Просмотр полной версии : То ли в "Политику" это надо, то ли в "Юмор"...
Верховный суд отказался реабилитировать царскую семью (http://www.mignews.com/news/society/cis/081107_122851_93596.html)
Верховный суд России отказался реабилитировать Николая Второго и членов его семьи, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Таким образом, надзорная инстанция признала законным и обоснованным заключение Генпрокуратуры РФ о признании членов царской семьи не подлежащими реабилитации.
Генпрокуратура РФ уже дважды отказалась реабилитировать членов семьи Романовых, не признав их жертвами политических репрессий из-за отсутствия официальных решений судебных или внесудебных органов, наделявшихся судебными функциями, о применении к погибшим репрессии.
Хорошо, однако...
Масштаб допущенной несправедливости - является препятствием для восстановления справедливости... :rtyu:
Antropos
10.11.2007, 08:01
Ну да, осталось еще к лику святых присоединить….
Так уже:
В 1928 году Николай Второй и его семья были причислены к лику святых Катакомбной церкви.
В 1981 году они были прославлены Русской Зарубежной Церковью.
В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 года Николай II, царица Александра Фёдоровна, цесаревич Алексeй, царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных
Antropos
10.11.2007, 18:40
Да-да…теперь остается к лику святых причислить жертв правления Николая II и всем будет хорошо там на небесах.
Antropos, а ты готов согласиться с тем, что при рассмотрении дела о реабилитации Генриха Ягоды - было решено не отменять законную силу приговора и определение его вины (напомню - расстреляли его не за палачество, а как "английского шпиона")?
Antropos
11.11.2007, 12:09
Насколько я знаю, его расстреляли за порнографию и стяжательство. Официальная версия роли не играет. А какой смысл в реабилитации, это внуки/правнуки хлопочут себе о льготах.
Kondrakr
11.11.2007, 12:47
leonber, тут еще такая мысль присутствует. Можно ли реабилитировать того, кого не судили?
Kondrakr, тогда, как юрист - предложи формулу признания государством неправомочности действий государства в отношении лица, произведенных с нарушением всех процессуальных норм?
А какой смысл в реабилитации
В том, что на настоящий момент он числится осужденным за преступление, которого не совершал.
И если за ним числятся другие (более тяжелые) преступления - он может нести ответственность лишь за них - и ни за что иное.
(Это я - по поводу Ягоды)
Можно ли реабилитировать того, кого не судили?
В России можно все. Скажем, можно расстрелять гражданина, как царя, хотя он уже больше года, как отрекся по собственной доброй воле, а можно и пытаться реабилитировать не гражданина, а царя, невзирая, что на момент расстрела он был просто гражданином.
Antropos
12.11.2007, 10:46
В том, что на настоящий момент он числится осужденным за преступление, которого не совершал.
И если за ним числятся другие (более тяжелые) преступления - он может нести ответственность лишь за них - и ни за что иное.
С юридической точки зрения можно, конечно, написать, что товарищ Ягода не являлся шпионом. Но, с моральной …. это ничего не меняет, т.к. такого человека больше не существует.
Сталин проводил санитарные чистки в обществе по только ему известным критериям. Если не нашлось руки, которая остановила бы его, значит, его мораль в то время была самой моральной в обществе (это с религиозной точки зрения).
С юридической точки зрения можно, конечно, написать, что товарищ Ягода не являлся шпионом. Но, с моральной …. это ничего не меняет, т.к. такого человека больше не существует.
А цареубийца "лорд-протектор" Кромвель был похоронен с королевскими почестями.
Затем, при Реставрации - был выкинут из могилы с позором.
А впоследствии - памятник ему был поставлен перед Парламентом и открыт при августейшем присутствии.
И все это имело значение - несмотря на то, что сабж был мертв.
Я, разумеется, не имею в виду опцию увековечить палача Ягоду в бронзе - но нельзя, чтобы убийца "по воле и на благо" системы - носил клеймо "внешнего врага" системы - как бы системе это ни было удобно ;)
Antropos
13.11.2007, 17:58
Для кого имело значение, для Кромвеля? Сомневаюсь.
Убийств не было, происходило самоочищение системы, придуманной Сталиным. Экс - семинарист по-своему видел “царство небесное”, к которому вел “стадо овец”, а козлов приходилось по пути “отлучать”.
Для кого имело значение, для Кромвеля?
Для монархически-парламентаристской Англии.
А России, видать, "фигура умолчания" по поводу неудобных историко-юридических казусов - не препятствует гордо именоваться "правовым государством".
Хоть история и доказывала неоднократно, что незахороненные должным образом жертвы моровых падежей - это очаги будущих эпидемий.
Kondrakr
14.11.2007, 08:13
Kondrakr, тогда, как юрист - предложи формулу признания государством неправомочности действий государства в отношении лица, произведенных с нарушением всех процессуальных норм?
leonber, извини, очень запаздываю с ответом. Государство способно проявлять себя только в нормативных актах. Если милиционер по пьяни убивает соседа - это не действие государства в отношении гражданина, поскольку отсутствует закон, постановление или приказ на совершение такого действия. В случае с семьей Романовых, насколько можно судить, была "инициатива на местах" но не было распоряжения структур Совка на это действие.
