Израильские военные застрелили двоих детей

Израильские солдаты застрелили на севере сектора Газа двоих палестинских детей. Как сообщили палестинские источники, убитым детям от 10 до 13 лет.

Ранее пресс-секретарь израильской армии сообщал, что военные на границе с сектором Газа открыли огонь по нескольким палестинцам, которые «в подозрительной манере» двигались в сторону разделительной стены.


Даже комментировать не получается.

Интересная ситуация. Застрелить детей на ЧУЖОЙ территории за то, что те шли "подозрительно". Нет, я не собираюсь ругать военных. Сбои бывают. Я бы снял штанишки этому пресс-секретарю и высек его чиновничью задницу. Ну как можно давать такой безумный комментарий, причем от лица государства? Вот таким комментарием Израиль нанес сам себе вреда больше, чем собственно шум от убийства этих детей. Теперь только ленивый не ткнет пальцев в сторону Израиля и не скажет проклятые оккупанты и убийцы дететей. Умней надо быть, хитрее.

Все это звенья одной цепочки.

Израильские военные застрелили двоих детей


А надо было - 222 шт.

Даже комментировать не получается.
Почему же?
Неужели нечего сказать?
Так чего же открыл тему?

Любой кто приближается к границе должен быть уничтожен.
Кому придёт в голову протелёпать несколько километров от своего дома, чтобы залесть на простреливаемую приграничную зону?

Это известная тактика палестинцев. В каждом витке насилия, после больших потерь среди боевиков, они специально жертвуют энным количиством детей или женщин (подсовывая их под огонь, стреляя из-за их спин), чтобы ихними жизнями заплатить за давление американцев на Израиль прекратить отстрел этих тварей.

Поэтому ноль сострадания.

Саша,
Давай, давай, Санёк.
Ноги в руки и бегом лобызаться со своими корешами арабесами.
Рассказывай им какие мы звери.

Любой кто приближается к границе должен быть уничтожен.

Кажется Хизболла так и дейстсовала. Израильский патруль, охранявший ливанскую границу взял и к ней приблизился. За что и был уничтожен, а двое солдат взяты в плен. И с чего это Израиль начал последнюю войну. Кажется все было чин-чином. Так? Или это правило действует только в отношении арабов? Уж будьте последовательны.

Саша,
Санёк, ты фанатик. Упёртый тупой фанатик своей идеи.
Я бы мог тебе рассказывать, что делают обычно палестинцы возле границы и сколько взрывчатки они с собой таскают, и сколько лестниц и оружия.

Но ты болен своей обидой на Израиль. Поэтому ничего не собираюсь тебе пояснять. Спорить с больным -- это только усугублять его состояние.

Дети джихада или джихад детей

Методика вербовки малолетних смертников в палестинской автономии, получившая по причинам политического характера недостаточное освещение в западных СМИ, взята на вооружение в Ираке.

Во время второй интифады мне пришлось увидеть немало фотографий палестинских детей в поясах шахидов. Одного из них лицезрел в психиатрическом отделении израильской больницы. «Программа» не сработала, бомба не взорвалась, и 14-летнего ребенка, с которого саперы сняли взрывчатку и пакет гвоздей, периодически повергало в шок. Зрелище, мягко говоря, жуткое...

Западные журналисты, по определенным причинам политического плана, этой темой мало интересовались.

Гораздо более интересно и безопасно, с точки зрения карьеры, осуждать вербовку детей в Габоне, Либерии и Шри Ланке.

Многие даже считали, что это некий пропагандистский трюк израильтян.

На прошлой неделе выяснилось, что методика использования детей как шагающих бомб перекочевала в Ирак. Ведь, как известно, арабо-израильский конфликт давно уже является полигоном для отработки методик террористической войны. Так, например, после масштабного использования палестинских женщин-смертниц для терактов их стали использовать в Ираке, Афганистане, Чечне и т. д.

Теперь пришла очередь детей. К глубочайшему сожалению, факт их использования не является пропагандистским трюком.

О том, что несовершеннолетних иракцев начали превращать в бомбистов, сообщили не западные источники, а местная неправительственная организация. The Iraq Aid Association (IAA), помогающая в Багдаде детям, пережившим стрессовые ситуации, связанные с войной, столкнулась с сетью боевиков, готовящих малолеток к смерти во имя Аллаха. Организация выяснила уже, что как минимум 15 детей стали шахидами. Наиболее активно детей-смертников используют боевики в провинции Анбар.

Интересно, что американские военные, имея эти данные, не потрудились их опубликовать. Министерство обороны Ирака отрицает вообще наличие такого феномена. Но в госпитале организации содержат пятерых детей, которых не успели использовать «по назначению»...

В отличие от палестинских детей-шахидов, большинство иракских - сироты. Это значит, что смерть их обходится дешевле - не надо платить родне... Кстати, Саддам Хусейн в свое время платил семьям за «шуаду» родных от 8 до 15 тысяч долларов.

Большинство из иракских детей не надо зомбировать: они находятся в таком стрессе после гибели родных, что сами готовы пойти на смерть. Никакие гурии им не нужны. Им лишь объясняют, что после смерти они встретят в раю своих близких. Но за такую встречу нужно платить - не всякий попадает в раю куда хочет, а лишь самые героические.

Десятилетний Мухамад Ибрагим «зарабатывал» себе на встречу с родителями, погибшими при боях за Фаллуджу. Он участвовал, по меньшей мере, в трех атаках на подразделения американских военнослужащих, в последнем из которых погибли трое солдат. В ходе атаки Мухамада и поймали военные. Он весьма подробно рассказал о том, как его готовили к героической смерти, отметив, что его «наставник» пообещал найти для него самое «лучшее задание». А до этого его использовали как подносчика патронов и взрывчатки, для отвлечения внимания военных и т. д. Интересно отметить, что ребенок, говоря о своей ненависти к американцам, заявляет: «Они неверные, враги ислама и к тому же убийцы моих родителей». Как говорится, порядок приоритетов...

Один иракский солдат, который выжил после взрыва самого «популярного» среди детей-смертников ребенка, рассказал агентству «ИРИН», что «прилично одетый ребенок» просто побежал в толпу военнослужащих, выкрикивая что-то, и подорвал себя. Это был 11-летний Мухамад Салех. Иракские дети играют теперь на улицах, изображая его «подвиг».

Малолетнего «бойца» готовят месяца три. Как рассказал один из невзорвавшихся детей, инструкторы говорили им, что просто помогают выполнить им свой «мусульманский долг»...

Но вернемся из Ирака в Палестинскую автономию. Примерно тогда, когда Мухамад Салех взорвал 5 иракских солдат, образовательная программа государственного телеканала, контролируемого партией председателя ПА Абу Мазена - ФАТХом, транслировала детскую программу о «шуаде». Шейх Имад Хамадо обратился к подросткам сектора Газы, назвав смерть во время исполнения теракта - одним из самых почетных способов кончины с гарантией вечного блаженства в раю. Не преминул он упомянуть и гурий. В речи, пестревшей цитатами из Корана, Хамадо заявил, что, чем меньше останков от шахида, тем больше почестей ему окажут на том свете. То есть лучше брать на себя бомбу помощнее...

Такого рода передачи на палестинском гостелевидении не редкость. Агентство «МЕМРИ», занимающееся мониторингом TV и радио в Автономии, регулярно публикует переводы детских передач.
Вот несколько цитат из палестинской «АБВГДейки»:
Ведущий:
- А что лучше, мир и полноправие для палестинского народа или шуада?
Валла:
- Шуада. Я получу все свои права после того как стану шахидкой...
Юсра:
- Конечно, шуада - очень хорошо, потому что нам не нужен этот мир, нам нужна загробная жизнь. Мы получим выгоду не от земной жизни, а от загробной...
Ведущий:
- Неужели ты не боишься смерти?
Юсра:
- Это не смерть. Палестинские дети приобщились к мысли о том, что смерть - это шуада, и умереть шахидом - это прекрасно. Каждый палестинский ребенок в возрасте где-то 12 лет говорит: «О Б-же, я бы хотел стать шахидом».
Кто знает, может и в «демократическом» Ираке вскоре начнут показывать такие передачи.
http://evreimir.com/article.php?id=12940

дети из арабского гитлерюгенд:
http://www.somebodyhelpme.info/palikids/palikids.html

Не совсем понятно, что автор темы хотел сказать...
Жалеть нужно своих. То есть вот этого человека, что погиб в Сдероте, когда в его авто попал кассам, вот этих бедолаг, что живут в палатках, как бомжи...
Но вражеское население жалеть - полный идиотизм. Плевать сколько там у них побито детей и женщин, виноваты в этом исключительно их отцы и мужья.
Да будет известно всем, пускающим слюни по поводу убитых на территориях "мирных" палестинцев. Будь их образ жизни действительно мирным - никогда бы они не подвергли свою жизнь опасности, попершись на передовую. Никогда ответственный глава семейства не допустит устроить у себя в доме склад оружия, никогда не пустит своих детей и женщин в зону обстрела. А коль пускает - значит не дорожит ими, а нам сожалеть по поводу их гибели и подавно нечего. Поэтому все эти розовые сопли иначе как странными не назовешь.

Родителям, посылающим на смерть своих детей, их не жалко. Почему мы должны жалеть этих волчат.

Поэтому все эти розовые сопли иначе как странными не назовешь.
Головорезу их жалко.Ну ещё Саша,как шакал выбежал из за его спины.

икогда ответственный глава семейства не допустит устроить у себя в доме склад оружия, никогда не пустит своих детей и женщин в зону обстрела. А коль пускает - значит не дорожит ими, а нам сожалеть по поводу их гибели и подавно нечего. Поэтому все эти розовые сопли иначе как странными не назовешь.

Андрей, не в том дело. Просто умнее нужно быть армии, хитрее. Ты перечитай статью. Она звучит как приговор, как обвинение убийцам детей. И тупица пресс-секретарь с висящими штанами (как они обычно ходят) комментирует что те подозрительно шли. Это же безумие. Такие статьи и такие комментарии делают врагами Израиля даже друзей.

Не нужно рассуждать о семейных отношениях арабов и о том, кто кем дорожит. Давай исходить из фактов. Они были НА СВОЕЙ территории, по ту сторону забора. Второе - они НИЧЕГО плохого не сделали. Но их убили. За что? Походка не та? Волосы не того цвета? Рубашка не бело-голубая?

Есть понятие призумпции невиновности. Нельзя убивать потому, что тебе "показалось". Нельзя, и точка. И уж тем более нельзя убивать людей на чужой территории из за этого самого "показалось". Даже если вчера через то же самое место проходили террористы. Как говорил Карцев - то было вчера, но за три рубля. А сегодня другое, но за пять (с).

Давай тогда оправдаем Хизбаллу. Им тожде показалось что израильский патруль ехал себе "подозрительно"... Увы, не получается жить двойными стандартами. Мир вокруг не слепой. Да и врагов достаточно что бы любую ошибку раздуть и прекратить в черт знает что. Тут только мозгами работать, которых кажется у силовиков давно нет.

Но ты болен своей обидой на Израиль.

Совершенно нет. Все очень четко и понятно. Израиль в лице его полиции нарушил мои права, ограничвал мою свободу. Как оказалось - без реального на то повода. Им просто показались подозрительными мои комментарии. Заметь. Арабцов убили за подозрительную походку, меня арестовали за подозрительные ответы. Одни враги кругом, бедные силовики. Поэтому я считаю возможным и необходимым по мер сил "отфутболить мяч назад". Причем, заметь - совершенно законными методами. Это принцип. И не важно. будь это Израиль, Россия, Гвинея, или Канада. Кстати, про Газу мне рассказывать не стоит. Тот самый забор, что там стоит ныне, я охранял ночами, когда почти полгода находился на базе Гивати. И прекрасно знаю что там и как.

Давай тогда оправдаем Хизбаллу. Им тожде показалось что израильский патруль ехал себе "подозрительно"... Увы, не получается жить двойными стандартами.
Тебе не кажется, что сравнивать патруль ЦАХАЛа и кучку бандитов некорректно?

