Господа,
Чем отличаются хасиды от ортодоксов? Если посмотреть текст в Википедии - так там написано, что хасидизм возник как ересь, и очень даже ничего, симпатичная ересь. Но... так все перепутано! А внешне как их различать? Кто носит пейсы, кто нет? Вот черносюртучники -есть с пейсами, есть без, а есть еще с кипами ПОД шляпами...

olga1973, хасиды - разновидность ортодоксов. А различий масса как между литваками и хасидами, так и меж разных течений хасидизма.

Чем отличаются хасиды от ортодоксов?


У ортодоксов кипы чернее...

olga1973, если на сегодняшний день это самая большая твоя проблема, то я искренне рада за тебя. С приездом в Израиль :)!

Вопрос не правильно поставлен. Ортодоксы это собирательный термин который возник из за появления т.н. "реформистов". Последние отошли от Тойро, поэтому стали называть аутентичное еврейство "ортодоксами". К ортодоксам таким образом относятся как соблюдающие Тойро Ашкеназские так и Сефардские евреи. Среди Ашкеназских есть хасиды и не хасиды (у ашкеназских нехасидских общин тоже есть разные варианты - литовские, венгерские, немецкие и т.п.). У хасидских тоже есть много общин и у сфардим тоже. Так что вопрос может стоять чем отличаются хасидим от остальных ашкеназских общин.

"Ересь" же и т.п. это относистя к реформистам и иже с ними прочим, которые отрицают что Тойро была дарована евреям Создателем

где-то была статья А. Фейгина про еврейскую одежду принятую в разных общинах (есть и другие различия - в обычаях, некоторых приоритетах в системе ценностей и т.п.), которые внешне отличить уже куда сложнее.

Вот, нашлась та статья: http://www.jjew.ru/index.php?prn=360

Стоит только отметить, что такая пристальная детализация с делением кто что носит в разных хасидских общинах это относительно новое явление (типа на какой стороне лента на шляпе - как будто это делает из человека хосида ;). В Европе такого деления не было, хотя были свои региональные вариации между Украиной, Польшей, Венгрией и т.д. (Но естественно евреи носили традиционную еврейскую одежду). Ряд региональных различий был вызван так же антисемитскими указами Николая I и т.п.

Вот так же посмотрите: http://www.tachna.com/jlp/

http://www.tachna.com/jlp/images/p69b.jpg
Реб Дувид Элье - сойфер. Анниполи, 1912.

Спасибо

Реб Дувид Элье - сойфер. .

вот от такого сойфера я бы покупал мeзузы

"Ересь" же и т.п. это относистя к реформистам и иже с ними прочим, которые отрицают что Тойро была дарована евреям Создателем
Ну это - все же алила...
Суть же реформизма - в утверждении, что число и способ исполнения мицвот могут меняться с течением времени.
Консерваторы не заходят так далеко, но признают за евреем право самому определять для себя тот минимум, который он готов исполнять.

вот от такого сойфера я бы покупал мeзузы
разорился бы

Ряд региональных различий был вызван так же антисемитскими указами Николая I и т.п.
Что интересно - указы менялись, отменялись - а в 1905 г. и вовсе канули в Лету - а различия так и сохранились. И не только в одежде.
Так что выходит, что антисемиты не только портили евреям жизнь, но и определяли ее характер - на поколения вперед ;)

Суть же реформизма - в утверждении, что число и способ исполнения мицвот могут меняться с течением времени.

leonber: Не надо заумной софистики. Хватит и просто логики. Суть реформизма в том что я сказал выше. А выразить это они конечно пытаются так чтобы не выглядело той мутью которой является. Но сути это не меняет. Если они отрицают то что говорится в самой Тойро о неизменности мицовйс, значит они отрицают саму Тойро.

разорился бы
На постройку машины времени? А так - не разорился бы, но пришлось бы платить царской валютой.