Другое дело, что соответствующие документы возможно до сих пор прячутся в архивах, но тут уж ничего не поделаешь "пока не переменится ветер". :(
В случае с семьей Романовых, насколько можно судить, была "инициатива на местах" но не было распоряжения структур Совка на это действие.
Насколько можно судить - существует ряд косвенных улик, достаточных для прокурорского постановления о возбуждении уголовного дела по подозрению о злоупотреблении служебным положением высшх должностных лиц Совнаркома и ВЦИК с целью организации заказного убийства.
Другое дело, что соответствующие документы возможно до сих пор прячутся в архивах
"Прав был мой папа, когда говорил: Нельзя оставлять архивы."
(с)Е.Шварц, "Дракон" ;)
Kondrakr
14.11.2007, 09:23
существует ряд косвенных улик, достаточных для прокурорского постановления о возбуждении уголовного дела по подозрению о злоупотреблении служебным положением высшх должностных лиц Совнаркома и ВЦИК
если бы хоть один из подозреваемых был жив.... Насколько я знаю, следствие в отношении покойников нигде в мире не возбуждается...
Я думаю, нас уводит не в ту сторону. Можно подумать, очередное постановление какого то суда изменит нравственную и историческую оценку тех событий? Более того, даже для гипотетического нравственного обновления потомков выживших участников тех событий такое судебное решение особого значения не имеет. имхо.
Насколько я знаю, следствие в отношении покойников нигде в мире не возбуждается...
Для случая, когда от этого зависит репутация (пусть и неоднозначная) других покойников (хотя какая неоднозначность в отношении девиц и больного ребенка) - можно и сделать исключение.
Впрочем, тему я открыл не из сочуствия к августейшим особам (хотя учитываю, что именно Ник.2 издал декрет, освободивший моих предков от векового ущемления прав) - а чтобы лишний раз обратить внимание, что "дракон" вегетарианцем не стал - хоть ввиду обстояельств и воздерживается от стейков с кровью, пробавляясь гамбургерами...
Kondrakr
14.11.2007, 10:00
"дракон" вегетарианцем не стал
увы, многое подтверждает твой тезис. Причем самое плохое, что дракон живет в мозгах людей, а пузырящееся сероводородом и аммиаком болото политики - только отражение внутренних, духовных процессов. И как эти процессы замедлить или повернуть вспять, пока большой беды не случилось - совершенно непонятно.
Причем самое плохое, что дракон живет в мозгах людей
Kondrakr, я бы к каждой публикации "Дракона" прилагал посвященный ему абзац из Эренбурга (пусть и слегка перевирающий его сюжет - так же как и сам Е.Шварц "перевирал" Андерсена).
По памяти:
"Спустя время, вернувшись в тот же город, Ланселот увидел, что жители скучают по "милому дракоше" - на пламени, которое он изрыгал, было так удобно жарить яичницу"...
Проходимец
15.11.2007, 19:57
Смешно, когда люди судят предков по законам принятым на 80 лет позднее и еще яростно спорят.
Смешно, когда люди судят предков по законам принятым на 80 лет позднее и еще яростно спорят.
почему? Мы же судим предков за совершенное 3000 лет назад...
Проходимец
15.11.2007, 20:20
И по каким критериям 3000-лет назадним или сегодняшним ,религиозным , военным ,свеже территориально привязанным морально (критериям)...
И по каким критериям 3000-лет назадним или сегодняшним ,религиозным , военным ,свеже территориально привязанным морально (критериям)...
ну, и по каким же критериям мы сегодня судим Шамуэля, приказавшего Шаулу истребить своих врагов полностью - мужчин, женщин, детей и даже скот?
Проходимец
16.11.2007, 08:02
ну, и по каким же критериям мы сегодня судим Шамуэля, приказавшего Шаулу истребить своих врагов полностью - мужчин, женщин, детей и даже скот?
Вы- не знаю. А я по критериям животного мира.
Вы- не знаю. А я по критериям животного мира.
ну чтож. Каждый судит по себе.;)
Проходимец
16.11.2007, 10:23
Вы как всегда хамите не понимая , что имеется ввиду.
Вы как всегда хамите не понимая , что имеется ввиду.
Старое наблюдение - по поводу:
Неоднократно было замечено, что в случаях, когда сказанное имеет подтекст, который произнесший не способен заметить и оценить - ответная оценка этого подтекста обычно воспринимается как неспровоцированное хамство... ;)
Проходимец
16.11.2007, 18:44
На основе ваших постов, мне удалось создать ваш психологический алгоритм
и аналоговую действующую модель.Показал ее друзьям ,не называя о ком идет речь ,и они безошибочно нашли Вас здесь.Причем модель прогнозирует ответ.
Проходимец, предвижу проблемы у Гугля - они только берутся за разработку подобного алгоритма интеллектуально-ассоциативного построения критериального ключа для интуитивно ожидаемого предоставления результатов сетевого поиска - а у тебя уже модель работает :)
А узнаваемость стиля - примета мастера :)
мне удалось создать ваш психологический алгоритм и аналоговую действующую модель...Причем модель прогнозирует ответ.
