12 колен Израиля

кто они и где они?

Иуда и Леви - вечные виноватые за нехватку водных ресурсов ;)
Остальные десять - отцы-раввины от тундры до джунглей разыскивают :)

leonber, похоже, ты весь кайф человеку обломал. У меня такое ощущение, что он пришел сюда как раз, чтобы рассказать нам про ;).

leonber, ты Венечку забыл.

Penetrator, сам виноват - сказал А - закрывай зевало - пока пчела не залетела ;)

Пы.Сы. Колен, вообще-то, было 13.

Колен, вообще-то, было 13.
При том, что от 12 сыновей Иакова пошли 13 колен (сыновья Иосифа - Менаше и Эфраим дали начало самостоятельным коленам) - общее число все же принято 12 (Леви как небоеспособную безземельщину в расчет не берут).
Такая вот еврейская арифметика :)
Беньямин же действительно - объединившись с Иудой, ушел с ним и в рассеяние - вместе с ним же и сохранился.

А вопросик-то, при всем наивняке - забавным оказался... :)

А вопросик-то, при всем наивняке - забавным оказался... А после коленей можно еще и локти подсчитать...

А вопросик-то, при всем наивняке - забавным оказался...
"...не стоит быть пессимистом; ;)

leonber, Леви безземельные, но не небоеспособные - как никак, охрана Храма. А Шим'он потерялись очень давно, чуть ли не по пути в эрэц Кнаан - папочка накаркал.

можно еще и локти подсчитать...
Цыплят - по осени, а евреев - по кипам :)

Снегурбубер, локти не считают, локти кусают. :p:

как никак, охрана Храма
Да на что гвардейцы - любые - когда либо способны были, кроме пьянок, дебошей и дворцовых переворотов? ;)

avi, а ты, хитрюга этакий - из засады наблюдаешь?... ;)

А после коленей можно еще и локти подсчитать...
...и это при том, что все происходят вовсе даже из других мест....Может, лучше считать по ТЕМ местам?!

Может, лучше считать по ТЕМ местам?!
Так что - ошибку моэля тогда и за еврея не считать что ли? ;)

ави, а ты, хитрюга этакий - из засады наблюдаешь?...
читаю и на работе отвлекают:) кайф не сломался при етом :)

leonber, Леви безземельные, но не небоеспособные - как никак, охрана Храма.Чё, за своих обидно стало? ;)
Та еще охрана, блин. Про@@@ли храм, разгильдяи :(

Да на что гвардейцы - любые - когда либо способны были, кроме пьянок, дебошей и дворцовых переворотов?

А драки?!

я вот подумал:) а вдруг найдут их :) куда заселим..

естъ ли какие версии где они и кто они? :)

А драки?!
Опиши-ка сценарий дебоша без руко- или шпагоприкладства... :)

leonber, лехко. Меблю ломаем, кота пивом обливаем, шумим. И фсё.

шумим. И фсё.
Да ограничиваться этим себе даже геттингенские студенты не позволяли :)

leonber, сравнил тоже!

я вот подумал а вдруг найдут их куда заселим..

узкоглазых менаше в Нацерет-Иллит уже завозят откуда-то с Индии :)

Беньямин же действительно - объединившись с Иудой, ушел с ним и в рассеяние - вместе с ним же и сохранился.

Вот именно... "Чистокровные" евреи сегодня это микс колена Иуды, колена Беньямина и доли безземельных левитов.

естъ ли какие версии где они и кто они?

Версий полно - одно тупее другой...

Версий полно - одно тупее другой...
Натан, давно известно - за рекой Самбатион. Которая в свою очередь имеет легко определяемый признак.... :)

Kondrakr, ты тоже из потеряных?

я вот подумал а вдруг найдут их куда заселим..
это риторический вопрос али как?
Когда найдутся,места уже много будет..
Из Газы ханаю сделаем..

