Сетевому творчеству Антиревизиониста посвящается....

Есть один эпизод, описанный в Талмуде, который всегда поражал мое воображение.

Я интересуюсь религией, и довольно регулярно читаю источники. Речь, понятно, не идет только об иудаизме. Обычно, мораль или некий нравственный урок, которые можно извлечь из того или иного писания довольно хорошо укладываются в простую схему: «Поступай так, как предписано Законом (Книгой, Учением…..) и будешь со временем (немедленно, посмертно, в День Суда,….) вознагражден.».

Однако в том эпизоде, о котором я хочу поговорить, как мне кажется, эта схема серьезно нарушена. Один из его фигурантов – вероотступник, не просто игнорировавший заповеди, но боровшийся с их соблюдением «с особым цинизмом», а другой, будучи сам религиозным авторитетом, вместо того, чтобы способствовать истреблению злодея, готов бросить вызов Б-гу из-за чувства любви и признательности. По идее, любая религия отстаивает следующую логическую цепочку : был злодеем - стал праведником – вознагражден, а тут получается: был праведником - стал злодеем – вознагражден за былое благочестие, от которого и следа-то не осталось. Или я чего-то очень важного не улавливаю.

Я говорю об известной истории взаимоотношений рабби Меира (виднейшего танная 2 го века НЭ) и его учителя Элиши Бен-Абуя (Ахера). Ахер, бывший, насколько я могу понять, знатоком Торы равновеликим рабби Акиве, отрекся от веры по не совсем ясным мотивам. Мне попадались упоминания о том, что он, после своего отступничества, из вполне обывательских соображений приносил жертвы статуе императора, т. е. совершил поступок, ставящий его вне, даже, круга еретиков.

Есть еще пара фрагментов, характеризующих Ахера:

«Ахер повредил насаждения. Кто такой Ахер? Элиша бен Абуя, который убивал учителей Торы. Рассказывают, что он обрушивался на всякого, кого видел повторяющим слова Учения. И не только это - он приходил в школы и спрашивал: Для чего собрались тут эти дети? Я их знаю - вот этому лучше сделаться каменщиком, этому столяром, этому маляром, а тому - портным. Слыша его, дети бросали учебу и уходили.» (Иерусалимский Талмуд, трактат Хагига, гл.2:2).

«История об Ахере, который ехал в субботу верхом, а рабби Меир шел за ним следом и учил из его уст Тору. Сказал ему: Меир, возвращался назад. Я сужу по следам моего коня: мы подошли к субботней границе. Тот ответил ему: И ты возвращайся назад. Сказал ему: Разве прежде я не говорил тебе, что услыхал голос, доносящийся из-за завесы? Он звал: Возвращайтесь, сыны неразумные - все, кроме Элиши!» (Иерусалимский Талмуд, трактат Хагига, 15А).

Не правда ли – вполне современный персонаж?

В свое время рабби Элиша был, как и рабби Акива, учителем юного Меира. И последний сохранил на всю жизнь столь сильную привязанность к учителю, что не перестал с ним общаться и после его отступничества.

После смерти Ахера над его могилой, как знак воздаяния, поднялся столб пламени и дыма, павший с небес. Дальше цитирую по книге Адина Штейнзальца «Мудрецы Талмуда»: «Рабби Меиру сообщили, что на могиле Элиши пылает огонь. Придя на могилу, рабби Меир простер над ней талит и сказал те же слова, которые Боаз обратил некогда к Рут - Ночуй эту ночь здесь, а утром - если избавит он тебя, то хорошо, пусть избавит, а если нет - то я тебя избавлю, как жив Господь. Полежи до утра (Мегилат Рут, гл.3:13). Рабби Меир пояснил свои слова: Если Всевышний сам избавит тебя по справедливости - хорошо, пусть избавит. Если же нет - тогда я тебя избавлю. Полежи до утра - до дня грядущего Избавления (Иерусалимский Талмуд, трактат Хагига, гл.2:2.)». И в ту же минуту пламя на могиле погасло.

Повторю, вероятнее всего я не учитываю какого-то важного обстоятельства, обязывавшего р. Меира поступить так, как он поступил, но пока мне эта притча кажется одним из самых удивительных гимнов любви одного человека к другому.

Кто такой Ахер?
Ахер - на иврите "другой"... Не пидор ли часом? ;)

Kondrakr, ты так увлекся иудаикой, смотри как бы тебя не околпачили. В быту и на воле пингвины - довольно мерзкие создания, имей ввиду.

Andreus, ты бы знал, как я ценю в А Иде и Ко именно то, что они не стремятся "околпачить" зазевавшегося гоя! ;)

Да я и не только иудаикой увлекаюсь. Просто, забавные байки из жизни Бодхидхармы, мне кажется, тут будут еще менее популярны...

Ахер - на иврите "другой"... Не пидор ли часом?

А на этот счет, была забавная история. Бен Абуя зашел в субботу в бордель и проститутка, узнав его, спросила не тот ли он знаменитый рабби Элиша. В ответ Бен Абуя вырвал редисочку из грядки и, отряхнув, угостил ею девушку. Смущенная, она извинилась и сказала: "Простите обозналась, Вы не рабби Элиша, Вы - другой."

В ответ Бен Абуя вырвал редисочку из грядки и, отряхнув, угостил ею девушку. Смущенная, она извинилась
В нашем весьма-и-очень-даже теплом климате такая редиска произрастает, что угощенная девица должна была бы испытывать скорее не смущение, а полнейшее омерзение (у меня на даче - на севере Москвы - "крепкая да ядреная" выходила лишь до середины июня - а дальше шла кляклая горечь) ;)

А притча - хорошая иллюстрация к слогану: "Жажда - ничто. Имидж - все!" :)

leonber, редька, редька это была, а в редиску я ее переделал из сострадания к девушке...

Kondrakr, а знаешь ли ты, что Элиша является для русских непререкаемым авторитетом, Истиной в последней инстанции? Они, когда в чем-то не уверены, так и говорят - "Ахер его знает". :crazy:

редька, редька это была
Учитывая место действия, девица, видимо посчитала, что хрен редьки - все же слаще... ;)

Kondrakr, а знаешь ли ты, что Элиша является для русских непререкаемым авторитетом, Истиной в последней инстанции? Они, когда в чем-то не уверены, так и говорят - "Ахер его знает".

Учитывая место действия, девица, видимо посчитала, что хрен редьки - все же слаще...

I'm absolutely fall in love with you, my dearests. :)

Не знаю как это сказать по-русски.

Kondrakr, да ладно, чего уж там... :confused: :)

Рассказывают, что он обрушивался на всякого, кого видел повторяющим слова Учения. И не только это - он приходил в школы и спрашивал: Для чего собрались тут эти дети? Я их знаю - вот этому лучше сделаться каменщиком, этому столяром, этому маляром, а тому - портным. Слыша его, дети бросали учебу и уходили.

История об Ахере, который ехал в субботу верхом, а рабби Меир шел за ним следом и учил из его уст Тору.
В общем, суть его нечестия ИМХО в том, что он пытался внедрить в богобоязненные массы постулат: "Дурака учить - напрасно мучиться".

И сдается мне, что его ученик следовал за ним вовсе не из собачьей преданности - а ввиду той учительской ауры и той силы мысли - которые перевешивали даже нарочито нечестивый способ передачи мудрости.

Жаль, позднейшие авторитеты не оценили всей глубины преподанного им урока - и "перетянули одеяло" в сторону внешнего и эмоционального.

А насчет истребления меламедов - я думаю, что Ахер искренне жалел, что не успел вовремя выгнать этих полудурков с ученической скамьи - а теперь уже и поздно...

Вот сейчас у нас второй месяц идет забастовка учителей под лозунгом "Дешевое образование обходится дорого" - с декларируемым требованием достойных оплаты и условий труда учителей.
Я готов их поддержать и потребовать для них еще большего - при одном условии: что в школе не останется преподавателей математики, учащих, что для сложения двух дробей - нужно попарно сложить их числители и знаменатели ;)
А таких - мягко говоря - немало... :(

А кстати - действительная цель забастовки - саботаж намеченной реформы, призванной решить проблемы как самих учителей, так и учеников - вызванные учительской профнепригодностью...

Так что майса - более чем злободневная... ;)

leonber, живо себе представляю Ахера - инспектора министерства образования (или как там у вас ЭТО называется) потерявшего веру в устои и печально вопрошающего учителей: "Зачем ты этим занимаешься Дани, ты ведь мог бы быть уважаемым бандитом в Буэнос-Айресе? А ты Мирьям, зачем ты перестала предсказывать урожай по хрустальному шару, как твоя бабка? Кому вы сделали лучше?"

Душераздирающее зрелище...

живо себе представляю Ахера - инспектора министерства образования (или как там у вас ЭТО называется)
Проект реформы как раз предусматривает (л? ;)) передачу права набирать (и соответственно - освобождать) учителей - от РОНО - директорам школ ;)

I'm absolutely fall in love with you, my dearests.

Не знаю как это сказать по-русски.Так и скажи - бисексуал, мол...

Снегурбубер, прежде всего, хочу заметить, что мне и в голову не приходит обсуждать работу модераторов нашего форума.....

Я даже склонем умолчать о том щенячьем восторге, который она у меня вызывает...

И.....о нет- ни слова больше....
;)

о нет- ни слова больше....
"Модераторе, отмодерируйся сам!" ;)

Хорошо евреем быть:
Можно бога не любить,
Можно богу поклоняться,
можно бога позабыть...

Даже если наплюешь -
Все равно себя спасешь.
Надо чтоб в кипе хоть кто-то
За тобой ходил как вошь!

Бог поймет и бог простит:
Нечестивец в рай бежит!
Было б только обрезанье -
Будет славить нас А Ид!

Позови своих друзей,
Дай им водки и б..дей!
Сказано: дано - ЕВРЕЮ!
Он - и в Африке еврей!

Что ж судить нам Ахера?
Мы ж не знаем ....ничего!
Был он умным - это ясно.
Вот он заумь и "послал"!

arc, класс!

Спасибо, утешил, а то меня с этим постом в совсем уж сентиментальщину повело. А твои стихи, сдается, понравились бы и Меиру и Элише, насколько я могу их себе вообразить.

а знаешь ли ты, что Элиша является для русских непререкаемым авторитетом, Истиной в последней инстанции? Они, когда в чем-то не уверены, так и говорят - "Ахер его знает".
А вот тут ты не права.... гораздо большим авторитетом пользуется его брат...

гораздо большим авторитетом пользуется его брат...
двоюродный...

(имеется в виду арабский эквивалент ивритского "ахи" - "мой брат")

угу... двоюродный....

Уже достигнув всеобщего признания как выдающийся ученый, раби Меир продолжал заниматься с учителем, которого звали Элиша бен Авуя. То был один из самых изощренных умов своей эпохи, мудрец, обладавший поистине неисчерпаемыми знаниями во всех областях еврейской премудрости. Но так получилось, что в годы адриановых гонений он не нашел в себе силы выдержать тяжкие испытания. Победа римлян и мученическая смерть самых великих праведников сломили его веру. Элиша бросил Тору, изменил своему народу и, больше того, стал доносчиком, предав в руки озверевших римлян множество евреев - из тех, кто продолжал изучать Тору несмотря на запреты и смертельную опасность. Элишу ненавидели. Когда преследования кончились, ненависть к нему не исчезла. Окружавшие проклинали злодея, пославшего на мученическую смерть многих своих товарищей. Все отвернулись от Элиши. Не оставил его лишь один человек - раби Меир, который когда-то у него учился и который по-прежнему относился к нему как к еврейскому мудрецу. Он продолжал с жадностью ловить каждое слово Элиши, догадываясь, что в глубине души разбитый человек, уже глубокий старик, искренне раскаивается в содеянном и готов вернуться к Торе, но считает, что его не примут, что прощения его грехам нет и что он лишен места в грядущем мире. Раби Меир был последним, кто, пытаясь помочь учителю раскаяться, надеялся, что сможет хоть как-то повлиять на эту самую трагическую фигуру эпохи.

Можно представить, как рисковал сам раби Меир. На единственного ученика Элиши лились брань, насмешки и упреки. Ему говорили со смехом: "Твой ребе ездит верхом в субботу; этому он тебя учит?" Ему самому грозили бойкотом. Но он продолжал общаться со своим учителем. При этом говорил так: "Я нашел гранат, очистил его, кожуру выкинул, а плод съел", - т. е. я беру от Элиши только его великие знания, но не склонность к греху. Этот эпизод, на наш взгляд, достаточно характерен для раби Меира.

"Я нашел гранат, очистил его, кожуру выкинул, а плод съел", - т. е. я беру от Элиши только его великие знания, но не склонность к греху.
Это напоминает отношение средневекового христианства к наследию Аристотеля. Но отличие "казуса Меира" в том, что он имел дело с живым человеком. А самое, на мой взгляд, главное в том, что по смерти Элиши Меир повел себя совсем не так, как ведут себя в отношении "выкинутой кожуры".

Этот эпизод, на наш взгляд, достаточно характерен для раби Меира.
Да? А на мой взгляд (личный, а не скопипащеный) раби Меира хорошо характеризует следующий эпизод: (печатаю по памяти, сорри)
Раби меир работал переписчиком "святых книг". Зарабатывал 3 шекеля в день. Один тратил на еду (для себя), другой тратил на одежду (для себя), а третьи отдавал нищим (для своей души). Его спросили - а как же твои дети, кто их накормит? "Если они праведны, то Б-г им поможет, а если нет, то зачем я буду кормить врагов б-га." (Просто редкостная мразь)
П.С. примечания в скобках мои.

Элиша бросил Тору, изменил своему народу ,Все отвернулись от ЭлишиСтранно! Ведь это не в традициях народа: был, как минимум, еще один предатель - Иосиф Флавий - но он достиг высот славы и почета! Нет, тут что-то не то...

Ребята, да что вы, куда уж нам, даже "мудрецы не могли достигнуть конца мысли раби Меира".

tchaim, а я и не пытался. Уж мне-то куда... Но трудно сопротивляться очарованию личности.

Очарование, очарованием, а свое место надо знать! Полезно.

tchaim, типа срезал, поставил на место? Засчитано.

Kondrakr, не забывай, что "у каждого своя компания в женском движении" (с) ;).

Penetrator, ;)

Кстати раз уж зашел разговор об очаровании. Есть история: "Сказал Раби (Йеуда аНоси) то, что я более остер (имеется ввиду острота разума), чем мои товарищи, потому, что видел Раби Меира сзади, а если бы видел его лицо был бы еще острее, как сказано: "И будут глаза твои видеть твоего учителя" (Йешайау 30:20)." (Ирувин 13:2)

Есть история: Просто потрясающе: один человек, которого считают(!) "светочем учености" на полном серьезе считает, что его ум "остреет" от разглядывания задницы учителя! И еще более удивительно, что СЕЙЧАС, здесь, есть люди, всерьез принимающие эту ахинею!...

Твой ход мысли интересен, показывает общее направление - молодец, так держать.

arc, это некоторым образом показывает, чего стоит светоч.

это некоторым образом показывает, чего стоит светоч.
Это некоторым образом показывает почему (впрочем - крайне редко) иные правители (как правило - из наиболее достойных) - оставляли кормило на вершине своего могущества и отправлялись восвояси (кто в скит, кто в деревню - а кто и в неизвестность).
Просто они внимательно присматривались к своей свите - и осознавали, что такие способны сыграть только Голого Короля. ;)
Впрочем - тех, кто принимал правила игры - всегда было несоизмеримо больше... :rtyu:

"Сказал Раби (Йеуда аНоси) то, что я более остер (имеется ввиду острота разума), чем мои товарищи, потому, что видел Раби Меира сзади, а если бы видел его лицо был бы еще острее, как сказано: "И будут глаза твои видеть твоего учителя" (Йешайау 30:20)." (Ирувин 13:2)
ИМХО, это показывает остроту не ума, но языка - в смысле, его заточенность на лизании находящегося не только в расщелине ягодиц, но и под лапсердаком, бруками и т.п.

leonber, во-во.

видел Раби Меира сзади, а если бы видел его лицо был бы еще острее,

Это очень странная цитата, поскольку, как я читал, Йеhуда hаНаси учился у рабби Меира. Не видя его лица? Как это возможно?

Как это возможно?
Ну... пейсы густые? Поля у шляпы? ;)

Как я понял, он сидел за спиной учителя. И не удостоился сидеть напротив лица учителя и видеть его во время учебы. (Раби Хананиель комментирует, что он был мал годами и не получил возможности учиться сидя в рядах учеников, находящихся перед учителем, а если бы учился сидя в этих рядах был бы еще умнее).

Но сдается, что Йеhуда hаНаси говорил это с изрядной долей иронии.

Нет, очень серьезно. Вся тем посвящена тому, что раби Меир был единственный в своем поколении, как его звали на самом деле, почему его называли раби Меир и т. д.

tchaim, насчет "единственного в поколении" - это чувствуется во многом, а что касается абсолютной серьезности - не знаю, не уверен. Этот мир создан с таким чувством юмора......

Этот мир создан с таким чувством юмора......
Зато сколь глубокомысленны комментарии... :)

У меня тут еще история есть, правда не такая очаровательная. Но думаю не по сосудам местных жителей, так что оставим при себе.

Но думаю не по сосудам местных жителей
Главное - чтобы через пищеварительный тракт прошло - до самого конца... ;)

tchaim, жестокосердный!
Тогда зачем кидаешь наживку?

Там очень тяжелая история из книги: "Сейдер а дорот", я сам уже понял, что не прав, не надо было заикаться, если будут силы перевести пришлю в личку, бли недер.

Главное - чтобы через пищеварительный тракт прошло - до самого конца...
Ты уж что-то одно - или до конца или через пищеварительный тракт ;).

Ты уж что-то одно - или до конца или через пищеварительный тракт
Некоторыe, говорят - это совмещают - и даже ко взаимному удовольствию :)

leonber, ну только от АИда отвлеклись, как ты опять... ;)