказательством в суде НЕ может служить запись, сделанная вне закона.
И усё.

Удивительное рядом. Я вам изложила требования закона, а вы мне в ответ тоже самое только другими словами.
Читайте закон. И усё! Я закончила на этом свои реплики по этой теме.

НЕТ.
Запись СВОЕГО разговора не нуждается в согласии собеседника, законна, и является доказательством.
.

Ежу понятно что записи своих песен о главном и плясок о вечном делаются без согласования с кем бы то ни было, пойте, пляшите, снимайте, только вот в суд нести всё это - толку ноль.

Химера, об чем спор? В Израиле достаточно, чтоб один из собеседников