пессимист, нет!
Хотя бы потому, что никогда не жил за Самбатионом. ;)

Чем Нева не Самбатион? Что в субботу течет? А ты присмотрись ...

Чем Нева не Самбатион?
И что нам теперь - всю шваль с Петроградки - как родных принимать? ;)

Это не наш бизнес, определять кто из какого колена, на это есть Мошиах

Чем Нева не Самбатион? Что в субботу течет? А ты присмотрись ...

Не проверял. С нетерпением жду субботы...
Но увы, я-то по-любому живу к югу от Невы :(
(Кстати к счастью для себя, а то попал бы под определение Леонбера... ;) )

Я вот тожа за колена интересуюсь. Давид Маркович тока свои под столом считает. Сабжем не владеет.
Вот, наковыряла всего/ничего.

Двенадцать колен Израилевых — племена потомков двенадцати сыновей Иакова, составившие, по еврейской традиции, древнеизраильский народ. После долгих трудов ими было создано в Земле обетованной государство, где каждое колено получило свой удел. После смерти в 928 г. до н. э. царя Соломона единое древнеизраильское царство распалось на два царства: Иудею на юге (земли колен Иуды и Вениамина) и Израиль на севере (территория проживания остальных колен). В 732—722 до н. э. Израильское царство было захвачено Ассирией; большая часть его населения была уведена в плен и расселена небольшими группами в различных областях этой огромной державы. Так началась первая еврейская диаспора. Основная масса израильтян постепенно была ассимилирована народами, среди которых они проживали. У Иакова были две жены — Лия, Рахиль, и служанки жен - Валла и Зелфа.

Сыновья Лии: Рувим (Рэ'увен), Симеон (Шим'он), Левий (Леви), Иуда (Иехуда), Иссахар, Завулон.
Сыновья Рахили: Иосиф, Вениамин (Биньямин).
Сыновья Валлы (Билхи): Дан, Неффалим (Нафтали).
Сыновья Зелфы (Зилпы): Гад, Ашер (Асир)
Священниками у евреев могли быть только выходцы из колена Левия. Левиты (потомки Левия) не имели собственого удела в стране. У Иосифа были двое сыновей: Манассия (Менаше) и Ефрем (Эфраим), каждый из которых имел свой удел. Их потомки рассматривались впоследствии как самостоятельные колена, наряду с другими коленами Израиля.he:שבטי ישראל

Цыпа, красиво копипастишь... :)

leonber, так я ж написала, что, вот, мол, НАКОВЫРЯЛА. Могу адресок выложить, но он - в три строки. Я постеснялась.
Короче, сабж будет?!

А что тут думать-то? ;) Мне вот анисемит из "Памяти" еще в 90-м году объявил: "кто жидам сочувствует-наверняка жид и есть!" Так и искать надо потерянные колена :evrika:

Так и искать надо потерянные колена Да....головы никому не нужны... Вот колена!....

Да....головы никому не нужны...
Так их никто и не терял (у кого - своя на плечах, а кому - и нечего было) :)

Мда-а-а.... думал зайду в эту тему и для себя выясню о коленах..... куча флуда, а полезной инфы чё-то 0.
Так я чё правильно понял? Сохранились только колена Иуды, Вениамина и Левия? А все остальные утеряны? То есть родословные других колен не сохранились?

То есть родословные других колен не сохранились?
Родословные - в целости.
Вот только сами колена потерялись...

Вот только сами колена потерялись...Надо к ортопеду. Он по коленям специалист, пусть ищет пропажу.

Попалась книжка " Чингисхан - сын Исаака Киевского". Там много рассказывается о колене Вениамина. По жребию этому колену достался предел, включающий 14 городов, в т.ч. Иерусалим, Иерихон. Дальше очень драматично.

Автор - Александр Зинухов. В сети продается, но текста в сети пока не нашла.

Цыпа, ну и зачем ты подобный бред рекламируешь?..