Израиль в лице его полиции нарушил мои права, ограничвал мою свободу.
Саша, я отношусь к тебе очень дружески, ты знаешь. Но иногда ты говоришь странные вещи. Как служивший тут в армии и знающий всю кухню, ты должен понимать истинное положение вещей. Тут не Америка даже, которая в аэропортах также некисло ограничивает свободу граждан, тут нельзя допустить ошибку. Поэтому лучше обыскать 100 невинных, ограничить их свободу, нежели пропустить одного виноватого с чемоданом тротила. Не хочется как-то видеть повторение 11 сентября в центре Тель Авива.
А что до арабов - не питай себя иллюзиями в их отношении, никаких отношений и дел с этим народом иметь нельзя. Ибо арабский мир существует как большой муравейник, и дружбы с его представителями никакой быть не может, они подчиняются настроению массы, и поступают сообразно общеарабским установкам. Поэтому, какими бы друзьями ты не был с отдельным арабом, при необходимости получишь перо в бок без всяких сентиментов и лишних движений. Задумайся об этом и больше не пиши странных вещей.

1) Любой приблежающийся объект в зоне истребления подлежит истреблению.

2) "Палестинские источники" не вызывают доверия.

Есть понятие призумпции невиновности. Нельзя убивать потому, что тебе "показалось". Нельзя, и точка.
Думаю, что презумпция невиновности тут ни при чем. Армия это не судебная инстанция, у нее свои задачи, и уж тем более в состоянии перманентной войны с соседями. Если сегодня, при тотальной войне с террором, над территорией стратегического объекта Израиля или Америки или России появится самолет, который не отвечает на запрос, то он будет уничтожен вне всякой связи с римским правом.

Израильские военные застрелили двоих детей

Израильские солдаты застрелили на севере сектора Газа двоих палестинских детей. Как сообщили палестинские источники, убитым детям от 10 до 13 лет.

Неизвестные находились в зоне боевых действий. Мирным жителям там делать нечего - следовательно... Результат логичен. Прес-секретарь более идиотского ничего сказать не мог....


Почему же?
Неужели нечего сказать?
Так чего же открыл тему?

Давай, давай, Санёк.
Ноги в руки и бегом лобызаться со своими корешами арабесами.
Рассказывай им какие мы звери

Санёк, ты фанатик. Упёртый тупой фанатик своей идеи.

пагазим в своем репертуаре.... :)

конечно жалко погибших детей... но уж лучше пусть гибнут арабы, если кто-то должен гибнуть...

Господа, любой, кто бывал в районе Газы знает, что понятие "зона боевых действий" это понятие которое очень тяжело применить к той ситуации. Газа - это отрезок суши длиной в 42км и шириной в 5. И там живет порядка 1,5 миллиона(!) палестинцев. На большей части территории Газы очень плотная застройка, местами вплотную прилегающая к забору. Там физически нет демилитаризованных зон, нейтрыльных полос и так далее. Феллахи (крестьяне) пашут замлю в пятидесяти метрах от забора. И другого места для жизни и сельского хозяйства там нет.

Зона боевых действий? Что считать этой зоной? Весь сектор Газа? Включая дома, электростанцию, поля, водонапорные вышки, школы? Или мы месленно очертим скажем зону в 1км от забора и будем убивать там все что движется? Ну тогда придется убить несколько сотен тысяч человек - они там просто живут. Дома у них там, скот пасется, дороги проходят где ездят автомобили.

Да, именно из этих домов и с этих полей постреливают по Израилю ракетами. Но зададим вопрос - кто именно стреляет, и кого Израиль убивает в ответ? Это те же люди, или случайные работяги и дети? Вот тут народ радуется - арабов надо мочить, вне зависимости от их возрасти, степени вины и местонахождения. А тупой баран пресс-секретарь аж заявил про подозрительность. Типа не той походкой шли, не так улыбались как надо. Это никто не отправдает. Так не ведут войну с террором.

Тем, кто стрелял ракетами по Сдероту плевать на случайных детей. Для них любая ошибка Израиля - дополнительная радость и бонус в их пользу. Они вам еще и подставят своих детей, а потом заявят про сионистских убийц. А официально обьявив жилые районы Газы зоной боевых действий и оправдывая убийство явно невиновных детей их "подозрительностью", Израиль лишний раз показал, что обстрелы Сдерота - это нормальное и привычное явление. Ведь с точки зрения палестинцев, жители Сдерота сами находятся в зоне боевых действий, ходят по улицам подозрительно - значит их надо обстреливать. Тем более, что палестинцы мстят за детей, убийство которых изарильский пресс-секретарь с легкой руки оправдал.

Не получается вести двойную игру. Окружающие не идиоты. А опускаясь на один уровень с террористами, оправдываясь их теориями (подозрительно шли) и их идеологией (арабов надо мочить) Израитль обрекает себя на бесконечную грызню, выхода из которой не будет. Добавим к этому тупость чиновников, их неспособность быть умнее и хитрее своих врагов и получаем то, что имеем. И будет только хуже.

Израиль в лице его полиции нарушил мои права, ограничвал мою свободу. Как оказалось - без реального на то повода. Им просто показались подозрительными мои комментарии. Заметь. Арабцов убили за подозрительную походку, меня арестовали за подозрительные ответы
ну если ты дурак и не понимаешь что, где и когда говоришь, то на что ты жалуешься?

я бы вообще лишал гражданства за алоялизм и сочувствие врагу.

я бы вообще лишал гражданства за алоялизм и сочувствие врагу.
так ему этого ведь и надо. Глядишь, шведский паспорт дадут, как пострадавшему от сионизма.;)

Саша,
было бы легче, если бы пресс-секретарь заявил, что у убитых детей были автоматы и они несли взрывчатку? Не мне тебе объяснять на каких нервах находятся солдаты на боевых. Эксцесс ситуации...
Саш, 1.5 миллиона на 210кв.км.? так это около 70человек на ГЕКТАРЕ - 100на 100 метров... я могу ошибаться но это не так и плотно. нормально, если нормальную застройку иметь в виду... но ведь для этого надо перестать воевать...
ИМХО(сейсас начнется...:)) - противостояние палестинцев и Израиля выгодно обеим сторонам. Палестинцам - отличный бизнес, не надо учиться, работать нужно только делать вид, что воюешь за свою независимость, получать электорэнергию, воду и т.д. от врага и бабки со всего мира. И, подчеркну, ПРАВИТЕЛЬСТВУ Израиля. Внимание народа отвлечено от социальных проблем(какие могут быть социальные проблемы - это тяготы войны), весь негатив направлен на арабов. И пока это выгодно, будут гибнуть обычные люди... :(

Странно, постоянно ловлю себя на мысли, как вижу Сашу на форуме, так сразу хочется этого неумного провакатора послать куда-нить на йух. С чего бы это?

Глядишь, шведский паспорт дадут, как пострадавшему от сионизма.
А что, шведы настолько нелояльны, что инвалидам умственного труда отказывают в пачпорте? Хотя Саше больше бы подошел Сирийский. Он так проникся любовью к этой старане.....

Хотя Саше больше бы подошел Сирийский. Он так проникся любовью к этой старане.....
Знаешь, Саша - кто угодно, только не дурак. Очень ему нужен сирийский Шабака: там ведь разговорами не обойдется, там и яйца отобьют, не задумываясь.;)

там ведь разговорами не обойдется, там и яйца отобьют, не задумываясь.
Вот тогда он сможет с гордостью участвовать в каком-нить параде.
П.С. но, несмотря ни на что, послать его хочется...

Знаешь, Саша - кто угодно, только не дурак.
Спорно. Кто тратит молодость на газетные писюльки и войну с государством, тот самый настоящий дурак и есть. Умные уезжают в Швецию своим умом, а не как *юридически заверенная побитая шабаком собака* :black:

Умные уезжают в Швецию своим умом
для этого нужно иметь уверенность, что прокормишься этим умом. А
юридически заверенная побитая шабаком собака
может выцыганить и помощь у слабых на развод шведов, да и пристроиться в какю-нибудь газетку поарабистей - не проблема. Нет, Бриан - это голова...;)

Израильские военные застрелили двоих детей

Как сообщили палестинские источники, убитым детям от 10 до 13 лет.

Прес-секретарь более идиотского ничего сказать не мог....Согласен.
Следовало сообщить, что были застрелены двое подозрительных, пробиравшихся в сторону израильской территории в закрытой для всех зоне военных действий.
И осудить власти ПА, не способные предотвратить подобные проникновения арабских детей - что подвергает их опасности - и взрослых, что подвергает опасности израильских детей...

Вот тогда он сможет с гордостью участвовать в каком-нить параде.А что - уже существует движение за равноправие импотентов? ;)

пагазим в своем репертуаре....
нет
не согласен
таки вовсе в другом
в нормальном

больше того
он прав в этой теме
тот кто так думает как саша равняя все ситуации в обеих сторонах границ израиля тот
фанатик. Упёртый тупой фанатик своей идеи.

А если Сашу, да назначить армейским пресс-секретарем?
Жаль, не согласится.

А если Сашу, да назначить армейским пресс-секретарем?
а зачем? Там своих м*даков хватает.

противостояние палестинцев и Израиля выгодно обеим сторонам. Палестинцам - отличный бизнес, не надо учиться, работать нужно только делать вид, что воюешь за свою независимость, получать электорэнергию, воду и т.д. от врага и бабки со всего мира. И, подчеркну, ПРАВИТЕЛЬСТВУ Израиля. Внимание народа отвлечено от социальных проблем(какие могут быть социальные проблемы - это тяготы войны), весь негатив направлен на арабов. И пока это выгодно, будут гибнуть обычные люди...

100%. Именно так и происходит. И пока так называемые "патриоты Израиля", не поймут этого - ничего хорошего не будет. Вся экономика и политика Израиля держится на военной доктрине, это работет уже 60 лет. Это сотни тысяч и миллионы людей завязанных на обороне, будь то военная промышленность, собственно служба в армии, военные сборы, военные заказы и контракты и так далее. Отобрать у этой правящей элиты ее кусок хлеба и рухнет все то, что надстраивалось в течение всего сущестсования государства. Вот поэтому они и будут постоянно поддерживать страну в состоянии войны и противостояния.

Кстати, и чего ждать от арабских стран? Они за эти же самые 60 лет создали в точности тоже самое. Все окружающие режимы от Сирии и Ливии до Ирана и Судана живут ненавистью к Израилю. Это опора власти, это вечный образ врага. Даже поразительно, насколько позиции противников схожи - все тоже самое. И лозунги "Бей тех, бей этих"и менталитет, и презрение к законам и жизням людей. Братья по разуму...

Следовало сообщить, что были застрелены двое подозрительных, пробиравшихся в сторону израильской территории в закрытой для всех зоне военных действий.
И осудить власти ПА, не способные предотвратить подобные проникновения арабских детей - что подвергает их опасности - и взрослых, что подвергает опасности израильских детей...

100%. Именно так и действуют разумные люди. Правда никому не нужна. Разумеется, что измученные солдатики и без того сидящие на нервах месяцами просто ошиблись. Их действия побьяснимы. А вот действия толстозадых чиновников не выдерживают никакой критики. Пресс-служба, сплошь состоящая из тыловых бездельников, по утрам лениво топающих на работу и пьющая кофе до обеда...вот кого надо винить в этой ситуации.

Кто тратит молодость на газетные писюльки и войну с государством, тот самый настоящий дурак и есть. Умные уезжают в Швецию своим умом, а не как *юридически заверенная побитая шабаком собака*

Интересно это слышать от человека, сбежавшего из СССР. Спасался от антисемитов, вскочил на последнюю электричку из чудовищной черносотенной Жмерикни, успел на последний пароход из Одессы, успел по быстрому загнать старьевщикам нехитрое барахлишко, упрятал валюту под нижнее белье. Это собирательный образ, не принимай на свой счет :)

А если серьезно, то ты чрезвычайно переоцениваешь масштабы моей нелюбви к израильской власти. Заметь, не к стране и не к народу. А к власти и силовым структурам, которые вызывают глубокое мое неуважение и презрение. Будь то Ливанская кампания, будь то продажный начальник генштаба, будь то бездарное убийство детей и тупейший комментарий, будь то допущение бесконечных обстрелов Сдерота, будь то арест меня самого. Просто я извлекаю из ошибок и промахов противника свою выгоду. Если бы мог - я бы боролся за то, что бы Израиль стал другим. Но увы, мои масштабы ничтожны, а армия чиновников сильна и упорна. К счастью чрезвычайно глупа, иначе плохо бы пришлось :)

Что до траты молодости..? Ты это серьезно? Товарищ, не прими за хвастовство, но моя жизнь в настоящее время меня чрезвычайно устраивает. Я живу так, как мне хорошо, зарабатываю столько, сколько мне нужно и занимаюсь тем, чем хочу. Люблю путешествовать и я это делаю. Только за последние 2 месяца с объездил США, Канаду, Мексику, Сальвадор, Гондурас, Никарагуа, Коста-Рику. И заметь, у меня на это есть не только время, но и средства. Я возвращаюсь в свой дом, который полностью выплачен за каких-то 3 года. И у меня есть время и на суды, и на журналистскую деятельность и на получение второго образования, и на светские мероприятия. Думаю, тебе все это не светит. Особенно с учетом твоего подхода к жизни. Поэтому...наверное лучше не суди ты, да не судим будешь (c) :)

а зачем? Там своих м*даков хватает.
А затем, что он говорит тем языком, который будет понятен и приятен Европе, да и США. В пропаганде, о провалах которой так много говорилось на форуме, нужен не пламенный патриотизм, а умение сказать то, что от Вас хотят услышать. Саша, кстати это прекрасно понимает:
Именно так и действуют разумные люди. Правда никому не нужна. Разумеется, что измученные солдатики и без того сидящие на нервах месяцами просто ошиблись. Их действия побьяснимы.
Заодно, он узнал бы много нового про себя от своих арабских друзей.;)

Разумеется, что измученные солдатики и без того сидящие на нервах месяцами просто ошиблись. Их действия побьяснимы.
Вот солдаты не ошиблись. Они сделали то, что должны были - и правильно.

А вот действия толстозадых чиновников не выдерживают никакой критики.Более того - они преступны.
Тыловые чины, подставляюшие выполняющих свой долг бойцов под удар - должны отвечать перед трибуналом...

В пропаганде, о провалах которой так много говорилось на форуме, нужен не пламенный патриотизм, а умение сказать то, что от Вас хотят услышать. Саша, кстати это прекрасно понимает:Есть в Саше нечто, напоминающее Талейрана - который находил себя при любой власти, для каждой из которых он был незаменим своим неотразимым цинизмом - и непринужденно предававшего всех своих покровителей по очереди.

Вот только когда пришла весть о его кончине - люди по всей Европе спрашивали себя: "И зачем это ему понадобилось?" :)

Так правда - зачем это Саше нужно? ;)

....нечто, напоминающее Талейрана - который находил себя при любой власти, для каждой из которых он был незаменим своим неотразимым цинизмом - и непринужденно предававшего всех своих покровителей по очереди.

Ну, когда дело доходило до серьезной торговли, он добивался максимальных преференций для Франции в тех условиях, которые создавали для этого блистательные генералы Бонапарта.

В пропаганде, о провалах которой так много говорилось на форуме, нужен не пламенный патриотизм, а умение сказать то, что от Вас хотят услышать.

В политике важна не честность, а...законопослушность (с). Это отнюдь не одно и тоже. Тем более, когда идет война. Тем более в 21 веке, когда пропаганда и пиар давно обошли по мощи атомную бомбу.

Помню на каком-то мероприятии чей-то ребенок смачно пукнул и громко всем поведал, что сейчас еще и покакает. Некоторый конфуз среди взрослых, потом смех - дите малое, чего с него взять. А малышу мамаша делает внушение "Нехорошо пукать в гостях, и нехорошо говорить про это на людях!". Тот спрашивает - Мама, но ведь это правда! Я правда пукнул! Что, большие дяди и тети не пукают? Почему только меня ругают? На что мамашка ответила золотые слова -

И взрослые дяди пукают, и очень вонюче порой. Но делают это тихо, а потом удивленно смотрят на окружающих - и кто это воздух испортил? :)

Думаю, что пресс-службе Цахала нужно этот эпиход заучить наизусть.

он добивался максимальных преференций для Франции в тех условиях, которые создавали для этого блистательные генералы Бонапарта.Ну, самое большое его достижение - это все же Венский конгресс, когда он - министр и побежденного провительства и посаженной победителями на его место куклы - столкнул лбами победившие Россию и Австрию - и выторговал для Франции невероятные преференции...



И взрослые дяди пукают, и очень вонюче порой. Но делают это тихо, а потом удивленно смотрят на окружающих - и кто это воздух испортил?

Думаю, что пресс-службе Цахала нужно этот эпиход заучить наизусть.

Kondrakr, а может - что-то в твоей идее и есть...
Конечно, на поле боя Сашу выпускать боязно - есть вероятность, что подведет и соседей подставит - но вот как инструктор учебки... ;)

но вот как инструктор учебки...
Ни в коем случае, он сразу же начнет, по старой памяти, от руки переписовывать распорядок утренней зарядки, тежнологию обнаружения пыли на мисдар мефакед, меню сухого пайка, текст вечернего разгоняя нерадивым салагам и другую секрктную информацию ЦАХАЛа. Ну а потом, как всегда: ШаБаК -> чумадан -> Ебург -> статья о подвигах.

пессимист, хи-хи :)

Меня на госслужбу на пресс-секретаря? Господа, уж нет, увольте :)
Они меня там того, убьют. Им другие нужны, например как пессимист, которые вольются в общий хор лже-патриотов. Которые будут твердить об идеях сионизма и воровать государственное добро, которые будут громогласно грозить врагу и...бездарно подставлять бойцов и солдат под удар. Вот какие там нужны "специалисты". Неа, мне там не место :)

Хотя, смотря сколько предложите - вопрос торга. Но за работу связанную с риском для жизни и опасностью потерять веру в мораль и справедливость беру много :)

Хотя, смотря сколько предложите - вопрос торга. Но за работу связанную с риском для жизни и опасностью потерять веру в мораль и справедливость беру много
Так закалялась сталь! ;)

Хотя, смотря сколько предложите - вопрос торга.
Нет, Саша, ошибся я в тебе - мелковат ты...
Талейран-то никогда цену не запрашивал - нанимавшие его заранее знали, что все, чего он пожелает - его будет - без счета... ;)

Нет, Саша, ошибся я в тебе - мелковат ты...
Талейран-то никогда цену не запрашивал - нанимавшие его заранее знали, что все, чего он пожелает - его будет - без счета...

Толейран был идейным. Это не был для него бизнес, или контракт на два года. Ощущаешь разницу? Была тут передача по какому-то из российских каналов про артиста Михаила Евдокимова, которые решил стать губернатором и изменить жизнь родного его Алтая к лучшему. Он прошел огонь и воду и стал губернатором. Он протянул год. Он боролся с преступной системой, он запорол здоровье, он не спал ночами, он получал пинки и тычки от врагов. И в итоге они его убили, подстроив аварию.

Умный он мужик был. Талантливый артист, комик, прозаик. Его все любили. Вот только положил он жизнь в борьбе с преступной системой. А система как была, так и есть. Он переоценил свои силы. Он влез туда, где крутились миллиарды и где нет ни пощады, ни морали. И поплатился.

У меня таких амбиций уже давно нет. Назови это продажностью, глупостью, антисемитизмом - чем хочешь. Но это так.

Посему, с учетом того, что не я один, а все мы с вами лишены подобных амбиций и боимся за свои жизни - давайте дальше ругать арабов и клеймить позором тех, кто с нами не солгасен. Так и спокойнее и время проходит незаметно :)

Толейран был идейным.
Вот-те на... :confused:

У меня таких амбиций уже давно нет.
И то - вот захотел бы - топнул ножкой - произнес гневную отповедь urbi et orbi...
Весь мир бы тотчас опомнился - и сменил бы зеленые Гудвиновы очки - на розовые от Эрокка... :)

А местные воротилы - которым бы ты весь бизнес поломал бы - тебе бы этого не простили... ;)

Какой милый наивный юноша. Не забивайте его, может он еще повзрослеет.

Но какой то УЖ ОЧЕНЬ наивный :rtyu:

Какой милый наивный юноша. Не забивайте егоЭтого мальчика забьешь, пожалуй - он же гутаперчевый... :)

Это - тоже не самая плохая черта ...... для пресс-секретаря;)

Вот-те на
А что? идеи разные бывают..:)

Была тут передача по какому-то из российских каналов про артиста Михаила Евдокимова, которые решил стать губернатором и изменить жизнь родного его Алтая к лучшему. Он прошел огонь и воду и стал губернатором. Он протянул год. Он боролся с преступной системой, он запорол здоровье, он не спал ночами, он получал пинки и тычки от врагов. И в итоге они его убили, подстроив аварию.
Ой не верю..
Артист он, может и был талантливый, а вот губернатор бездарный....

он же гутаперчевый...
Ой какое меткое опеделение..... +1

Ой не верю..
Я к Саше как то сердцем потеплел, когда он эту байку толкнул. В такое верит...

как то сердцем потеплел
это ты не знаком с его историей. ;)

пессимист, аналогично, про Сашу. Послать хочется.

это ты не знаком с его историей.
ну, это просто.
Kondrakr, возьми двести грамм "Сердце Бонивура", сто - "Как закалялась сталь", еще сто - "Молодая гвардия", пятьдесят "Она защищала Родину" и пятьдесят - "Русский характер". Все смешать, взболтать, разбавить "Творчеством душевнобольных", употреблять со льдом на лбу и болью в сердце за издевательства сионистов над Сашей. Потому что он - настоящий патриот Израиля, просто страна эта - дерьмо, власти - говно, и народ - быдло...;)

Я к Саше как то сердцем потеплел, когда он эту байку толкнул. В такое верит...

Ты в это не веришь? Но при этом в израильское правительство веришь и готов утверждать что войну с арабами развязали и поддерживают исключительно арабы? Кажется тут что-то не сходится. Я думаю приличные людщи есть везде. Чем выше вверх - тем их меньше. Но все же они есть. К сожалению, эти единичные личности никак не влияют на общее состояние дел.

возьми двести грамм "Сердце Бонивура", сто - "Как закалялась сталь", еще сто - "Молодая гвардия", пятьдесят "Она защищала Родину" и пятьдесят - "Русский характер". Все смешать, взболтать, разбавить "Творчеством душевнобольных", употреблять со льдом
А вот нифига у тебя не плучится. А где "Антология мировых и отечественных спецслужб"? А где "17 мгновений весны"? А где телесериал "Адвокаты чего-то-там"? Ну и ты забыл, конечно о передаче "Клуб кинопутешественников".

И, подчеркну, ПРАВИТЕЛЬСТВУ Израиля. Внимание народа отвлечено от социальных проблем(какие могут быть социальные проблемы - это тяготы войны), весь негатив направлен на арабов. И пока это выгодно, будут гибнуть обычные люди...
Ну вот, теперь ты ещё и специалист по социальной ситуации в Израиле.
Опупеть!!

Конечно, если бы тут не было проблем с палестинцами наша мощная экономика сразу бы развалилась.
А туризм? Совсем бы перестали к нам приезжать.

Дурак думкою багатие. (с)

Меня на госслужбу на пресс-секретаря? Господа, уж нет, увольте

Хотя, смотря сколько предложите - вопрос торга.
- Ребята, да вы что? вы верите Быстрому Томми? он же за деньги родную мать продаст!
- это предложение? оооо! в смысле нет! ни-за-что! (с) Ice Age 2

Ты в это не веришь? Но при этом в израильское правительство веришь и готов утверждать что войну с арабами развязали и поддерживают исключительно арабы? Кажется тут что-то не сходится.
В "это" не верю. Твоя история про Евдокимова - трогательный апокриф, не более, прости. Про войну. Имхо, тут нет какой то Правды, лежащей по середине. Есть правда Израиля и правда арабов. И приходится принимать одну из двух.

Рассказ знакомого мужика, которому довелось бывать в милуимах в Филадельфийском коридоре...

...Идут два пацана, лет 12-14 и толкают перед собой пустую (ли?) громыхающую бочку. Подкатывают ее к воротам басиса и со смехом убиегают. А нам остается годать что это - пустая бочка или со взрвчаткой, детки играют или их кто-то послал проверить нашу бдительность, пальнуть или воздержаться...

Это реалии, это жизнь на войне.
Там где стреляют, нет места делям.
Иначе будут жертвы.
особо когда детей откровенно используют...

Конечно, если бы тут не было проблем с палестинцами наша мощная экономика сразу бы развалилась.

А ты не думал, что страна находящаяся в инородном и враждебном окружении, не имеющая возможность использовать свое геополитическое положение, лишенная ресурсов и подверженная мощной отрицательной миграции - обречена на лавантизацию? Или как минимум на превращение в банановую республику? Это же смысл сионистского проекта. Израиль без войны - это не государство.

Есейд - голова, этого у него не отнять. Желая кольнуть меня, он как-то заметил, что "не имея возможности проявить себя в науке, Саша создал шумиху вокруг своей персоны явно не соответствующую его ничтожной личности". Что-то в этом духе, за точность слов и изложения не буду ручаться, только общий смысл. Предполагалось что я буду обижен и задет в самое сердце. И сам того не ведая, он собственно раскрыл смысл существования и выживания Израиля. Вот к чему это особенно хорошо применимо.

Значимость Израиля в мире определяется очердными обострениями арабо-израильского конфликта. Израиль без войны превратится в тошнотворное подобие Брайтона-Бич, затем будет медленно задавлен нарастающим арабским пока еще меньшинством. Запад потеряет интерес к никчемному образованию (особенно США) и выживать придется самим, своими силами и без провокаций мирового масштаба. И вот к этому израильтяне не привычны. И никто в мире и не вспомнит что такое Тель-Авив и кто такой Эхуд Ольмерт.

Берегите войну, берегите. В конечном итоге она всех и кормит. Главное вовремя переезжать с места на место. Из обстреливаемого Сдерота в Ашдод, оттуда в Цфат, где получив на голову Катюшу перебраться в Иерусалим, откуда сбежать в Рамат-Ган от шахидов. И так далее до бесконечности. И обратите внимание - именно так страна и живет.

Кажется Хизболла так и дейстсовала. Израильский патруль, охранявший ливанскую границу взял и к ней приблизился. За что и был уничтожен, а двое солдат взяты в плен. И с чего это Израиль начал последнюю войну. Кажется все было чин-чином. Так? .

какая же ты лицемерная ...( любое ругательство на выбор)

какая разница - что говорят прессекретари - для таких как ты ?
ты всё равно что-нибудь придумаешь, если уж не найдётся то белое, которое можно будет "мастерски" назвать чёрным и то серое, которое можно подрисовать буро-малиновым.

то, что отвечу - ты и сам знаешь,просто почему-то надеешься, что мы этого не знаем. Не уважаешь, значит.
А "простыни" твоих ложно-логических выкладок - чистое хамство и подстава...тех кто это читают и ведутся.
Нет, по-моему, я тебе сделала сильно много комплиментов.

Итак - не ТАК.

Хизболла не ТАК действовала.

Хизболла, официально прописанная в Ливане, в МИРНОЕ время ПЕРЕШЛА международнопризнанную границу на ЧУЖУЮ для неё территорию, напала на ПОГРАНИЧНЫЙ ПАТРУЛЬ находящегося там, где он и должен находится по международному праву, убила и взяла в плен.
Что по любой международной конвенции о войне - хоть Женёвской, хоть др., является казусом -не- помню -чего- имени, что означает - ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ. Повторяю - ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ. Которую НАЧАЛ ЛИВАН.
Вот так-то, ву-а- ля.
Дошло ?
Проверим :
а теперь нарисуй сам картинку - как это было здесь , и найди десять отличий.
справишься - ты не полная ...( любое ругательство на выбор) , не справишься - полная...( любое ругательство на выбор).

И иди на...( любое ругательство на выбор). Знаю, что некрасиво, но хочется очень.

А ты не думал, что страна находящаяся в инородном и враждебном окружении, не имеющая возможность использовать свое геополитическое положение, лишенная ресурсов...

Это ты про Сингапур ? С 28 000 долларов ЮСА в год на сингапурскую душу, с золотым запасом как у России но гораздо более технологически и экономичеки развитом ?

Напомню дату основания гос-ва Сингапура -1965 год

Ты тут плакал что Газа плотно заселена ? Сингапур еще плотнее 4700 чел/км.кв против палестинских 3900 на кв.км. Вот фертильность у теток из Газы самая большая в мире - 5.91 ребенка на одну арабскую дырку.

По теме: если палестинцы считают нормой ЦЕЛЕНАПРАЛЕННО обстреливать Сдерот с 20 000 мирного населения и при этом кто-то по ошибке пристрелил пару шахидят...

А ты не думал, что страна находящаяся в инородном и враждебном окружении, не имеющая возможность использовать свое геополитическое положение, лишенная ресурсов и подверженная мощной отрицательной миграции - обречена на лавантизацию? Или как минимум на превращение в банановую республику? Это же смысл сионистского проекта. Израиль без войны - это не государство.
Парень, у тебя бред.

Ты сам себе противоречешь.
Каким же тогда образом Израиль достиг такой мощной экономики?
И чьей банановой республикой он сейчас является?

Израиль совершенно не работает с псевдоэкономиками своих соседей.
Так, что если бы Израиль удалил из себя палестинскую проблему, тут был бы огромный взлёт экономики. И не важно, что там курят в соседних Иордания, Ливанах, Сириях и Египтах.

Перманентная война с соседями -- это очень плохо для экономики.
И то, что Израиль даже в такой ситуации процветает -- чудо. Можно только представить, что здесь будет, когда все палестинцы вдруг уедут подальше (что-то я размечтался).

Хизболла, официально прописанная в Ливане, в МИРНОЕ время ПЕРЕШЛА международнопризнанную границу на ЧУЖУЮ для неё территорию, напала на ПОГРАНИЧНЫЙ ПАТРУЛЬ находящегося там, где он и должен находится по международному праву, убила и взяла в плен.

Хочешь параллель, горячая на слова баронесса? :)

Получи параллель -

Палестинские дети гуляли по СВОЕЙ, международно признанной территории, которая официально стала ИХ после соглашений Осло в 1993 году. Они НЕ ПЕРЕСЕКАЛИ эту самую границу, они просто будучи на СВОЕЙ территории ходили. Возможно по своим делам, может быть срезали через пустырь из школы домой. Или играли в прятки - это их дело.

Израильские солдаты, находящиеся по противоположную сторону границы увидели гуляющих на ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ детей и решили их убить. И убили. Выстрелами из огнестрельного оружия. Правда забирать трупы детей не стали, поскольку были удовлетворены самим фактом убийства. А далее - все перечисленные тобой Женевские конвенции. И резюме - в данном конкретном случае израильская армия совершила убийство, ничем не оправданное. Повторяю - в данном конкретном случае. Что было и будет в других случаях это совсем иной вопрос. А тут - убили, значит совершили преступление.

Потом, дабы отмыться от содеяного устроили совет. И решили, что будем такую линию гнуть - были дети уж очень "подозрительны", вот мы их и убили. Обьяснение безумное, преступное, глупое наконец - поумнее бы что-то выдумали. Пояса шахидов бы им подкинули для компромата - думаю это они умеют. Но это уже тема иного разговора о том, что с постов надо гнать бездарных чиновников.

Таким образом, единственное отличие между похищением солдат Хизбаллой и убийством детей в Газе - это трупы. Да. Те не ограничились убийством и трупы солдат забрали с собой. А солдаты Цахала убийством ограничились и трупы оставили в поле. Чрезвычайно гуманно, не так ли?

А ты не думал, .........................................и живёт.

спасибо за подтверждение вот этого :
ты всё равно что-нибудь придумаешь, если уж не найдётся то белое, которое можно будет "мастерски" назвать чёрным и то серое, которое можно подрисовать буро-малиновым.
ЧТД.а ведь писала, не зная о твоём новом сочинении.

за сочинение - тройка с минусом.потому что ошибок грамматических нет.

грамматика - классная, смысла - никакого.

только не проси объяснять - почему:) - не осилю - каждая фраза - ложное утверждение, а фраз - слишком много.

знаешь, как правильно назвать твой способ общения на форуме ?- затягивание в болото ложных утверждений.

знаешь, почему ты любишь общаться с арабами, а не более цивилизованными людьми ? - потому что для их IQ это сходит.

Палестинские дети гуляли по СВОЕЙ, международно признанной территории, которая официально стала ИХ после соглашений Осло в 1993 году.

Ты и в самом деле |\/|удак вот с такой большой буквы ?
Осло дало право обстреливать сотнями ракет израильские города ? Так вот, считай что независимые ослы начали войну, проиграли ее и их пора вышвырнуть как немцев из Калининграда или финнов из Выборга.

Хочешь параллель, ........................., не так ли?

знала, что ты не справишься. точнее, знала КАК ты справишься, эту твою билиберду могла написать вместо тебя . я вообще редко ошибаюсь:)

ответ неверен в каждом слове. всё как всегда - простыня ложных утверждений.
так что ты - полная...( любое ругательство на выбор)

Израиль совершенно не работает с псевдоэкономиками своих соседей.

Ты недооцениваешь суммы, которые теряет Израиль на невозможности участия в торговле с арабскими странами. США, Европа и та же Россия имеют многомиллиардные контракты с Саудитами, Эмиратами, Кувейтом, Малайзией, Индонезией, Пакистаном и прочими. И это не только танки и самолеты. Это энергетика, это связь, это строительство и многое другое. Плюс потери косвенные, как результат опасений потенциальных партнеров потерять арабский рынок из-за контактов с Израилем. Все это сильно и больно ограничивает экономику.

А что бы убедиться в том, что твои слова о псведоэкономиках - ерунда, как нибудь посети Дубай. Или на крайний случай Катар, Бахрейн и Оман. Посмотри Малайзию. В последние уже впускают и израильтян. И мы потом вернемся к разговору.

Каким же тогда образом Израиль достиг такой мощной экономики?

Думаю понятие "мощь" тут не подходит. Давай будем самокритичны. Достиг хорошей экономики. Посколько 37 место в мире (по другим источникам 33, 39, 41) по ВВП на душу населения - это хорошо, но это самый ниже не только Германии, США, или Швейцарии. Это ниже Испании, ниже Италии и примерно соответствует Греции, Кипру, Словении.

И да, во многом жэто заслуга плотной зависимости от США. Израиль своими несчастьями и бедами (террор, Кассамы, Катюши, похищения и прочее) коррелирует цены на нефть, держит в напряжении ряд арабских режимов, а взамен получает 2,5 миллиарда в год помощи, получает лоббируемые контракты, получает торговые льготы и общую "крышу" от ООН до ЕС. От последних, кстати, зависит до 65% всей внешней торговли страны.

Отобрать "крышу", лишить блатных контрактов, оставить один на один с врагом и пиши пропало. Не в военном смысле. В экономическом. Не ничего страшнее, чем оказаться крохотной малозначимой территорией, от которой более ничего не зависит.

их пора вышвырнуть как немцев из Калининграда или финнов из Выборга

Сходи, вышвырни. Бла-бла-бла...Не надоело лозунгами постить? Я кстати не прикалываюсь. Мне кажется давно пора понять, что это пустые слова. Предлагаешь сделать - иди, сделай. Договорись, митингуй, доказывай, борись, бери оружией и воюй. Не хочешь? Хочешь просто так спорить на форуме, сотрясать воду в стакане? Ну-ну.

..Когда Вы... да- да! Вы ффсе потеряете остатки терпения и благовоспитанности...когда кроФ ударит в голову, и Вы ффсе .. фсё- таки кинетесь бить етого Сашу нОгами - монА Я молча плюну ему в переднюю часть гАлавы?

ты лицемерная ...( любое ругательство на выбор)

"простыни" твоих ложно-логических выкладок

И иди на...( любое ругательство на выбор).

каждая фраза - ложное утверждение

Ты и в самом деле |\/|удак

эту твою билиберду

у тебя бред.

Интересно, как все вышесказанное моими оппонентами коррелируется вот с этим высказыванием -

более цивилизованными людьми

Такое впечатление, что мы находимся в пьяном кабаке, где из-за трехэтажного мата не слышно даже собствнной отрыжки :) Как и очень показательная тактика ведения дискуссии: все что ты говришь - вранье, бред. А все что я - правда в первой инстанции. И вообще ты козел. Примерно так выглядит наш диалог :)

Но вы не меня обижаете. Меня обидеть сложно, в последнее время почти совсем невозможно. Вы показываете себя с наихудшей стороны. Не как разумные и интеллегентные люди, а как базарные клуши (не будем показывать пальцами). Примечательно, что из моих уст за все время пребывания на сим форуме с 2001 года не было произнесено НИ ОДНОГО ругательства, как и не оскорбил НИ ОДНОГО собеседника. Хотя, поверьте, мог бы. Словарный запас ругани у меня обширный, начиная от базарного мата и заканчивая подколами в стиле Есейда :)

О, вот подоспел и дядя Вася, на правах главного интеллегента и аналитика -

бить етого Сашу нОгами

плюну ему в переднюю часть гАлавы

Убого, дамы и господа, убого. Хотя, это и есть та самая левантизация, когда вы сами того не замечая все более уподобляетесь двоюродным братьям. Так держать :)

Есть такая котегория людей - моральные уроды.
Кто их сделал такими ?
Детство, воспитание или это врождённое , я не знаю,я просто могу таких отличать от остальных.....
И такие люди вызывают у меня только чувство омерзения и брезгливости...
Странно, почему они не замечают по отношению к себе такой реакции окружающих ?
Увереность в своей исключительности ?
С другой стороны, такие люди, которые плюют на всех и на вся, часто добиваются большего успеха.....
Может это плоды нашей цивиллизации ?
Где законы природы искуственно подавляются ?

..Когда Вы... да- да! Вы ффсе потеряете остатки терпения и благовоспитанности...когда кроФ ударит в голову, и Вы ффсе .. фсё- таки кинетесь бить етого Сашу нОгами - монА Я молча плюну ему в переднюю часть гАлавы?
__________________
Вояджер,а шабаку чего?
хочешь лишить сашу главной радости его жизни?;)

Меня обидеть сложно, в последнее время почти совсем невозможно.
Трудно обидет человека, у которого нет ничего "святого".

Странно, почему они не замечают по отношению к себе такой реакции окружающих ?

Я так понимаю, это камень в мою сторону? :)
Смотри. Есть позиция. Жизненная, политическая, моральная и так далее. В данном обсуждении, сегодня, по моим часам в 17.12 минут вечера чикагского времени собралась определенная аудитория. Схожая во взглядах. 10-15 человек, с чем-то не согласных. Они попрыгали, поматерились на оппонентов и успокоились. Вечер прошел не зря. Обычная статистика.

В другом месте собралось еще 10-15 человек. И они высказали свое мнение, заклеймив первых позором и обвинив в идиотизме, подстрекательстве и отсутсвии святого.

А потом пришли третьи, и высказались за права домохозяек.

И все это называется демократия. Поэтому никакого "особого" отношения окружающих нет. Есть та позиция и другая. Все окружающие делятся на сторонников одной из них. И если одна группа сочла тебя плохим, то другая сочтет хорошим. Вот и вся мораль. И доводов тебе приведут встречных не меньше, чем ты своих. Поверь, мне позиция ряда оппонентов кажется тупой. бездарной, преступной и антисемитской. Но я держу себя в рамках.

Но есть важный нюанс. Любая позиция достойна обсуждения. Но когда группа выходит за рамки приличия, начинает орать, буянить, махать руками - их важно по-скорее определить в учреждение со множеством дверей :)

Есть та позиция и другая. Все окружающие делятся на сторонников одной из них. И если одна группа сочла тебя плохим, то другая сочтет хорошим. Вот и вся мораль.
Ещё они делятся по своиму колличественному составу.... ублюдков меньше.
Любая позиция достойна обсуждения.
Нет. Позиция Чекотилло обсуждению не подлежит.... только суду и приговору.

Такое впечатление, что мы находимся в пьяном кабаке, где из-за трехэтажного мата Как и очень показательная тактика ведения дискуссии:

1. ты в своём амплуа - даже понятие " мат" ты оболгал :)

2. а почему ты думаешь, что какое-то другое впечатление может быть в разговоре с тобой ? потому что не ругаешься ? от этого, что, смысл появляется ? ну, не кабак - так палата номер 6 - я же тебе предложила на выбор :)

3. и извини за тактику дискуссии - не могу же я тратить драгоценное время на разбор каждого твоего предложения в твоих огромных опусах.

Не как разумные
чья бы мычала...как ты определил свою разумность ?

Убого, дамы и господа, убого
взаимно,господин хороший, взаимно...вот именно этого слова мне не хватало, чтобы охарактеризовать смысловую нагрузку твоих текстов.

Ещё они делятся по своиму колличественному составу.... ублюдков меньше.

Это точно. Вопрос лишь в том, кого считать ублюдком. И поверьте, это будет совершенно обоюдно. Так что предлагаю без пустых эпитетов. Как и вопрос количества. Кто-то тут заметил, что я выражаю позицию Европы. Пусть так. Не согласен. но допустим. И знаете, это отнюдь не меньшинство. А вот настоящее упертое и злобное меньшинство это как раз те, о ком говорилось выше.

Позиция Чекотилло обсуждению не подлежит.... только суду и приговору.

Не согласен. Обсуждению и оценке подлежит любая позиция, которая основана на базе разумного и реального. Кстати. Прежде чем поймать Чикатило, если вы помните, милиция успела расстрелять десяток невинных людей по ложным обвинениям. А еще около 3 тысяч (!) невинных людей прошли через СИЗО и тюрьмы. А чудовище продолжало убивать. И изучать маньяка необходимо как минимум что бы в будущем своим неумелым и непрофессиональным следствием не наказать невиновных.

не могу же я тратить драгоценное время на разбор каждого твоего предложения в твоих огромных опусах.

Голда, мне с вами скучно. Вы эмоционально и предвзято глаголите свое не слушая оппонентов. Драгоценное время храните в банке. Если конечно оно у вас чего-то стоит (с).

Чем дальше, тем больше люблю Шабак %)

Чем дальше, тем больше люблю Шабак %)
;)
А у нас говорили : "Ссы ему в глаза, скажет Божья роса." :sinyak:

держит в напряжении ряд арабских режимов, а взамен получает 2,5 миллиарда в год помощи, получает лоббируемые контракты, получает торговые льготы и общую "крышу" от ООН до ЕС. От последних, кстати, зависит до 65% всей внешней торговли страны.

Саша, ты пламенный болтун и демагог мусорящий цифрами.

Бюджет Израиля 225 миллиардов и 2,5 с половиной млрд помощи (которая отнюдь не безвозмездна) погоды ну никак не делает.

О том что экономика Израиля расцветает говорит очень низкий прайм и соответсвенно очень дешевые кредиты (прайм вдвое ниже российского и несколько ниже чем в USA).

Экономика Израиля зависит не от мистических USA и EC, а от десятков ХайТек фирм израильских и международных.
Последние просто обязаны иметь в Израиле свои исследовательские центры в Израиле: Моторола, Интел, Люсент, Марвел, Эриксон, Сиско...
Проще назвать пару фирм которые в Израиле не имеют исследовательских центров. Надо просто задрав голову проийтись по Герцлии-Петах-Тикве и почитать вывески.
Кто может заставить эти транснациональные компании (и их хозяев!) отказатся от прибыли ???

Скажем ключевые разработки Интела (Пентиум М, теперь Core) - полностью израильские разработки, это то на чем Интел и зарабатывает.

Все что Израиль продает - абсолютно конкуренто-способно и зачастую просто не имеет аналогов.

С Дубаи у Израиля етсь торговые отношения, я сегодня вернулся из Сингапура, на текущей неделе вернусь и оттуда еду по мосту в Малайзию, которая тоже покупает израильские технологии и знания.

Есть десяток мусульманских стран с которыми у Израиля хорошие отношения, а с Турцией например даже военный альянс. Просто "не все иогурты... то есть мусульмане хороши".

А вот как раз зависимость мира от нефти - дело проходящее, и кроме альтернатив - нефть это то, что когда-то кончится, ХайТечное лоби ничуть не беднее/слабее нефтяного.

И главное !!!!!!

Позиция Израиля по оношению к фундаменталисткому исламу совпадает с мнением большинства вменяемых в Европе, Азии, Америке (скажем в Ираке воюют не только американцы, по Ирану Америка с Европой принимают совместные решения.)

И не совпадает с позицией Саши и России.
К чему-бы это ????

Чем дальше, тем больше люблю Шабак %)

И он любит вас. Через Кассамы. Любите дальше - скоро долетят и до вас с их легкой руки :)

И доводов тебе приведут

Но есть важный нюанс. Любая позиция достойна обсуждения.

1. дык, то ж - доводы, т.е. - для умного и интеллегентного человека - факты.
ты же фактов не приводишь, ты приводишь свои домыслы, наплевав на факты, почувствуйте разницу (С).

2. да ну ?
ну, и как будем обсуждать позицию, что удельный вес воздуха больше удельного веса воды ?

Бюджет Израиля 225 миллиардов

Поделив это на 7 миллионов жителей мы получаем 32,5 тысячи долларов GNP на душу населения. Это неправильная цифра. Правильная разнится от 18,5 до 22,5. Посмотрите на сайтах World bank, или на других аналитических ресурсах. Можете ловить меня на слове - больше цифры вы там не увидите. Давайте помножим это максимальное 22,5 на 7 милионов. Получаем 157,5 миллиардов долл. в год. Гораздо ниже, чем ваша цифра. Но не в том суть.

Это все таки намного выше, чем у Египта, Сирии, или даже Турции. И слава богу, что пока еще Израиль не опустился на схожий уровень. Но если вы будете сравнивать со странами другого уровня, вы увидите, что особенно выдающихся экономических прорывов нет. Вы вернулись из Сингапура? И кто в последнее время представляет новейшие разработки на выставках? Правильно - Индия, Пакистан, Китай. Точнее говоря, западные компании, работающие оттуда. Приятно, что Израиль всегда представлен на таких вот форумах. Но он один из них, на пару с тайваньцами, американцами, китайцами, голландцами и индусами.

Никто не спорит что в Израиле полно хайтековских компаний. Почему? Да потому, что создают их там, где достаточный профессиональный потенциал, людской ресурс, так сказать. Кстати, в сравнительно малоизвестной Ирландии настоящий бум в этой сфере, как и GNP переваливший за 43 тысячи, вдвое опередив Израиль. Вы хотите поговорить об уровне зарплат? Сравнить их в США, Канаде, Британии с Израилем? Думаю тут и сравнивать нечего.

В принуципе хайтек это то единственное, что позволяет Израилю выживать экономически. И это напрямую зависит от стабильности в стране и геополитической ситуации. И эта сфера, разрушить которую очень и очень легко. Месячные обстрелы Севера показали насколько страна слаба и ранима. Эти вещи как ничто другое отталкивают инвесторов. Специалисты уезжают пачками - Торонто так и кишит выпускниками Техниона. И если в какой-то момент будет дешевле и спокойнее приглашать специалистов на работу, чем строить центры в зоне конфликта - будет тяжко.

И он любит вас. Через Кассамы. Любите дальше - скоро долетят и до вас с их легкой руки
тебя тоже не больно зарежут :)

тебя тоже не больно зарежут

Если мое "зарезание" прекратит обстрелы Сдерота раз и навсегда - готов пожертвовать заусенцем на пальце :)
Да вы не меня ищите где зарезать, а по дороге домой прислушивайтесь. Услышите странный такой просвист - бегите в укрытие. Что, вы не из Сдерота? Так и свиста еще нет. Скоро и у вас. С нынешними политиками и вояками :)

Израиль на втором месте в мире по венчурным капиталовложениям, уступая лишь Америке. После США и Канады Израиль имеет наибольшее число компаний в биржевом списке NASDAQ.

Это то самое ХайТек лобби, ничуть не менее влиятельное чем нефтяное.

Израиль выдает ежегодно научных работ на душу населения значительно больше, чем любая другая страна – 109 на каждые 10 тысяч человек. У нас также один из самых высоких в мире показателей числа запатентованных изобретений на душу населения.

Израиль занимает первое место в мире по числу работающих ученых и техников – 145 на каждые 10 000, в сравнении с 85 в США, чуть выше 70 в Японии и менее 60 в Германии. 25% работающих людей в Израиле заняты в технических областях, и в этой категории

Заменить Израиль далеко не так просто как поставщика нефти.

Голда, мне с вами скучно. Вы эмоционально и предвзято глаголите свое не слушая оппонентов.

