О социальной защите.

[MAMOH_TOB]

Любая система развивается от простого к сложному. И приходит такой момент, когда система так усложняется, что начинает работать сама на себя, и даже специалисты не могут разобраться во всех этих наворотах. И тогда стоит переосмыслить то, что получилось и при этом может получиться простая и стройная система. Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
Если не моя идея, так что-нибудь другое со временем должно появиться.
Как пример можно рассмотреть социальную систему Израиля.
Социальная система практически пронизывает всё Израильское общество.
Этим занимаются практически все министерства, включая те, которые этим заниматься обязаны.
Во всех городских учреждения, так же, существуют отделы, которые занимаются социальными проблемами.
Существует множество предприятий, занимающихся социальными проблемами.
Существует множество обществ, призванных решать социальные проблемы.
В чём эта помощь заключается?
Различные пособия и пенсия.
Прогрессивный налог и различные льготы в налоговой системе.
Трудовое законодательство (минимальная зарплата, оплата сверхурочных, ночных, праздничных и др.)
Твёрдые цены на некоторые товары и услуги.
Социальное жильё.
Льготные цены на некоторые товары и услуги.
Бесплатные столовые и раздача товаров.
Это не считая образования и медицины.
Откуда помощь?
Налоги.
Доходы от государственных предприятий (своего рода налог на потребителей этих предприятий).
Помощь иностранных благотворительных организаций и частных лиц.
Инициатива частных лиц (пожертвования в различные фонды, подаяния и просто взаимопомощь).

Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.
Я предлагаю другую идеологию создания социальной системы.
Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе.
Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).

Социальная защита. (см. http://mamontov.moy.su/publ/1-1-0-3 )
--- Идеология ---
Почему нужно брать налог из личных доходов? (см. http://mamontov.moy.su/publ/1-1-0-1 )
О распределении при социализме. (см. http://mamontov.moy.su/publ/1-1-0-2 )

[MAMOH_TOB]

Постойте. Если будет возможность получать деньги, не работая вообще, то эта группа людей очень и очень быстро станет наиболее массовой.
Всё зависит от того, какие деньги. Если этих денег даже на питание не хватит, то все будут продолжать работать. Любая социальная система способствует появлению тунеядцев.
Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.

[Andreus]

Что это было...

[nikANT]

Я счас описаюсь...
а революция, а выстрел по эрмитажу...?

[ESeid]

все проще. Периодически товарищ Мамонтов слышит зов предков и начинает трубить в хобот по всем форумам. Модели, им предлагаемые, совсем не абсурдны - не более, чем идея построить социализм (коммунизм, национал-социализм - ненужное зачеркнуть) - в отдельно взятой (в ежовые рукачицы) стране. В остальном и остальное время указанный товарищ абсолютно безопасен и безобиден, почему его госпитализация признана нецелесообразной, равно как о обсуждение сих "Законов Эвклида" для экономики...

[MAMOH_TOB]

Избранное. Из дискуссий на других сайтах.

я вообще мозг сломала особенно в первом вашем раскладе с графиками devochka:
А в общем то ничего сложного нет.
По социальной системе.
В сфере образования и медицины я пока ничего не предлагаю менять.
А вместо всего остального дать каждому минимум (в идеале прожиточный).
По налогам.
Сделать так, чтобы у всех была одинаковая налоговая нагрузка, т. е. все со своих доходов платили одинаковый процент.
О распределении при социализме.
Эта статья, с которой всё началось, в ней заложена основная идеология, а всё остальное - это мои попытки её реализовать.
И по моим понятиям социализм есть там, где есть социальная система, т. е. распределение не по труду на государственном уровне в пользу бедных.

1. Сообщение от MS-DoS
Ндя…, букаф многа…патом мож почитаю, тока вот думаю а зачем эти “лисапеды” выдумывать, когда можно взглянуть на Швецию, Финляндию…там вроде и рыночная экономика и соц.защита на уровне!
Этот “лисапед” изобрели в СССР. Он очень сложный и тяжёлый, и Россия его не потянет. А я предлагаю другой, более простой.
—–
Вам всё хиханьки да хаханьки. А ведь я поднимаю серьёзный вопрос.
Многие недооценивают значение социальной системы. А ведь недооценка её послужила развалу экономики в странах бывшего СССР.
Всё просто и всё сложно... Читать дальше » (http://mamontov.moy.su/news/2007-03-08-4)

[ESeid]

MAMOH_TOB, то, что ты здесь делаешь - называется спамом. Модератору о нем сообщено.

[Andreus]

Ума не приложу, зачем поптить сюда такие простыни. Неуважение к посетителям, кот как это называется. За такое хочется просто дать в морду.

[Снегурбубер]

Andreus, опубликоваться. Абы где. Шоб читали...
Ну вот чешется у человека графоманская железа :)

[MAMOH_TOB]

Если Вы пришли покрасоваться здесь, а не получить информацию, так лучше не заходите сюда. Зачем нужны мне такие люди? Я предлагаю новую идеологию. И считаю, что она будет полезна для общества. В процессе обсуждений совершенствую статью. Спам - это когда человек выдал информацию не по теме и за ней не следит.
Кстати простыни я спрятал можете читать на другом сайте.

[Снегурбубер]

Зачем нужны мне такие люди?А зачем нужен ты нам?
Кстати простыни ... можете читать на другом сайте.А не хочется...

[MAMOH_TOB]

А зачем нужен ты нам?Не говорите за всех.
На многих сайтах у меня получились даже очень хорошие обсуждения.
И некоторые, в отличии от Вас, читают такие вещи. И много людей которые с этим согласны.
Мне не понятно зачем Вы заходите в такие темы. Или Вам нравится читать, о том какая плохая социальная система, что вот опять кто то живёт ниже порога бедности или склоняет Висконсин.
А я вот предлагаю систему при которой этих недостатков нет. Неужели Вам это не интересно. Или Вы думаете, что этого не может быть, потому-что не может быть никогда?

[Peacemaker]

Неужели Вам это не интересно. Или Вы думаете, что этого не может быть, потому-что не может быть никогда?

В 1775 году Французская Академия приняла решение не рассматривать предложения вечных двигателей...

[ESeid]

Зачем нужны мне такие люди? Я предлагаю новую идеологию.
вот это, как раз, и есть ключевая фраза и отличительная черта диагноза: социалистический экономист. Ему не нужны люди, которых не устраивает его идеология. Просто когда такой "ученый от сохи" попадает во власть (а попадает он в нее гораздо чаще, чем хотелось бы), то и идеологию свою строит на трупах и костях несогласных. В противном случае - просто выливает свой психоз на форумы, попутно терроризируя семью...

[MAMOH_TOB]

ESeid, каждый видит, то что хочет.
Моя задача заинтересовать Вас своей системой.
Но когда человек с порога заявляет:"Вы что тут офонарели. чушь несёте."
И начинает критиковать то, что когда то узнал в школе или в институте, совсем не имея представления, о чём пишет автор.
Хотя и тут есть +. На больших форумах не дают утонуть и ещё позволяет заинтересовать этой темой других, а иногда и таких вот форумчан. Я понимаю, чтобы понять это, нужно сделать на собой некоторое усилие.

Первое что нужно сделать в Израиле - это отказаться от льготных единиц в налоговой системе.

В системе подходных налогов существует система льготных единиц (никудот). Каждый житель страны имеет не менее 2,25 единиц. Эти единицы дают скидку на подоходный налог (сейчас скидка на единицу 178 ш.)
Я предлагаю:
1. Отказаться от системы льготных единиц в подоходных налогах.
2. Детям к детскому пособию добавить 89 ш. (0,5 единицы).
3. Всем, кто не получает пособия или пенсии, каждый месяц перечислять 400,5 ш. ( 2,25 ед. )
Идеология данного предложения изложена в "О распределении при социализме".
Есть другой вариант.
1. Отказаться от льготных единиц.
2. Полученный дополнительный доход от налога перечислять поровну тем, кто ни чего не получает от Битуах Леуми.
3. Если окажется, что у кого то из уже получающих пособие меньше полученной суммы (например дети), то им поднять пособие до этого уровня.

[Andreus]

Если Вы пришли покрасоваться здесь
Неважное место для красования, прямо скажем...

получить информацию
которой, собственно, ноль, а тексты - переливание из пустого в порожнее...


Зачем нужны мне такие люди?
Милай, вы ничего не перепутали? У вас и денег нет нам платить, так поставим вопрос иначе - зачем нам вы ? :)

[ESeid]

Моя задача заинтересовать Вас своей системой.
а почему вы считаете, что ваша безграмотная и высосанная из пальца система должна кого-то заинтересовать? Если даже мне, простому инженеру - неэкономисту, видно полное отсутствие теориетического фундамента под странными, если не сказать - глупыми, предлагаемыми действиями: заменить некудоты шекелями в количестве, взятом с бодуна, субсидировать дармоедов за счет работающих... Из какого класса гимназии вас выгнали за академическую неуспешность?(с)

[Lotus]

Всем, кто не получает пособия или пенсии, каждый месяц перечислять 400,5 ш. ( 2,25 ед. )
А кто не получает пособия или пенсии?

[MAMOH_TOB]

А кто не получает пособия или пенсии?
Это все те, на кого сейчас пользуется этими льготами и неработающие не получающие пособий (например: домохозяйки).
Но второй вариант, я считаю, предпочтительней.

Следующим этапом, я считаю, нужно постепенно снять с дотаций товары первой необходимости.
Так как эта помощь распространяется на всё население примерно равномерно и все что-то имеют от социального страхования, то зачем эти деньги делить? Давайте, эти деньги отдадим населению, всем поровну.

[MAMOH_TOB]

Кажется, моей идеологией заинтересовалась партия Достоинство (квод адам). Кто, что слышал о ней?

[Duke Nukem]

Давайте, эти деньги отдадим населению, всем поровну.
Ага, Ага. От каждого по способностям - всем поровну.

[lenchik]

А как же быть тем, кто просто хочет много денег, без всякой соцзащиты...
...Я бы всё-таки 400,5 шек не давал. Хватит 399,9.

[MAMOH_TOB]

А как же быть тем, кто просто хочет много денег, без всякой соц защиты...
Езжайте в страны, где нет социальной системы, например в Египет.

Всё просто. Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах, на другую в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, средний доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.

Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности. Всегда выгодно работать. Если я не прав, то покажите границу, когда становится не выгодно зарабатывать больше.

[ESeid]

MAMOH_TOB, это ты сам себе задаешь вопросы и сам же на них отвечаешь? Лихо...;) Что психиатры говорят?

[Andreus]

Что психиатры говорят?
Пока ищут Мамона, он опять скрылся... :(

[nikANT]

MAMOH_TOB, не ешь на ночь гнилых мухоморов.

[MAMOH_TOB]

ESeid - инженер - неэкономист, что Вы предпочтёте иметь? На своём счету каждый месяц 400 ш. на себя и детей +90 ш. или иметь льготы в налогах на эту же сумму? И в чём для Вас разница?

[ESeid]

ESeid - инженер - неэкономист, что Вы предпочтёте иметь? На своём счету каждый месяц 400 ш. на себя и детей +90 ш. или иметь льготы в налогах на эту же сумму? И в чём для Вас разница?
на мой взгляд, вопрос стоит несколько иначе: что я предпочту иметь: сегодняшних воров бюджетных денег с их уже устоявшейся системой, или новую генерацию этих же воров, взявших на вооружение твою систему, позволяющую украсть на порядок больше?
Твои выкладки убедительны не более, чем знаменитая в свое время программа "500 дней". Высосанные из пальца теории на основе придуманных данных - прекрасный пример дилетантизма в науке, в данном случае - экономической.

[Цыпа]

Мамонтов, пионерам-первопроходцам всегда было нелегко. Но должен же кто-то прокладывать новые дороги в прерии. Продать идею партии - хороший ход.
Но если Вы ее отдали даром - Вы не экономист.

[ESeid]

...Вы не экономист.
тоже мне новость...

[MAMOH_TOB]

Продать идею партии - хороший ход.
Но если Вы ее отдали даром - Вы не экономист.
Тут не до хорошего, хоть бы бесплатно взяли.

[stasbess]

молодой человек.
а вы никогда не брали на себя труд задуматься...кому вообще нужна пресловутая социальная защита?
только инвалидам производства и умственного труда.
а вы бы сами не дали им денег,живя по соседству?

[MAMOH_TOB]

stasbess, Вы сильно ограничили тех, кто нуждается в социальной защите.

[MAMOH_TOB]

stasbess, я даже инвалидам на паперти не подаю, считая что они имеют доходы больше, чем у меня. При создании такой системы, я думаю, их доходы резко уменьшатся. Ведь у всех будет прожиточный минимум. Так что попрошайничать отпадёт необходимость и люди, зная это, меньше будут давать. А со временем такой профессии совсем не станет.