Алка, чисто из-за информации по сабжу.
РС: А назнание прикольное. Содержание представляешь?:crazy:

чисто из-за информации
Очень информационно - особенно в отношении Иерусалима ;)

leonber, а чё Иерусалим? Да там по одному названию всё понятно.


Цыпа, ты ещё протоколы сионских мудрецов купи.
чисто из-за информации по сабжу.

leonber, ну не буду же я всю книгу пересказывать. Я тебе больше скажу: я ее и читать всю не буду.

Алка, уж разберусь как-нибудь , что мне покупать.

Цыпа, дык я вижу уже. :rtyu:

Алка, эту муж приволок. Он собирает такие измышлизмы - борется за русское пространство в Украине.

а чё Иерусалим?
Иерусалим - город основанный царем Давидом на месте захваченного им евусейского города Цион, расположенного между наделами Иуды и Беньямина.

я ее и читать всю не буду.
Думаю, названия вполне достаточно :)

leonber, предъяви источник.

leonber, да знаю я, всё таки такую мелочь, как почему Давид избрал святой град Ерушалаим своей столицей мы на ТаНа"Хе учили, не маленькие.
Просто после такого названия я бы не удивилась, узнав, что он его у викингов отвоевал на Памире, используя непальских балрогов против ихних вампиров.

leonber, предъяви источник.
Ну, например:

Название Шалем, под которым город упоминается в книге Бытия (14:18), обозначает ханаанский (см. Ханаан) Иерусалим до завоевания страны израильтянами. Это же наименование (на иврите — цельный, единый, объединяющий) в Псалмах (76:3), возможно, связано со стратегической задачей Давида (см. ниже, период Первого Храма). Иерусалим также называется в Библии Иевус — по имени владевшего городом до его завоевания Давидом народа иевуситов. Под названием Сион (Цион), значение которого неизвестно (возможно, цитадель или укрепленный холм), в Библии (II Сам. 5:7; I Хр. 11:5) первоначально подразумевалась лишь крепость иевуситского города, которая после завоевания ее Давидом была переименована в Ир Давид (`город Давида`).

Отсюда: http://www.eleven.co.il/article/15479
(дырявый вистовский эксплорер опять блокирует скрипты, не давая нормально ссылку оформить...)

Алка, опоздала с домыслами. Они уже все воплощены в нетленке.
Концепция имеет 2 направления:
1. Все известные исторические персонажи - евреи.
2. Все они - выходцы из Украины.
Фоменко курит.

leonber, ты сосчитал количество слов "возможно" в приведенном тобой источнике?

Иерусалим также называется в Библии Иевус — по имени владевшего городом до его завоевания Давидом народа иевуситов. Под названием Сион (Цион), значение которого неизвестно (возможно, цитадель или укрепленный холм), в Библии (II Сам. 5:7; I Хр. 11:5) первоначально подразумевалась лишь крепость иевуситского города, которая после завоевания ее Давидом была переименована в Ир Давид (`город Давида`).


Давидовград... между прочим, за 40 тыс. лет до этого на месте Иерусалима было становище древних людей, называющих себя Эйху.

Цыпа, открой ТаНа"Х, шмуэль бет, 5-ая глава, почитай

Алка, я б открыла, кабы было... А что, там нет слов "возможно" ?

leonber, ты сосчитал количество слов "возможно" в приведенном тобой источнике?
Зато ни в одном из слов, возле которого эта пометка не стоит (а именно они отвечают на твой вопрос) - можно не сомневаться :)

leonber, в предлогах, что ли?

Цыпа, а раз нету, то не задавай альтернативно-умных вопросов. А нарой себе первоисточник, и почитай его, ле-шем шнуй. А не бред какой-то.

Цыпа, что-ж мне - только А Ида тебе и цитировать, если на твой вкус - любая возможная вариантность ответа воспринимается тобой как свидетельство его неосновательности? :)

не задавай

нарой

почитай
Алка, не злоупотребляй императивом.
Бред идентифицирован как альтернативный - предвыборный.