Проходимец, предвижу проблемы у Гугля - они только берутся за разработку подобного алгоритма... а у тебя уже модель работает
А чего ты хочешь от Проходимца?;)
Проходимец
16.11.2007, 19:28
Ничего не могу поделать ,но модель работает .Алгоритм относително простой
т.к. Вы, очевидно, очень предсказуемые.Вообще модель общая ,только вводя Ваши начальные психологические данные и получая Ваши посты, видно ,что багов практически нет.
Проходимец, зато ты такой весь загааадочный... Просто Неуловимый Джо.;)
Проходимец, не связывайтесь с интеллектуальными инвалидами, у них перегружены все нервные центры. Все новое или неизвестное они опровергают имеющимся в запасе, в мозгу. Ничего, что несколько неподходящим, зато красиво звучащим или лучше настолько заумным, что и не понятно, о чем речь...
Впрочем, вы тоже проходимец редкий, какой там алгоритм, сие понятие сугубо точное, психология же настолько эфемерна, что не может поддаваться никаким математическим расчетам. Так что, все вы тут неправы, господа.
Ничего не могу поделать ,но модель работает .Алгоритм относително простой
Да куда уж проще:
- Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, - сказал
старичок. - Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые
вопросы, а именно - на научные и хозяйственные. Как она у меня работает?
Не имея достаточных средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами,
она у меня пока не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным
образом, и я их печатаю и ввожу таким образом к ей внутрь, довожу, так
сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять через неполную
автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так
что, ежели угодно, прошу.
Он встал за машинку и шикарным жестом перекинул тумблер. В недрах
машинки загорелась неоновая лампочка.
- Прошу вас, - повторил старичок.
- А что это у вас там за лампа? - подозрительно спросил Фарфуркис.
Старичок ударил по клавишам, потом быстро вырвал из машинки листок
бумаги и рысцой поднес его Фарфуркису. Фарфуркис прочитал вслух:
- "Вопрос: что у нея... гм... у нея внутре за лпч?.." Лэпэчэ...
Кэпэдэ, наверное? Что еще за лэпэчэ?
- Лампочка, значит, - сказал старичок, хихикая и потирая руки. -
Кодируем помаленьку. - Он вырвал у Фарфуркиса листок и побежал обратно к
своей машинке. - Это, значит, был вопрос, - произнес он, загоняя листок
под валик. - А сейчас посмотрим, что она ответит...
Члены Тройки с интересом следили за его действиями. Профессор
Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями
пальцев выбирая из бороды какой-то мусор. Эдик пребывал в спокойной,
теперь уже полностью осознанной тоске. Между тем старичок бодро постучал
по клавишам и снова выдернул листок.
- Вот, извольте, ответ.
Фарфуркис прочитал:
- "У мене внутре... гм... не... неонка". Гм. Что это такое - неонка?
- Айн секунд! - воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь
подбежал к машинке.
Дело пошло. Машина дала безграмотное объяснение, что такое неонка,
затем она ответила Фарфуркису, что пишет "внутре" согласно правил
грамматики, а затем...
Проходимец
16.11.2007, 20:03
не связывайтесь с интеллектуальными инвалидами
Модель исключила слово" интеллектуальными"
какой там алгоритм, сие понятие сугубо точное, психология же настолько эфемерна, что не может поддаваться никаким математическим расчетам
Вы Andreus преувеличиваете сложность проблемы , все очень просто.
Так что, все вы тут неправы, господа.
"Я знаю, я..."
(с)АСП :)
Andreus, а поверил бы алгеброй гармонию - или наоборот - знал бы... :)
алгеброй гармонию
Это как? Что такое алгебра я еще смутно себе представляю, а вот что имеется в виду под гармонией - разрази меня гром, даже не пытаюсь предположить...
Проходимец
16.11.2007, 20:22
Вы лучше про Царя -батюшку невинно убиенного поведайте .(leonberу)
а вот что имеется в виду под гармонией - разрази меня гром, даже не пытаюсь предположить...
Заметно... :)
про Царя -батюшку невинно убиенного
Есейд вкратце и по сути уж все изложил:
Не было "убиенного царя-батюшки" - ибо к моменту смерти (вместе с семьей) гражданина Романова Николая Александровича, г.р. 1868, последние полтора года безработного - Россия уж год как была объявлена республикой (хотя полгода как фактически перестала быть ей - не в пользу реставрации).
Заметно...
Нет, ну ты же не сомневаешься, что я осведомлен, что такое гармония. А вот что это в данном конкретном контексте ?
А вот что это в данном конкретном контексте ?
То же, что и в самом общем случае:
Гармо́ния (греч. αρμονία — связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность). :)
Проходимец, проходил бы ты мимо - пока не вышел весь...
Тебя мне воспитывать совсем неинтересно - поэтому за засорение тем немотивированным (и неграмотным) хамством - буду просто "жать на кнопку".
PS - таки вышел...
Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
© 2001-2007 Израильский Форум