Если мое "зарезание" прекратит обстрелы Сдерота раз и навсегда - готов пожертвовать заусенцем на пальце
Да вы не меня ищите где зарезать, а по дороге домой прислушивайтесь. Услышите странный такой просвист - бегите в укрытие. Что, вы не из Сдерота? Так и свиста еще нет. Скоро и у вас. С нынешними политиками и вояками

хи.
не эмоциональное и, главное, не предвзятое глаголенье...а недавно так гордился рассудительностью и интеллегентностью...
" вот как бывает..." ( С ), песТня.

у чела мания величия на почве неответов по существу ... с моей стороны...но мне не стыдно:) - пусть болеет.

у чела мания величия

Голда, шли бы вы спать. Иначе заполучите хронический недосып. Даже у меня тут уже темнеть начинает, а вам давно пора смотреть сны, где дядька Герцль рубится с дядькой Насраллой :)

..Когда Вы... да- да! Вы ффсе потеряете остатки терпения и благовоспитанности...когда кроФ ударит в голову, и Вы ффсе .. фсё- таки кинетесь бить етого Сашу нОгами - монА Я молча плюну ему в переднюю часть гАлавы?
Ты пЕсать сначала выучись, грамотей.

Головорез, Именно Твою морду лица Я и ждал тут...А Саша ... ето так...преходящее..
..Так вот.. ежели Ты уж падставил свою морду лица под приличный плевок- соберись... и внятно! без сОпель- продекларируй- Что именно Ты хочешь!? Чего ждёшь открывая такие темы?
Тока быстро! и кратко! ..У Тебя не так много времени!

Вояджер, возьми школьный учебник по орфографии и грамматике и выучи его наизусть.
Хотя я не уверен, что в твоей голове что-то задержится.

Сообщение от esper Посмотреть сообщение
Бюджет Израиля 225 миллиардов
Поделив это на 7 миллионов жителей мы получаем 32,5 тысячи долларов GNP на душу населения.

Во первых, бюджет Израиля 295 млрд (2007 год), но в шекелях.
Во вторых, Саша абсолютно не понимает что такое GNP.

Желая кольнуть меня, он как-то заметил, что "не имея возможности проявить себя в науке, Саша создал шумиху вокруг своей персоны явно не соответствующую его ничтожной личности". ...
И сам того не ведая, он собственно раскрыл смысл существования и выживания Израиля. Вот к чему это особенно хорошо применимо.
Саша, твоя мания величия прогрессирует. Свой диагноз распространять на весь Иараиль - это даже не "Государство - это я". Это уже "Государство - это мой сон".
Впрочем, не исключаю, что тебе уже приходится доказывать свою лояльность перед структурами, рядом с которыми Шабак - просто суровая нянечка в детском саду. Не потому, что они эти структуры тобой заинтересовались. а так, на всякий случай...

Впрочем, не исключаю, что тебе уже приходится доказывать свою лояльность перед структурами, рядом с которыми Шабак - просто суровая нянечка в детском саду.

Бог миловал. За исключением встречи с российским консулом сразу после нашего с подругой ареста у Азриэли и моей просьбы через МИД РФ сделать запрос в МИД Израиля о причинах ареста. Кстати, ответа от израильского МИДа так и не пришло. Консул по телефону просто мне ответил потом, что он все материалы переслал в Москву, а уж те если захотят при случае эту провокацию против российской туристки оценят "по своему". И все. Ничего больше никому не обьяснял и не доказывал :)

Думаю дело наше просто закинули в долгий ящик и поднимут в случае, если придется как-то обьяснять свои действия в отношении граждан израильских в России. И черт с ними. По крайней мере я сдела все, что было в моих силах :)

Кажется Хизболла так и дейстсовала. Израильский патруль, охранявший ливанскую границу взял и к ней приблизился. За что и был уничтожен, а двое солдат взяты в плен.Одна маленькая деталь - хаммеры двигались вдоль забора, установленного не вдоль пограничной линии - а позади предполья на своей территории - то есть, группа захвата, только приблизившись к забору - уже совершила вторжение.

Меня обидеть сложно, в последнее время почти совсем невозможно.Папашу-Карамазова напоминает...

Одна маленькая деталь - хаммеры двигались вдоль забора, установленного не вдоль пограничной линии - а позади предполья на своей территории - то есть, группа захвата, только приблизившись к забору - уже совершила вторжение.

Боюсь, что убитые дети тоже вряд ли лезли на забор. Скорее всего гоняли балду метрах в 500 от забора. На их территории. За что и были убиты. Так что обе ситуация мерзки примерно в равной степени.

Боюсь, что убитые дети тоже вряд ли лезли на забор.Ну и бойся.
Солдаты на посту хорошо знают, что при нежелательных результатах их отступления от инструкций - они ответят всерьез и надолго.
И те, кто инструкции пишет - тоже осведомлены об этом обстоятельстве - в отношении себя.

Так что расслабься - двое неизвестных своей дистанцей и характером действий - не оставляли сомнений в своем намерении достигнуть забора.
А проводить экспресс-психоанализ - чего они там позабыли - снайпеpам недосуг.

Так что "мирный палестинский трактор" - как всегда стоит на запасном пути.
Только успевай к нему боеприпасы подвозить...

Так что расслабься - двое неизвестных своей дистанцей и характером действий - не оставляли сомнений в своем намерении достигнуть забора.
leonber, в первом сообщении Саша писал, что были неправильно представлены действия солдат, что, как я понимаю, в любом случае, ошибка то или нет, надо представлять наши действия так, чтоб это не выглядело живодерством в глазах мира. Мне кажется, ты сказал именно то, что он имел в виду. Почему же это самое не мог сказать наш представитель? Или это не так?

Почему же это самое не мог сказать наш представитель? Наверно, потому что результаты его действий не оцениваются с той же строгостью и мерой ответственности - как действия солдат на позиции... :rtyu:

Дурак думкою багатие. (с)
возьми себе это подписью... :)

Конечно, если бы тут не было проблем с палестинцами наша мощная экономика сразу бы развалилась.
А туризм? Совсем бы перестали к нам приезжать.

Я разве сказал, что Израильская экономика развалилась бы если бы не было палестино-израильского противостояния? Если тебе где то это привиделось - твоя проблема.

Отнюдь, я уверен, если бы не было конфликта Израиль бы расцвел и жить было бы в стране гораздо лучше, чем сейчас. И инвестиции в хай-тек были бы гораздо выше и при небольшом усилии весь Израиль можно было бы превратить в Силиконовую долину:) Про туризм я и не говорю - исторические ценности мирового масштаба, уникальные климатичекие условия - могу ошибиться - тринадцать климатических зон на такой небольшой территории - в мире нет такого. Хватит, все равно про потенциал страны я не смогу лучше рассазать, чем любой Израильтянин, даже ты , пагазим:).
Я говорю про другое - внимательно прочитай: ПРАВИТЕЛЬСТВУ гораздо проще управлять народом и держать под контролем экономику, когда страна находится под угрозой нападения внешнего врага.
У Израиля в руках достаточно много инструментов для решения палестинской проблемы(и как не прискорбно не бескровных). Самое смешное, - правительство, которое взяло бы на себя ответственность снять эту проблему, . я думаю нашло бы решение задач по дальнейшему развитию экономики и по формированию имиджа страны в мире.(здесь я не согласен с Сашей, что без напряженности в регионе Израиль потерял бы свою мировую значимость).Где взять таке правительство - израильтянам виднее...

Одна маленькая деталь -
не эта деталь, не эта...:) эта как раз - имеет значение только для лицемеров

зато есть о-очень большие другие детали, которых Саша не замечает – потому как они не для лицемеров.
Ща покажу :)

Чем дальше, тем больше люблю Шабак %)

А я нет. Они ему пальцы поломать поленились, халтурщики, а нам всё это читать. Я на них в суд подам. За растление несовершеннолетней гражданки Украины. (с) Даун Хаус

Алка, тю, глупая. На том же Саше проверено давно, что судиться с Шабаком - это писать против ветра... ;)

Так что обе ситуация мерзки примерно в равной степени.
Какая же ты лицемерная ...( любое ругательство на выбор) -2

то, что мне жаль времени тебе отвечать на твой ответ с "параллелями" - это была шутка такая ...

Палестинские дети гуляли по СВОЕЙ, международно признанной территории, которая официально стала ИХ после соглашений Осло в 1993 году. Они НЕ ПЕРЕСЕКАЛИ эту самую границу, они просто будучи на СВОЕЙ территории ходили. Возможно по своим делам, может быть срезали через пустырь из школы домой. Или играли в прятки - это их дело.

Израильские солдаты, находящиеся по противоположную сторону границы увидели гуляющих на ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ детей и решили их убить. И убили. Выстрелами из огнестрельного оружия. Правда забирать трупы детей не стали, поскольку были удовлетворены самим фактом убийства. А далее - все перечисленные тобой Женевские конвенции.

знаешь, как правильно назвать твой способ общения на форуме ?- затягивание в болото ложных утверждений.
ответ неверен в каждом слове.

А далее - все перечисленные тобой Женевские конвенции.
Нифига.
Это – твоя самая большая ошибка в сочинении.

В случае с Ливаном – мирное время и появляется казус объявления войны , в данном случае – со стороны Ливана.

В случае с ПА – военное время, казус объявления войны - уже давно в наличии , в данном случае – со стороны ПА.
А дальше - работают совсем другие казусы о войне.

А именно - теперь - не имеет значения – чья территория, она уже "ничья" – до завершения войны, граница – УЖЕ аннулирована, при чём - нападающей стороной. Аннулирована - в том смысле, что не может быть никаких иллюзий о том, что вторая сторона будет эту границу соблюдать– подвергшаяся нападению сторона не обязана соблюдать никакую границу врага ни по какой конвенции .

Поэтому, в данном случае, подчеркивание принадлежности территории ПА, её признания мировым сообчеством и ослинными соглашениями – работает только ПРОТИВ твоих потуг проводить параллели, и , кста, против самой ПА.
В этом то как раз и было рациональное зерно ослиных соглашений. Которое именно и не дало всходы в твоей голове.

И поэтому же, ходили ли они, пересекали ли, срезали ли углы, - их дело это -до тех пор, пока они (ПА) не вступили в войну. После вступления в войну – их дело - заботиться о безопасности своего населения, и это , кстати, прописано в той же конвенции. Нельзя начать войну – и играть в прятки, как буд- то войны нет.

Резюме – полное отсутствие аналогий и параллелей рассматриваемого прецедента и начала Второй Ливанской.

Да будет известно всем, пускающим слюни по поводу убитых на территориях "мирных" палестинцев. Будь их образ жизни действительно мирным - никогда бы они не подвергли свою жизнь опасности, попершись на передовую.

Будь их образ жизни действительно мирным, и не было бы больше палестинцев в палестине... хе-хе

и не было бы больше палестинцев в палестине
Их не было - их породил партайгеноссе Суслов ;)

И НЕ БУДЕТ :)

Их не было - их породил партайгеноссе Суслов
а евреев в Израиле породил партайгеносе Сталин... вот ведь не договорились два штандартенфюрера...

а евреев в Израиле породил партайгеносе Сталин
Ну, здесь такие крутые (хоть и носатые) хлопцы из Шомера - в черкесках и папахах, верхом и со штуцерами джигитовали - когда Сосо еще из семинарии не успели выгнать... ;)

Их не было -

И НЕ БУДЕТ
А что, уже родился Тот, кто их сбросит в море?

В случае с ПА – военное время, казус объявления войны - уже давно в наличии

Да? Если можно, ссылку в студию. Кто обьявил войну? Где это написано?

В случае с Ливаном – мирное время и появляется казус объявления войны , в данном случае – со стороны Ливана.

Тоже самое. Ссылку в студию, где будет указано, что Ливанская республика официально обьявляет войну Израилю.

А именно - теперь - не имеет значения – чья территория, она уже "ничья" – до завершения войны, граница – УЖЕ аннулирована

Вы меня улыбаете, Голда. Вы уже отменили границы, обьявили войну, бомбили по коврику...мечете гром и молнии. Граница аннулирована? Кем? Решением какого правительства, какой комиссии, заявлено каким главой какого государства? Выходит границы более нет, и Газа отныне опять наша? Думаю, 99% израильтян готовы сие счастье оставить тебе - переезжай на вновь обретенные земли и живи среди собратьев :)

зерно ослиных соглашений

Ваша пустая демагогия. Вот когда подтянитесь социально и профессионально для того, что бы взамен т.н ослиным соглашениям подписать другие, более удачные - вернемся к разговору. И второе - кто выбирал то правительство, что эти соглащения подписало? :) Думаете палестинцы? Нет. Русские юдофобы? И опять же нет! Его выбрали евреи. Своими голосами. Вот и пожинаем плоды своего выбора.