Мда-а-а.... думал зайду в эту тему и для себя выясню о коленах..... куча флуда, а полезной инфы чё-то 0.

Двенадцать колен Израилевых — племена потомков двенадцати сыновей Иакова, составившие, по еврейской традиции, древнеизраильский народ...

На протяжении тысячелетий библейская история считалась единственно верной историей народа Израиля. Археологи двадцатого века изо всех сил пытались найти доказательства библейской истории, и часто казалось, что им это удавалось. Однако к девяностым годам у ученых сложилась совсем другая картина.

К концу тринадцатого века до н.э. в восточном средиземноморье и на Ближнем Востоке сложились три ведущих державы: Египет, империя Хиттитов в нынешней Турции и Ассирийская империя в Сирии и Ираке. Средиземноморские города-государства Ханаана (Ливан и Палестина) являлись вассалами Египта и жили морской торговлей.

Около 1200 года до н.э. все они подверглись нашествию "sea peoples," предположительно предков древних эллинов из Эгейского моря. В результате нашествия империя Хиттитов прекратила существование, а Ассирийская и Египетская империи были значительно ослаблены. В Палестине появились филистимляне - те самые древнегреческие sea people. Они основали города Ашдод, Ашкелон и Газу.

В результате возникшего хаоса ханаанские города были разрушены в междоусобицах и разграблены мародерами. Часть ханаанеян, чтобы выжить, были вынуждены уйти дальше от моря, в слабозаселенные холмистые области, которые позже были названы Иудея и Самария. Так появились два родственных народа - богатые мореплаватели финикийцы и полуоседлые горцы-пастухи Hebrews, древние евреи.

Поначалу у евреев не было городов и государственной системы. Постепенно, к десятому веку до н.э., у евреев складывается два государства - Израиль (Галилея и Самария) и Иудея. Они никогда не входили в единую державу.

Израиль, более крупный и богатый, управлялся потомками царя Омри и был неоднократно проклят в библейских текстах за поклонение Баалу (Lord, другие имена Баал Зебуб, Вельзевул) - чрезвычайно популярное в Леванте арамейское божество. Омриды переняли у финикийцев древнеегипетский алфавит (http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Sinaitic_alphabet), построили дворцы по образцу ассирийских. В десятом веке до н.э. в Израиле проживало девяносто тысяч человек.

В Иудее, малонаселенной области со столицей в Иерусалиме, исповедовался культ Яхве или YHWH (I am what I am) - божество, поразительно похожее на другие семитские божества того времени. Давид и Соломон не были правителями легендарного царства с множеством городов "от Дана до Беэр-Шебы," золотыми дворцами и сотнями наложниц. Они были племенными вождями, которым подчинялось пятнадцать тысяч человек.

В 720-м году до н.э. Израиль был завоеван ассирийцами. Принято считать, что в результате ВСЁ население Израиля, все "десять колен," было сослано в Ассирию и "потеряно." Однако в реальности лишь четверть населения покинуло Израиль в это время, причем часть бежала в Иудею.

В результате завоевания Израиля население Иудеи резко выросло засчет беженцев. Больше всего вырос Иерусалим - до пятнадцати тысяч человек. Здесь вдруг появилось много грамотных жрецов и торговцев. В седьмом веке до н.э. здесь впервые создается национальный древнееврейский эпос - Тора/Ветхий Завет. В нем делается попытка записать еврейскую историю так, как ее видели в то время. Тогда же была записана легенда "двенадцати колен израилевых."

Таким образом, согласно Торе/Ветхому Завету, бог создал Адама и Еву, потом были
Каин и Авель,
Ной и потоп,
Сим, Хам и Яфет,
Авраам, Исаак и Иаков,
12 основателей колен израилевых,
Иосиф и египетское заточение,
Моисей, исход и 40 лет в пустыне,
Завоевание Ханаана,
и наконец великое царство Давида и Соломона.