Что интересно - указы менялись, отменялись - а в 1905 г. и вовсе канули в Лету - а различия так и сохранились. И не только в одежде.
Этот процесс был не линейным и его не опишешь в двух словах. Но хуже Николая I мало кто был в этом плане, разве кроме большевиков, которые и после 1905 стали портить жизнь евреям и до того как они канули в лету в 1989 успели практически полностью уничтожить Идишкайт на территории СССР.

Вот черносюртучники -есть с пейсами, есть без, а есть еще с кипами ПОД шляпами...
а что? есть с кипами НА шляпах? эдакие шляпентохесы?:hmm:

Telepoozeeck, неа, это такие мушкетеры. Пока-пока-покачивая кипами на шляпах... и т.д.

"Ересь" же и т.п. это относистя к реформистам и иже с ними прочим, которые отрицают что Тойро была дарована евреям Создателем
ты читать умеешь?
Если посмотреть текст в Википедии - так там написано, что хасидизм возник как ересь, и очень даже ничего, симпатичная ересь.
это правда. поначалу бешта приняли за ещё одного шабтая цви.
и на хасидов потом наложил херем "сам знаешь кто" - Вилен Деморт;)

Пока-пока-покачивая кипами на шляпах... Судьбе не раз шепнем азохнвэй...

Мушкетёры это уже в сподиках. Кавалеристы.

Telepoozeeck - читать я умею, но не считаю муть достойной чтения (не имею в виду Википедию в целом, но данную цитату выше). Почитай описание Википедии. Они вовсе не гарантируют корректность и точность информации и это целиком на ответственности тех кто пишет статьи и некой группы корректоров. Так что Википедия это далеко не истина в последней инстанции.

А Ид, но факт херема - это исторический факт. И не слышать о нем ты не мог. Это уже не Википедия.

Снегурбубер - мало ли кто кого харомил. Миснагдим отошли от своих наездов уже в следующем поколении. Главный ученик Гр"о - Р. Хаим Воложинер не побоялся отказаться подписывать хейрем, так как считал его не легитимным. Вполне были ранние миснагдим не понимавшие хасидизма, по причине не знакомства с ним, которые считали что или он отошёл от Тойро или принёс идеи Шабси Цви и т.п. Но они быстро убедились что не правы. Остальные же миснагдим имели зуб на хасидим не из за идеологии, а из за боязни конкуренции. Такие никуда не исчезли, хотя накал страстей спал со временем. Но это не имеет никакого отношения к выяснению ересь/не ересь.

Ну да, ну да, "история все расставила по своим местам..."

Telepoozeeck - читать я умею, но не считаю муть достойной чтения (не имею в виду Википедию в целом, но данную цитату выше). Почитай описание Википедии. Они вовсе не гарантируют корректность и точность информации и это целиком на ответственности тех кто пишет статьи и некой группы корректоров. Так что Википедия это далеко не истина в последней инстанции.
не пори чушь, тебе просто сейчас "политически" невыгодно признать это сейчас перед той же самой olga1973;)
спроси кого хочешь - любой хасид тебе скажет почему вообще были митнагдим ле. изза шабтая цви и того что он учредил;) к тому же гилуй торат а-нистар и всё такое проче что многим непонравилось:p:

Миснагдим отошли от своих наездов уже в следующем поколении
ты чё? офанарел? бешт->магид ми межрич->алтер ребе->мителер ребе->цемах цедек - при нём было примерение когда был "кенес" хсидим и митнагдим. когда хсидим поняли что и митнагдим бывают цадиким, а мигнагдим - что хсидим тоже умеют учить тору ;)
так сколько полений? ;)

Чем отличаются хасиды от ортодоксов?
К ортодоксам таким образом относятся соблюдающие Тойро евреи
хасиды - разновидность ортодоксов.
Вот и ответ.
Что тут еще рассусоливать.
Что касается внешнего вида-чтобы знать-надо там жить."Там"-в смысле в том мире.
ЗЫ
А Ид,надо еще расшифровать термин "соблюдающие Тойро"