ока они (ПА) не вступили в войну. После вступления в войну – их дело - заботиться о безопасности своего населения,

Снова. Ссылку в студию. Пол вашему палестинская администрация обьявила Израилю войну - докажите это. Только не ссылайтесь на тех. кто долбит Кассамами по Сдероту. Они это делают не от имени ПА. А официальная власть автономии не только этим не занимается (по крайней мере формально), но еще и получает денежки от самого Израиля, вкупе с водой и электричеством. А от Америки, России и Египта они получают оружие.

Теперь расскажите мне. Кто враг? США, которые поставляют оружие палестинцам якобы для поддержания порядка в автономии? Израиль, который переводит им деньги, поставляет энергию и воду?

Саша,

Глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль призвал продолжить ракетные обстрелы Израиля....

А он как ни странно лидер правящей партии ПА, во-всяком случае в таком качестве его встречал Лавров в Москве в 2006.
Дальше подумай (если получится) насколько "официальны" обстрелы Израиля касамами.

Кстати, что тебе при$рались соглашения в Осло, ты бы еще пакт о не нападении Молотова-Рибентропа вспомнил.

esper, мы тут ломаем копья, а меж тем вопрос предельно прост. Израиль НЕ МОЖЕТ бороться с террором методами террора. Это издержки законной государственной власти и демократии. Но это и ее сила.

Думаю, что очевидно - 99% жителей Газы, как и граждан Ливана отнюдь не получают удовольствие от конфликта с Израилем, от акций возмездия, от общего хаоса и нестабильности. И дело не в любви и не любви. Просто люди хотят жить, и желательно жить хорошо. В той же точно степени хотят жить без Кассамов и Катюш сами израильтяне. Меж тем, хаос и насилие продолжаются.

Так давайте все таки исходить из того, что если это тянется, то это кому-то очень нужно. И давайте прекратим слепо считать противника сборищем глупых баранов. Кажется такой подход ничего не решил за последние 60 лет. И ничего не решит в последующие.

Мне немного надоело спорить и обьяснять, что в любом конфликте есть как минимум две стороны. А часто три. И даже десять сторон. И каждая может иметь свой шкурный интерес. И наивно считать, что та сторона, где находишься ты, имеет тот же интерес, что лично ты. Что называется, не путать туризм с эмиграцией. Я убежден, что виновники продолжающегося насилия находятся как за пределами Израиля, так и в самом Кнессете. А еще в руководстве ВПК страны и за океаном.

Кто обьявил войну? Где это написано?
неоднократные обстрелы територии соседнего государства с точки зрения гаагской конвенции считается казус бели или об'явление государством или властями контролирующими територию откуда идут эти обстрелы войны де факто

Вот я никак не возьму в толк - замочили пару арабчат, случайно. Что из того? Мало их помирает каждую неделю от болезней, случайных взрывов в лабораториях, от хреновой еды? Что с того, если в результате ошибки снайпера погибло еще двое? делов то.
Вот недавно невинный парень погиб, когда в его машину попал кассам, так про него тут даже никто и не вспомнил. А про этих двух туземцев только и трендят. Непонятно.

Andreus,чего ж тут непонятного?
таки 5 колона исламистских рабов так работает

-кто обычно за деньги если в сми
но не в этот раз к слову
не выходит и не получилось сразу шума как обычно
потому что эта тема уже почти всем в мире кроме арабов надоела
а рейтинги это в сми главное
вот если б израиль детский сад случайно разбомбил то тут бы как бы может и покричали больше
но также не долго
потому что как бы это уже где было
вот если б 10 детских садов..
тут бы как бы уже б было темой недели
а через 2 недели таки опять забыли б

-а кто как саша
таки свои левые убеждения отрабатывает

неоднократные обстрелы територии соседнего государства с точки зрения гаагской конвенции считается казус бели или об'явление государством или властями контролирующими територию откуда идут эти обстрелы войны де факто

Так вот в этих определениях и проблема. Когда пытаешься с одной стороны удержать Западный берег и Газу под своим контролем, а с другой от них же дистанцироваться - получается хаос. В принципе с Кассамами еще лет десять назад легко справлялись бы магавники, путем превентивных облав и арестов в самой Газе. И никакие Кассамы в Сдерот и Ашкелон не летали. Примечательно.

Увы, надо определяться. Иначе разговоры о казусах бели не работают. Автономия под боком это хуже вражеского государства. Ибо с одной стороны ты вроде как оккупант, и, соответственно по умолчанию виноват во всем. А с другой, фактически не в силах влиять на ситуацию изнутри.

Израиль НЕ МОЖЕТ бороться с террором методами террора.Есть методы антитеррора - но пока их "признание мировой общественностью" - в зачаточном состоянии.
Все еще преобладает иллюзия, что организованный глобальный террор - это разновидность преступности, и противодействовать ему следует полицейскими методами.

Автономия под боком это хуже вражеского государства. Ибо с одной стороны ты вроде как оккупант, и, соответственно по умолчанию виноват во всем. А с другой, фактически не в силах влиять на ситуацию изнутри.
Есть дырка в международном праве.
Впервые, после демонтажа колониально-мандатной системы (учитывавшей и наличие политических "черных дыр") - мировое сообщество столь явно столкнулось с рецидивом такой "дыры".

На самом деле - они никогда и не исчезали полностью, но до сих пор французским легионерам и другими "полувиртуальными" международными жандармскими силами удавалось заметать их под ковер.

Когда пытаешься с одной стороны удержать Западный берег и Газу под своим контролем, а с другой от них же дистанцироваться - получается хаос.
100%
надо делать как пока только можно и было как ты написал
В принципе с Кассамами еще лет десять назад легко справлялись бы магавники, путем превентивных облав и арестов в самой Газе. И никакие Кассамы в Сдерот и Ашкелон не летали. Примечательно.
правда 10 лет назад касамов пока не было
но как бы самое важно не в том есть эти касамы как вид оружья в реальности или пока нет

самое важное что закрыть полностью или как говорят по русски герметично штахим таки нет никаких опций

нам с ими жить
или как бы жить отдельно и тогда получать ракеты с терористами
или жить так чтоб контролировать их и таки влиять к ситуации

полицейскими методами.полицейскими методами тоже можно,если оккупируешь территорию,с целью её присоединить.

Все еще преобладает иллюзия, что организованный глобальный террор - это разновидность преступности, и противодействовать ему следует полицейскими методами.

Совершенно верно. Террор исходящий из соседнего государства - это однозначно казус бели. Но террор исходящий из своего собственного государства - это полицейская проблема, решаемая полицейскими методами. А не артиллерией и авиацией. Автономия...а что это такое? Израиль создал принципиально новую систему автономии, которая совершенно не подвластна центру. Более того, легко идет на вооруженный конфликт с метрополией. Палестинская автономия в составле еврейского Государства Израиль - звучит чудовищно.

Это уже не автономия. Это бардак в собственном государстве. Либо прекратить препятстсовать обьясвлению их независимости, либо вовзвращать под свою опеку. Третьего не дано. И от обьявления Палестинского государства ничего особенно не изменится...вы думаете может быть еще хуже? Зато появится возможность использовать казус бели. И это крайне существенно.

В принципе с Кассамами еще лет десять назад легко справлялись бы магавники, путем превентивных облав и арестов в самой Газе. И никакие Кассамы в Сдерот и Ашкелон не летали. Примечательно.
Но всякие саши тогда очень громко кричали - "надо им все дать и нам за это будет щастьё!" Пустобрехи хреновы.

Но всякие саши тогда очень громко кричали - "надо им все дать и нам за это будет щастьё!" Пустобрехи хреновы.
100%
можно как бы даж ругательней сказать
они таки заслужили

Но всякие саши тогда очень громко кричали - "надо им все дать и нам за это будет щастьё!" Пустобрехи хреновы.и таких было большинство граждан.нам от этого не легче.

Но всякие саши тогда очень громко кричали - "надо им все дать и нам за это будет щастьё!" Пустобрехи хреновы.

"Всякие Саши", к вашему сведению, как раз таки пусть и в роли шофера Баташита, а позднее нагмаша патрулировали как минимум полгода тот самый свежепостроенный забор вокруг Газы. А затем делали там же милуим как минимум четырежды. В отличие от некоторых других (не будем показывть пальцами), который кроми демагогии палец о палец не стукнули ради Израиля. И у меня есть полное моральное право судить о том, что знаю очень и очень хорошо. Как и критиковать.

Но террор исходящий из своего собственного государства - это полицейская проблема, решаемая полицейскими методами. А не артиллерией и авиацией.
в международных законах и правах нет таких указаний чтоб полицейскими методами это как бы без артилерии и авиации
больше того международный опыт борьбы с терористами даж таки и в своей територии уже как бы широко пользует любой вид с разрешеного оружья
даж в полицейских операциях

так что проблема не так актуально в виде оружья
проблема в другом
в сочетании разных методов борьбы и стремлении как бы не прятать голову в песок с желанием убежать дальше от терористов или отдать им то чего они требуют думая что проблема так исчезнет после этого как бы даж сама собой

И у меня есть полное моральное право судить о том, что знаю очень и очень хорошо. Как и критиковать.
да будь ты хоть самим начальником генштаба!
у тебя таки нет такого морального права уничтожать государство или оправдывать его уничтожение своими речами

Но террор исходящий из своего собственного государства - это полицейская проблемаЯ уже показал, что Газа - никакая не наша и никакое не государство - и другие вроде бы со мной согласились...

И нет оснований представлять ХАМАС - родственником ЭТА.

Так что кончал бы ты постоянно сворачивать в этот тупик...

Я уже показал, что Газа - никакая не наша и никакое не государство - и другие вроде бы со мной согласились...

Но что такое Газа? Невозможно бороться с тенью. Враг должен быть определен и понятен. Сейчас в Газе уникальный статус наибольшего благоприятствования в терроре против Израиля. Неопредеоенность статуса не дает в полной мере определить как действовать против них. Хамас был создан Израилем. Кстати.

у тебя таки нет такого морального права уничтожать государство или оправдывать его уничтожение своими речами

Во-первых я не оправдываю учнитожение ни одного государства в мире. Где ты это нашел? Во вторых, иметь свое мнение вправе каждый.

Всякие Саши", к вашему сведению, как раз таки пусть и в роли шофера Баташита, а позднее нагмаша патрулировали как минимум полгода тот самый свежепостроенный забор вокруг Газы. А затем делали там же милуим как минимум четырежды. В отличие от некоторых других (не будем показывть пальцами), который кроми демагогии палец о палец не стукнули ради Израиля. И у меня есть полное моральное право судить о том, что знаю очень и очень хорошо. Как и критиковать.
да нет, всякие саши в то время занимались херней, перерисовывая сдуру от руки карты ЦАХАЛя на какой-то занюханой базе, а потом обясняясь с ШаБаКом, нафиг это им надо. А вот "некототые другие" делали в это время птихат цирим в Ливане и ливуим в Шхеме. Так что героев из себя всякие саши делать не будут .

Но террор исходящий из своего собственного государства - это полицейская проблема, решаемая полицейскими методами. А не артиллерией и авиацией.
Это ты так считаешь? А вот твоя Родина - Россия - считает иначе, и наводит порядок в Чечне всеми возможностями своих ВС: от бомбардировщиков до танков. Чем мы хуже?

Так что героев из себя всякие саши делать не будут .
Почему - не будут? Делают же. И история его отношений с Шабаком как-то плавно меняется, если ты заметил, по-крайней мере, в его изложении. ;)

А вот твоя Родина - Россия - считает иначе, и наводит порядок в Чечне всеми возможностями своих ВС: от бомбардировщиков до танков. Чем мы хуже?

Россия считает Чечню своей территорией - это раз. Весь мир признает за Россией право на Чечню - это два. Сравни это с ситуацией в Израиле, котрый не желает быть единым государством с ПА, да и мир не признает за Израилем такого права.

Соответственно. В первом случае Россия наводит порядок у СЕБЯ в стране. А Израиль ведет войну с ветряными мельницами, сам не имея возможности понять что делать и как жить с этой Газой и Зап.берегом.

да нет, всякие саши в то время занимались херней, перерисовывая сдуру от руки карты ЦАХАЛя на какой-то занюханой базе, а потом обясняясь с ШаБаКом, нафиг это им надо. А вот "некототые другие" делали в это время птихат цирим в Ливане и ливуим в Шхеме. Так что героев из себя всякие саши делать не будут .

Героев? Это я - герой? :)
Боже сохрани. Я всегда был ленивым и плохим солдатом, все три года, с 1995 по 1998. И выбивал гимели, и отмазывался от выезда на шетах. Все это было. Но не нужно батенька строить из себя Терминатора на фоне меня, простого водилы а позднее пожарника. Я свои 3 года отбарабанил от звонка до звонка. Заметь. Занюханная база - не я себя туда определил, а Бакум и шлишут. Зато служил возле дома и несколько раз в неделю успевал подрабатывать что бы помогать матери платить машканту. К слову, базы ВВС (хейль авира) вряд ли можно назвать занюхаными, я думал ты это знаешь. Если увтерджаешь что служил в Цахале :)

Россия считает Чечню своей территорией - это раз.
А Израиль считает Газу своей территорией.
Весь мир признает за Россией право на Чечню - это два. Ну да? Про признание Ичкерии ничего не слышал?

в международных законах и правах нет таких указаний чтоб полицейскими методами это как бы без артилерии и авиации
больше того международный опыт борьбы с терористами даж таки и в своей територии уже как бы широко пользует любой вид с разрешеного оружья
даж в полицейских операциях
Не так уж часто я солидаризируюсь с tommie, но тут он совершенно прав.
1) Автономия - часть Государства Израиль.
2) Государство Израиль несет ответственность за поддержание порядка на ВСЕЙ своей территории.
3) Порядок должен обеспечиваться ВСЕМИ средствами, допустимыми международными конвенциями о вооружениях.
4) В Палестинской автономии имеет место классическая ситуация вооруженного мятежа, в условиях которого государство ВПРАВЕ и ОБЯЗАНО применять все имеющиеся силы для наведения порядка.

А Израиль считает Газу своей территорией.

Считает? Я такое не слышал. Но думаю, что если это так, то пора уравнять в правах жителей Газы и Рамат-Авива. Ведь это одно государство, а его граждане равны вне зависимости от веры, национальности, пола и так далее. Я правильно понимаю? В противном случае мы будем говорить об аппартеиде.

Про признание Ичкерии ничего не слышал?

Не слышал. Признание кем?

Автономия - часть Государства Израиль.
Она перестала быть частью государства - уже по условиям Осло (свои законы, свои вооруженные силы, свое дипломатическое представиельство - и неподотчетность нам).
Максимум на что тянет - это на подмандатную территорию с очень ограниченными полномочиями держателя мандата.

А Израиль считает Газу своей территорией.
Это ты ляпнул... :)

Автономия - часть Государства Израиль.

Как уже говорил выше. Тогда необходимо равенство в правах ВСЕХ жителей государства, включая Газу и Зап.берег. В противном случае это не может считаться частью Израиля. И всегда было, есть и будет оккупированной территорией с неясным статусом. Вы хотите заявить о готовности выдать теудат зеуты 4,5 миллионам жителей ПА? Думаю, что они в целом будут только "за". Вы действительно хотите именно этого? И желаете в следующий раз встретить их на выборах в Кнессет?

Жители Чечни имеют такие же паспорта, как и все россияне. Заметьте. И это несмотря на все то. что там происходит.

предлагаю каждому погибшему палу в газе выдать теудат зеут
посмертно
но чтоб обязательно лично в одни покойные руки
и закопать

Не так уж часто я солидаризируюсь с tommie
ничего
подучишся и больше узнаешь будешь таки чаще:)

предлагаю каждому погибшему палу в газе выдать теудат зеут
посмертно
но чтоб обязательно лично в одни покойные руки
и закопать

Знаешь, говорят "Нельзя одной жопой исдеть сразу на двух стульях"? Так вот, это про роман Израиля и ПА. Хотим жить с ними в едином государстве на правах федеративного устройства и единого гражданства - флаг в руки, но это конец еврейскому государству. Хотим отделиться - тоже все карты в руки. Но сочетать и первое и второе - не выходит и не получится никогда.

Хотим отделиться -- не выходитА единственно возможная постановка вопроса - "Боливар не выдержит двоих" - допустима пока только для палестинцев...

Знаешь, говорят "Нельзя одной жопой исдеть сразу на двух стульях"? Так вот, это про роман Израиля и ПА. Хотим жить с ними в едином государстве на правах федеративного устройства и единого гражданства - флаг в руки, но это конец еврейскому государству. Хотим отделиться - тоже все карты в руки. Но сочетать и первое и второе - не выходит и не получится никогда.
кантоны
которые таки настоящая автономия а не то чего есть сейчас
с ограничением прав работы и таки вовсе отсутствием избирательного права
пускай выбирают их муниципальные власти и ведут хозяйственое управление под контролем нашей власти в других управления

других опций таки нет
потому что уйти и закрытся от их не получится
единственно возможная постановка вопроса - "Боливар не выдержит двоих" - допустима пока только для палестинцев...
а таки да
как бы там даж целое общество джеймс бондов с лицензией к убийству
а мы как бы только с лицензией к святости и долготерпению

таки интересное "разделение труда"

кантоны
которые таки настоящая автономия а не то чего есть сейчас
с ограничением прав работы и таки вовсе отсутствием избирательного права
пускай выбирают их муниципальные власти и ведут хозяйственое управление под контролем нашей власти в других управления

других опций таки нет
потому что уйти и закрытся от их не получится

Это было опробовано в ЮАР. И называлось Аппартеид. Черных держали внутри гетто, часто огороженных заборами. Назывались эти гетто Ситкей и Трансискей. У черных были элементы самоуправления, правда без права голоса в парлементе собственно ЮАР и без паспортов. Пять миллионов белых силой оружия держали 40 миллионов черных. И продолжалось это по 1994 год, когда аппартеид рухнул. Власть белых прекратила свое сущестсование. ЮАР стало совершенно другой страной, из которой белые бегут, причем массово. ЮАР, огромная и богатейшая ресурсами страна, окруженная слабыми и бездарными соседями вроде Замбии, Лесото, Мозамбика и Ботстваны, тем не менее не выдерждала международного бойкота и бесконечной, многолетней борьбы с все усиливающимся черным большинством. Перемены были неибежны.

Вы считаете, что такой вариант подходит для крохотного Израиля, лишенного ресурсов, огромных территорий и имеющего под боком сотни миллионов враждебно настроенных арабов?

Вы считаете, что такой вариант подходит для крохотного Израиля, лишенного ресурсов, огромных территорий и имеющего под боком сотни миллионов враждебно настроенных арабов?
других опций кроме трансфера таки нет
а трансфер вызовет как бы очень больший резонанс и проблемы
потому что даж в самые сложные времена с войнами и огромными жертвами он всегда вызывал такой резонанс
с маленьким числом исключений после того как начинался после войн передел в окупационых зонах очень сильных государств победителей

потому кантоны и как бы очень осторожное но прямое влияние чтобы арабы в териториях жили с большим уровнем жизни но таки не были гражданами самого израиля
и это уже таки не будет апартеидом

Это было опробовано в ЮАР. И называлось Аппартеид.
Забавно, но требования "мирового сообщества" к ЮАР были прямо противоположны тем, которые предъявляются Израилю. Там, следуя пожеланиям местных "борцов за свободу угнетенных", для достижения Правды и Справеливости нужно было все государственные образования слить в одно, немедленно, и точка.

Там, следуя пожеланиям местных "борцов за свободу угнетенных", для достижения Правды и Справеливости нужно было все государственные образования слить в одно, немедленно, и точка.

Я думаю, что такой вариант легко пройдет и с Израилем. Достаточно дать понять окружающему миру, что евреи готовы поставить крест на своей стране. Просто пока еще правительство и Кнессет не опробовали такой ход ладьей. Боже сохрани, если опробуют...

потому кантоны и как бы очень осторожное но прямое влияние чтобы арабы в териториях жили с большим уровнем жизни но таки не были гражданами самого израиля
и это уже таки не будет апартеидом

Осталось спросить хотят ли этого собственно арабы. Или намерены воевать и далее...

Саша,не надо спрашивать
дикари таки этого никогда не хотели и не будут хотеть

нам придётся их заставить не быть дикарями а стать цивилизоваными людьми

Можно до бесконечности перебирать разные варианты решений от трансфера до федерализации. Все равно, никакое долгосрочное урегулирование невозможно без предварительного достаточно длинного мирного периода. То есть, все равно, вначале - замирение, затем - его юридическое оформление.

от трансфера до федерализации
таки нет
не федерализации а если тебе хочется назвать образование кантонов близким словом то тогда уже конфедерализации
так точней
Все равно, никакое долгосрочное урегулирование невозможно без предварительного достаточно длинного мирного периода. То есть, все равно, вначале - замирение, затем - его юридическое оформление.
юридическое оформление кантонов должно ийти без участи палестинцев
у их только муниципальная власть как и была раньше

но ийти после зачисток а не после "мирного периода" которого никогда не будет если не делать зачистки а потом образование кантонов с дальнейшим влиянием

и не надо ничего лишнего большого и общего с дикарями подписывать
таки нет смысла
нарушат

никакое долгосрочное урегулирование невозможно без предварительного достаточно длинного мирного периода.Или - достаточно решительного немирного...
Если не могут сообразить, что мир - это хорошо, то пусть до них дойдет, насколько война - может быть плохо...

и чего вас так тянет подписывать документы с арабами?
как бы красиво их подписи в арабском смотрятся?:)

потому что другой полезности в их подписях таки никакой нет

Если не могут сообразить, что мир - это хорошо, то пусть до них дойдет, насколько война - может быть плохо...
Ты ж в курсе, в какой жопе они там живут. Сделать им действительно плохие условия жизни - дело непростое.

таки нет
не федерализации
это о другом

юридическое оформление кантонов должно ийти без участи палестинцев
у их только муниципальная власть как и была раньше

смысл то кантонизации - в способствовании наведению порядка?
и что, еще одна замысловатая правовая конструкция окажет помощь властям Израиля?
Мне это напоминает проповеди, которые Св. Франциск Ассизский читал птицам.
Назови эту Газу хоть кантоном, хоть вольным городом, хоть халифатом - 95% жителей даже не поймут, что это и для чего. Сейчас, имхо, есть место только для "технических" решений. А политическое урегулирование в период войны - средство или пропаганды или самовнушения.

Kondrakr,нет
кантонизация таки не просто "назови"
а принципы

только один с которых "разбить в части" и контролировать сообщения между ними

остальные таки не меньше в результатах
как бы сразу будет разница видна между тем чего сейчас есть и чего будет в кантонах

Или - достаточно решительного немирного...

Или так, но урок должен быть таким, чтобы его можно было правильно истолковать и усвоить.

только один с которых "разбить в части" и контролировать сообщения между ними

Извини, но - это то, на чем споткнулись в ЮАР. Это не урегулирование, а временный режим управления, пусть и на длительный срок.

Kondrakr,это временый режим нам и будет нужен после зачисток
к тому же територии тут очень меньше чем юар и потому таки будет проще регулировать их связи

наши "бандустаны" будут с нашими ж особеностями
не равняй всех
это таки не принципы экономики:)

Ты ж в курсе, в какой жопе они там живут. Сделать им действительно плохие условия жизни - дело непростое."Пока у нас бардак - мы непобедимы!" :D

leonber,таки да:)
пока у них будет такой балаган и бардак как сейчас нам от этого будет только больше проблем
а им таки нет
привыкли они так жить
и если не влиять нам то им как бы ничего другого будет и вовсе не нужно

пока у них будет такой балаган и бардак как сейчас Любой бардак, являясь средой обитания - неизбежно в восприятии его обитателей приобретает черты упорядоченности.
Значит - тактика "воспитания" должна быть направлена на постоянное смешивание карт, смещение координат и перепутывание причинно-следственных связей.

В свое время (до всех отступлений и размежеваний) - прекрасные результаты давало повальное, чохом "приглашение" палестинце