Современная наука наглядно показала, что все выше перечисленные события и персонажи в реальной жизни не существовали. Это были легенды, древнееврейский фольклор, во многом заимствованные вместе с письменностью из древнего Египта, и записанные в Иерусалиме в седьмом веке до н.э.

The Bible Unearthed: Archaeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts (http://www.amazon.com/Bible-Unearthed-Archaeologys-Vision-Ancient/dp/0684869136/ref=pd_bbs_2?ie=UTF8&s=books&qid=1195671899&sr=8-2)

Так их никто и не терял
Нет оснований полагать, что "десять колен" были потеряны. Семитское население Палестины умело подстраивалось под веяния времени. Вначале они говорили на финикийском, потом на иврите, потом на арамейском, потом на греческом. Иисус, если он вообще когда-либо жил, был одним из них. Сейчас они говорят на арабском.

Кус-охток, ещё один спамер.

Meshuge Goy - вы случаем не одно лицо с Elyon? До этого у вас уже тут похоже было несколько имён. Не надоело?

А Ид, вы ошибаетесь. Я впервые зарегистрировался на этом форуме позавчера. До этого я никогда в жизни не открывал и не читал этот форум. Если вы мне не верите, обратитесь к модераторам, и они вам сообщат, что мой адрес IP не совпадает с адресом Elyon, и вообще кого бы то ни было на этом форуме.

Скажите, у вас есть что возразить по теме?

Если вы мне не верите, обратитесь к модераторам, и они вам сообщат, что мой адрес IP не совпадает с адресом Elyon, и вообще кого бы то ни было на этом форуме.


Как будто анонимных прокси-серверов не существует...

Как будто анонимных прокси-серверов не существует...
Откровенно говоря, мне глубоко безразлично, за кого меня здесь принимают. Я просто решил поделиться информацией по обсуждаемым темам, при этом никому своего мнения не навязывая. И не более того.

Meshuge Goy: Тем лучше для вас. А тот тут есть любители "размножения" личности. Дальнейшие дискусии по данной теме мне стали не особо интересны.

Алка, я б открыла, кабы было...

Ну что за место, в котором ты живешь? Библию там не достать, а какой-то Чингисхан Киевский - в изобилии.

Kondrakr, а слова "Библия" нигде не прозвучало.

Скажите, у вас есть что возразить по теме?
Да как-то неохота.
Подборка вкусовщинно подобранной литературы, иллюзию солидности которой придает ее присутствие на Амазоне (который на самом деле предлагает и то, с чем "живьем" никто связываться не станет) - типичный джентльменский набор "энтузиаста на марше".

Нам и своих, кашерных "не знающих преград" хватает - а тут еще с приблудными возись...

Подборка вкусовщинно подобранной литературы, иллюзию солидности которой придает ее присутствие на Амазоне
Аrgumentum ad hominem... Этого следовало ожидать :)

Вы считаете, что Neil Asher Silberman (http://en.wikipedia.org/wiki/Neil_A._Silberman) и Israel Finkelstein (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Finkelstein) - "иллюзoрно-солидные" ученые?

Или, скорее, вы просто никогда раньше о них не слыхали? :lol:

Meshuge Goy, так что - с коленами нагрели нас предки?

Так выходит, вроде...

А так красиво было сложено...
Наука нам теперь должна компенсацию на понесенный моральный ущерб.

Вы считаете, что Neil Asher Silberman и Israel Finkelstein - "иллюзoрно-солидные" ученые?

Или, скорее, вы просто никогда раньше о них не слыхали?
Признаюсь, грешен - куда мне до Википедии с ее строгим отбором представляемых имен... ;)

Не буду зря грешить оценкой отдельных пунктов представленного куррикулюма, замечу лишь, что не обнаружил там ничего, что позволяет на основании общепринятых академических критериев относиться к этим двум безусловно достойным членам научного сообщества - как к признанным лидерам оригинальных исследовательских школ, влияющих на развитие научных дисциплин, к которым они принадлежат ;)

leonber, так что, продолжаем поиски колен?

Напрасно вы ерничаете :)

"Представленный куррикулюм" - это та историческая картина, на которой уже давно сошлись ученые...

И вам самому совсем не трудно в этом убедиться :)

Утраченные иллюзии... Чувствую себя обворованной...

та историческая картина, на которой уже давно сошлись ученые...Милейший, ну неужели Вы не понимаете, что большинству присутствующих понятно, чё Вы тут подсигиваете, пытаясь цитируемыми Вами бреднями маргиналов от науки потроллировать на еврейском форуме.

Я позволю себе попробовать помочь Вам сберечь свои и так, судя по непрофессионализму и тупизму, проявленному Вами в Вашем нелегком деле, невеликие силы: Вас посылают найух - вот Вы и идите, идите...

Вас посылаЮТ найух - вот Вы и идите, идите...
Стоит ли злоупотреблять множественным числом?

историческая картина, на которой уже давно сошлись ученые...

Вот те двое? Или еще есть авторитеты?

А Ид, кста, посмотрите на Meshuge Goy - вот где-то примерно так, только с другой полярностью, и Вы на этом форуме смотритесь. С аффторитетами, аффторитетными в основном для Вас и Вашей секты, с утверждениями, вызывающими максимум раздражение своими потугами на навязывание их окружающим и т.п.

Цыпа - таким учёным не плохо будит почитать работы Великовского. А если не поможет, тогда им поможет клизма.

Утраченные иллюзии... Чувствую себя обворованной...
все хорошо - найдутся потерявшиеся...
беэзрат ha-шем

Стать известным может помочь только громкий проект. Поэтому и упражняются на еврейской истории.
Это я по поводу ученых-альтернативщиков.

русское пространство в Украине
а что, России мало? Вот мне нравится эта борьба, как будто русских кто-то где-то ущемляет в правах... :)

Andreus, ты просто не в курсе. Мы тут живем. В исторически русском пространстве, подаренном Украине.

Стать известным может помочь только громкий проект. Поэтому и упражняются на еврейской истории.
скорее - отрабатывают полученные гранты

Стать известным может помочь только громкий проект.
Один такой громкий проект уже был 2007 лет назад... Резонанс до сих пор не утихает :)

ты просто не в курсе.
В курсе. У меня родственники в нескольких километрах от вас живут :)

В исторически русском пространстве
неувязочка, никогда Крым русским не был, тем более исторически :)
Разве что совсем короткое время, буквально лет сто...

подаренном Украине
Вам не мешает поинтересоваться, что представлял из себя Крым в те времена. Тогда бы и вам стало понятно, что Крым вовсе не подарили, и избавились от балласта. Хотя, балластом он быть так и не перестал.

никогда Крым русским не был
на момент дарения он был именно русским. (не Крым, а Севастополь).

Andreus, меня здесь интересовал сабж.

Ной и потоп,
Сим, Хам и Яфет,
Авраам, Иоанн и Иаков,
12 основателей колен израилевых,Особенно Ваня в этой компании очаровательно смотрится...

не Крым, а Севастополь
Севастополь, как и весь Крым, никогда не был ни украинским, ни русским. Наравне с русскими и украинцами его строили и защищали еще с десяток национальностей. Украина получила Крым, потому что он территориально расположен ближе, для удобства федеративного деления.
А в принципе, вы посидите с мужем и подумайте, було бу вам лучше, если бы Крым нынче был в составе РФ. Только объективно ;)

В исторически русском пространстве, подаренном Украине.Угу, а бурятская деревня Кумыс-Султун-Жылдырбыз - она тоже русская территория?
Опять же, точно так же, как Россия претендует на территорию вплоть до Северного Полюса на том остовании, что это-де есть продолжение российского шельфа, Крым принадлежит Украине. Тоже шельф, такое дело... ;)

Стать известным может помочь только громкий проект. Поэтому и упражняются на еврейской истории.
Это я по поводу ученых-альтернативщиков.
Вот вот. Отрицатели холокоста - примерно из той же братии.

Крым - большая мешанина. Стоило бы его сделать независмымым [полу]островом Крым. Но имперцы конечно так его задаром и отдали.

Крым - большая мешанина. Стоило бы его сделать независмымым [полу]островом Крым.
И чем бы жили его жители? Они, понимаешь ли, как хасиды, совершенно не предрасположены к труду. Но у вас, в отличие от томящихся под украинским игом крымчан, есть хотя бы мощная структура по сбору подаяний, у них же, кроме приобретенной тяги к спиртному, нет ничего. Вот они и кроют Украину, которая пестует их и их три кончервных, четыре винодельческих и два радиозавода, выпускающих откровенную бурду и продукт прошлого века, и чего-то там себе воображают. Представляю этот независимый полу(остров)...

Представляю этот независимый полу(остров)...Не бубни. Как минимум, на двух вещах Крым проживет прекрасно, если отделится:
1. Курорты. Достаточно пустить туда каких-нибудь немцев или испанцев с итальянцами, они сами все построят за два года. Максимум.
2. Базы флота. Россия возьмет на себя столько, сколько ей дадут. И Украина тоже. Кстати, ты в курсе, какое количество народу с вилкастыми паспортами получают зарплату у российского ВМФ на данный момент?

Та хто жеж их отдасть...

Курорты. Достаточно пустить туда каких-нибудь немцев или испанцев с итальянцами, они сами все построят за два года. Максимум.
И что дальше? Отдых в их ценовом диапазоне не найдет достаточного количества отдыхающих. А сравниться по ценам при неплохом сервисе с Турцией они не смогут в силу естественных причин. Да и денег для строительства курортов у них нет и не предвидится.

Базы флота. Россия возьмет на себя столько, сколько ей дадут. И Украина тоже.
Даже все те средства. которые можно выручить за аренду баз, пущенные на социальные нужды, не покроют и четверти потребности.

ты в курсе, какое количество народу с вилкастыми паспортами получают зарплату у российского ВМФ на данный момент?
Немало. Но и не так много, чтобы это повлияло на положение дел.

Не бубни.
А этого я вообще не понял. Что это было? Осознанно или в полудреме...

Особенно Ваня в этой компании очаровательно смотрится...Извините, очепятка. Исправил на Изю :)

Вот странно получается, то люди жалуются на недостаток информации по теме (один флуд :)), то представленная информация им кажется неправильной. Так представьте же правильную!

Я, конечно, понимаю, не у всех есть доступ или интерес к англоязычной литературе. Однако же нет никаких сомнений, что информация дойдет и до вас, несмотря на "свободу" СМИ в Израиле. Рано или поздно. Невозможно бесконечно скрывать очевидное. А король-то голый!

И правда, пойду я пожалуй. Неблагодарное это дело - учить евреев еврейской истории :) Буду счастлив, однако, если мой "куррикулюм" вызовет у кого-нибудь интерес к собственной истории. Не держите зла.

Next year in Jerusalem!

Извините, очепятка. Исправил на Изю

На кого исправил?.. :hmm: Далпайопп грамотный.

Извините, очепятка. Исправил на Изю Опять промазал,ДалпайоппНЕграмотный

Next year in Jerusalem!ОбОйдесся...

Снегурбубер, ну почему же НЕ? Слово "извЕните" он написал без ашипки. :crazy: http://fool.exler.ru/sm/gy.gif

Алка, ты чё не спишь? А ну живо в постель!

Извините, очепятка. Исправил на Изю
Ты мне часом не родня?
Это моего дядю Исака в семье звали Изей - хотя это уменьшительное от Израиля ;)

Далпайопп грамотный.
кус эммек, хабибти :)
ОбОйдесся...
во цхао ни мадэ, xер шикльгрубер
Ты мне часом не родня?
Да, скифы мы! Да, азиаты мы! Но ведь не до такой же степени! :lol: