Ваше собственное отношение и личное мнение по поводу прочитанных Евангелий. Ваше личное мнение по поводу прочитанного Ветхого Завета.

Чушь собачья.

я просила ответить тех, кто читал Евангелия, а не тех, кто хочет просто высказаться, ничего не зная.

Я несколько раз в своей жизни переходил из одной конфессии в другую. Восприятие Евангелия, соответственно, изменялось. Так же, как и трактовка одних и тех же текстов.

Нельзя ли уконкретить вопрос?
:lens:

Ваше личное мнение по поводу прочитанного
Поздний Пелевин лучше.:crazy:

Анна62, я читал. Повторяю, чушь. Хочешь обсудить, кто из нас лучше владеет подробностами?

Вопрос заключается именно в личном доверии к тексту Евангелия( например Евангелие от Иоанна). Вы поверили в Иисуса Христа, читая Евангелия? Или что-то Вам внушило недоверие?

Анна62, полное отсутствие личного доверия. Недоверие внушило все прочитанное.
В каком смысле "поверили в Иисуса Христа"? В то, что сей мамзер существовал исторически - да, тому есть достаточно косвенных подтверждений (ни одного прямого, впрочем). В его чудесное происхождение и какую-то особую миссию - нет.

Вы поверили в Иисуса Христа
Ну, я бы сказала, что вопрос грешит некоторой некорректностью
Не "В", а в то, что существовал такой человек - почему бы и нет? Вопрос в том, что говорят об этом другие источники того времени. Вы знаете такие?

Снегурбубер Вы Иудей? Иисус сказал об Иудеях, желающих Его казни, что они никогда не будут там, где Он, а значит никогда не познают истинного Бога. Вы хотите пребывать в своем неведении так же упорно как Ваши предшественники? я сожелею о Вас.

О, давно сюда миссионеров не заносило. http://chat.uka.ru/img/1060.gif И то верно - что, одного А Ида шпынять, что ли?!

ну ваще...

Ваше собственное отношение и личное мнение по поводу прочитанных Евангелий. Ваше личное мнение по поводу прочитанного Ветхого Завета.

Читали и то и другое...

Мнение моё такое, что Ешу хотел реформировать иудаизм, который был извращён толкователями, а в результате христианство опять таки было извращено толкователями...

пошла читать Пелевина

Цыпа, источников много. Поинтерсеуйтесь, например, книгой А.Б. Рановича "Первоисточники по истории раннего христианства"

Анна62, ну неужели Вы, в самом деле, рассчитываете, что мы, иудеи, будем обращать внимание на все, что о нас болтают посторонние? Их, поверьте, было много за последние три с лишним тысячи лет.
Я сожалею о Вас, оболваненной этой сектой... Оставаясь в ее рамках, Вам не удастся никогда познать истинного Б-га... :(

В каком смысле "поверили в Иисуса Христа"? В то, что сей мамзер существовал исторически - да, тому есть достаточно косвенных подтверждений (ни одного прямого, впрочем).


Почему мамзер - папа у него был, Иосиф-плотник.

Снегурбубер Вы Иудей? Иисус сказал об Иудеях, желающих Его казни, что они никогда не будут там, где Он, а значит никогда не познают истинного Бога. Вы хотите пребывать в своем неведении так же упорно как Ваши предшественники? я сожелею о Вас.

Христианских миссионеров на этом форуме не любят - мы от своих иудейских миссионеров никак отделаться не можем. :-[

Почему мамзер - папа у него был, Иосиф-плотник.

Угу, сердобольный шлимазл взявший Марию с ребёнком от какого-то грубого легионера...

Натан, мне кажется, что неправильно подобрано слово "реформировать" - Иисус принес людям истину. А в остальном я согласна с Вами. Поэтому надо читать первоисточники. Почитайта апокрниф от Иоанна и сравните с Евангелием от Иоанна. Вы увидете, как они соединяются между собой.

О, давно сюда миссионеров не заносило.

Кстати, миссионерство запрещено законами Израиля - может и у нас на форуме запретить?



Мнение моё такое, что Ешу хотел реформировать иудаизм, который был извращён толкователями, а в результате христианство опять таки было извращено толкователями...


Как и иудаизм более поздний, впрочем...

Угу, сердобольный шлимазл взявший Марию с ребёнком от какого-то грубого легионера...Именно, Натан. А это, тобой цитируемое - оно безграмотное, оказывается...

Как и иудаизм более поздний, впрочем...

Естественно...

Иисус принес людям истину.Это очень субъективно :) Истина была изобретена задолго до него.

Угу, сердобольный шлимазл взявший Марию с ребёнком от какого-то грубого легионера...


Это темная история... тем более что некоторые (и я в том числе) считают, что Иисус Христос и его окружение - не более чем литературный сюжет того времени, написанный каким-то местным графоманом.

Иудеи, не смейтесь над истинным Богом и Его Единородным Сыном, это опасно для жизни и здоровья, потому что Бог отвернется от Вас от каждого лично , хотя кто-то из Вас мог бы прити к истинной вере. Не служите дьяволу, как служили те, кто распял Иисуса. Для человека это не приносит ничего хорошего, так как князь мира сего сам же и убивает своих слуг и приносит им страдания.

Натан, мне кажется, что неправильно подобрано слово "реформировать" - Иисус принес людям истину. А в остальном я согласна с Вами. Поэтому надо читать первоисточники. Почитайта апокрниф от Иоанна и сравните с Евангелием от Иоанна. Вы увидете, как они соединяются между собой.

Никто и никогда не приносил людям истину, и никогда никто не принесёт, по той простой причине, что нет её и неоткуда её нести.

Почитайте лучше "Апокриф от соседа (http://zhurnal.lib.ru/g/golosowskij_s/apocriftxt.shtml)".

Это темная история... тем более что некоторые (и я в том числе) считают, что Иисус Христос и его окружение - не более чем литературный сюжет того времени, написанный каким-то местным графоманом.

Это одна из версий...

Анна62, ну почитайте-ка сами первоисточники. У нас, у иудеев, с Ним завет. И никаких "сыновей" там не предусмотрено.
Кстати говоря, очеловечивать Его есть ересь даже в рамках Вашей секты.

Иисус принес людям истину
В своё время я свято в это верил. Кстати, осмысленная вера пришла именно в результате общения с миссионерами в Израиле в самом начале 90-х годов. Потом пошли сомнения. (Сам себе поначалу боялся в этом признаться, но Бога не обманешь). Сегодня у меня нет веры в справедливость процитированного высказывания. К сожаленю, общий настрой здесь не способствует уважительному общению. Эдакий диалог слепого с глухим. Так что Вам, Анна62, в самом деле лучше поискать другое место...

Иудеи, не смейтесь над истинным Богом и Его Единородным Сыном

А почему и не посмеятся над языческими верованиями? Мы смеёмся иногда даже и над некоторыми безграмотными "ашкеназами", а тут - сам Бог велел...

Иудеи, не смейтесь над истинным Богом и Его Единородным Сыном, это опасно для жизни и здоровья, потому что Бог отвернется от Вас от каждого лично , хотя кто-то из Вас мог бы прити к истинной вере. Не служите дьяволу, как служили те, кто распял Иисуса. Для человека это не приносит ничего хорошего, так как князь мира сего сам же и убивает своих слуг и приносит им страдания.

На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он
почему-то склонял их к лютеранству.
-- Птицы,-- говорил он им звучным голосом,-- покайтесь в
своих грехах публично! (с)

Снегурбубер Ваш Ветхий завет внушил Гитлеру фашизм. Он поразил так же и Вас, евреев. Ваш Бог посылал свой любимый народ на уничтожение других и завоевание их земель, оправдывая это тем, что они якобы нечистые. Чем же Ваш Ветхий Завет отличается от фашизма? Он внушает ужас и отвращение. Его диктовал Вам дьявол. Только кое-кто из пророков Вам говорил об Иисусе Христе, но Вы к ним не прислушались.

Снегурбубер Ваш Ветхий завет внушил Гитлеру фашизм.Опа... Это даже не просто секта, а и вовсе что-то одиозное, оказывается...

Гражданка, а как насчет утверждений вашего же мамзера насчет того, что явился он не изменить закон и не отменить, а продолжить и подтвердить?

На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он
почему-то склонял их к лютеранству.
-- Птицы,-- говорил он им звучным голосом,-- покайтесь в
своих грехах публично! (с)
НУ ПРОСТО ОЧЕНЬ СМЕШНО!!!

Я "мамзеров" не знаю. Иисус скакзал, что закон от Моисея, благодать и истина - от Иисуса Христа. Вы живете в своем законе, не зная не благодати, не истины.

Я "мамзеров" не знаю.Вы им молитесь :)

Так он сказал, что закон от Моше, а истина - от него? А закон Моше - это не истина, что ли? В каком конкретно месте этот ваш мамзер это отрицал?

З.Ы. Знаем истину, знаем. Давно знаем...

Почему мамзер - папа у него был, Иосиф-плотник.
мамзер - ребенок, рожденный замужней женщиной, но не от мужа.
так кто еша после этого?

Знаем истину, знаем. Давно знаем...
альтакзим...

Закон, способствующий выживанию общества древних евреев не является истиной. Он всего лишь закон, благодаря которому жевет сообщество. У каждой страны свой закон. Истина совсем другая. Всетаки Вы не читали Евангелия.

stv, "аль таГзим" ;)

Я не преувеличиваю, ты вон хоть А-Ида спроси %)

жевет сообщестов.
Чем безграмотнее, тем навязчивей.

Закон, способствующий выживанию общества древних евреев не является истиной. Он всего лишь закон, благодаря которому жевет сообщестов. У каждой страны свой закон. Истина совсем другая. Всетаки Вы не читали Евангелия.Чушь и ересь. Закон есть Закон и принят в таком виде и христианами тоже.
Насчет читали-не читали. Я же предложил сравнить наши знания первоисточников?

Прежде чем осуждать Иисуса Христа и Его Мать Марию, подумайте о себе. Мне не интересно каким образом зачала Мария Иисуса. Удивляюсь, почему Вам так это интересно? Я прекланяюсь пред Марией, как перед чистой и доброй женщиной - Матерью Того, в Кого вошел Святой Дух.

Чем безграмотнее, тем навязчивей.
все же лучше чем А Ида шпынять ;)

"аль таГзим"
спорить не буду - истину глаголешь ;)

мамзер - ребенок, рожденный замужней женщиной, но не от мужа.


Не совсем так...


МАМЗЕ́Р (מַמְזֵר, женский род — מַמְזֶרֶת, мамзерет), согласно Галахе — рожденный (рожденная) еврейкой в результате кровосмесительной связи (Лев. 18 и 20; Иев. 21а–22а; Майм. Яд., Хилхот ишут 1:5–6; подробней см. Половая жизнь) или измены мужу с другим евреем, а также во втором браке с евреем, если первый брак расторгнут не по обряду, предписанному Галахой. Мамзер упоминается в Пятикнижии лишь однажды: «Да не войдет мамзер в общество Господне, и поколение десятое его не войдет в общество Господне» (Втор. 23:3). На основании этого предписания Галаха запрещает родниться с мамзерами и их потомками (Иев. 8:3), хотя амора Шим‘он бен Лакиш полагает, что с потомками мамзерет после десятого поколения разрешается вступать в брак (Иев. 78б).


Талмуд даже утверждает, что мамзер — ученый предпочтительнее первосвященника-невежды (Хор. 3:8).

http://www.eleven.co.il/article/14021

в Кого вошел Святой Дух
а через шо он вошел и почему не вышол

Мне не интересно каким образом зачала Мария Иисуса.Ересь. В рамках верований Вашей секты, разумеется. Метод зачатия - один из основных постулатов.

Я прекланяюсь
Для этого есть специально отведенные места. Почему надо преклоняться непременно на израильском форуме. Или его уже объявили христианским храмом?

"Закон есть Закон и принят в таком виде и христианами тоже" - не правда, Ваш закон Христианами не принят. Сравните закон с Ветхого Завета с Еванегелиями. Хотя я думаю, это мое личное мнение, что Евангелия от Матфея, Луки и Марка не достоверны, так как были составлены из устных сказаний. В них много неточностей. Я признаю истинным Евангелие от Иоанна.

Цыпа, точно!

в Кого вошел Святой Дух.

Угу, "не образом, а чем-то вроде свечки". И не в него а в мать его. :rolleyes:

Я признаю истинным Евангелие от Иоанна.Это который обкурился и написал потом ужастики по мотивам? Ну, нельзя не признать, трава там была серьезная...

Ваше собственное отношение и личное мнение по поводу прочитанных Евангелий. Ваше личное мнение по поводу прочитанного Ветхого Завета.Я признаю истинным Евангелие от Иоанна.
Ну, написал я его. Дальше что?

поцелуй М, Вы не чувствуете, что Вы запутались, как в лабиринте, в предсказаниях Ваших, так называемых, пророках? И чем больше Вы их знаете, тем дальше Вы от истины.

Это который обкурился и написал потом ужастики по мотивам?
Курить я, понятно, курил во время писания, но очень приличные сигарки: Кептен Блэк. И где ты у меня ужастики увидел? Все довольно забавно написано... По-крайней мере, я пытался писать именно так.;)

Хотя я думаю, это мое личное мнение, что Евангелия от Матфея, Луки и Марка не достоверны, так как были составлены из устных сказаний. В них много неточностей.
совершенно с тобой согласен. Списывали у меня плохо, эпигоны хреновы, да и авторских не заплатили, урррроды.

поцелуй М, Вы не чувствуете, что Вы запутались, как в лабиринте, в предсказаниях Ваших, так называемых, пророках? И чем больше Вы их знаете, тем дальше Вы от истины.


Я вообще то, стараюсь держатся подальше от PRороков и их PRорочеств...

Вот, даже авторские права на написание Евангелие от Иоанна уступил ESeid` у. Пусть пишет спокойно...

Иисус принес людям истину
.....
Иудеи, не смейтесь над истинным Богом и Его Единородным Сыном
Это всего лишь Ваша точка зрения. С другой точки зрения он был самозванцем и я не уверен, что Ваше ИМХО более авторитетно.

а взамен можете забирать этого мудака? Весь форум согласен


Ты, дурилка картонная, в немецком суде отвечать тоже будешь "сотоварищи" - или только здесь храбрый?

Вот, даже авторские права на написание Евангелие от Иоанна уступил ESeid` у. Пусть пишет спокойно...
Иди отсюда, Лука от Матвея, права он уступил... Тут тебя вообще не стояло!

этого мудака
Чё так грубо? Не комильфо...

Иисус скакзал, что закон от Моисея, благодать и истина - от Иисуса Христа
Ну ёпт, представляете какой наивный самопиар? :D

НУ ПРОСТО ОЧЕНЬ СМЕШНО!!!
Ещё бы. Классика, однако...

Истина совсем другая Вполне возможно. Впрочем, увы, Вы её нам тоже не принесли.

Я прекланяюсь пред Марией, как перед чистой и доброй женщиной - Матерью Того, в Кого вошел Святой Дух. Да на здоровье. Другим вот "Spice girls" нравятся. Но они всё же проповедуют преданность своим кумирам менее навязчиво. Может, Вам с них пример взять? :)

Анна62, кто Вам посоветовал проповедовать на еврейском форуме?
Не доверяйте ему. Он Вас подставил.

Чё так грубо? Не комильфо...Зато правда :)

Иди отсюда, Лука от Матвея,


Вот жеж ентилегенты как научились ругаться... сам ты @ука Матвея!

Зато правда

"Откровения" от Снегурбубера?

поцелуй М, нету в Вас жертвенности...

поцелуй М, нету в Вас жертвенности...


На всех жертв не хватит... селяви.

я сожелею о Вас.
:plach: Снегурбубер, ааааааааа!!! мы пропали!:plach:

поцелуй М, Вы не чувствуете, что Вы запутались, как в лабиринте, в предсказаниях Ваших, так называемых, пророках?
а к тебе домой никто не приходит что бы уговорить почитать тору. так что и ты иди к себе домой и не суй своё, так называемое, богатство, а то нашим обрезанным да по фэйсу...
кстати! верни менору и прочие артефакты, ссука!!!! зажала, гадина!!!

Я признаю истинным Евангелие от Иоанна.
да он тоже ой тот шарлатан :)

Я прекланяюсь пред Марией, как перед чистой и доброй женщиной - Матерью Того, в Кого вошел Святой Дух
Алка! Прости меня, но я не могу молчать..

Анна 62 , а вам не мешает , что Мария была иудейкой? И , Иисус Христос бы иудеем, жил по еврейским законам и соблюдал их. Потом его учение, возникшее как иудейская секта, искажали, упрощали и переиначивали, доводя до абсурда ( та же инквизиция и кровавые войны католиков с гугенотами и проч.) . Первые христиане молились в синагогах рядом с евреями. И те же Евангелия написали иудеи. А казнили Христа римляне. У евреев даже нет такой казни как распятие.

Почему мамзер - папа у него был, Иосиф-плотник.
сам ты ёсиф... Карло его звали. Кар-ло!!! и сын у него был буратино.
и не распинали никого на кресте. а на гвоздик повесили.
это секта буратин! ты чё? не знал?:hmm:

Я прекланяюсь пред Марией, как перед чистой и доброй женщиной - Матерью Того, в Кого вошел Святой Дух.
хочь я в тебя тоже войду? :hmm:

Telepoozeeck, жесть! :D

хочь я в тебя тоже войду?
Ты бы раньше времени не подписывался... а то там такие Анны бывают... ;)

И , Иисус Христос бы иудеем, жил по еврейским законам и соблюдал их

Первые христиане молились в синагогах рядом с евреями
прекратите ронять на графиню дубы и прочие деревья. это тяжело и больно.
не видите что получается???

И те же Евангелия написали иудеи.
там что то тяжёлое упало видимо.:hmm:

Telepoozeeck и все остальные, откуда столько ненависти у вас? Вы что, пострадавшие от христианского террора? Или просто профессиональные пострадавшие по жизни?

О, интересно. Вы случайно не профашистка?
Вы, АИд, с этой маловменяемой Анной62 настолько похожи :). Оба - долдоны, возведшие своё ИМХО в ранг догмы. Тока ИМХО в деталях несколько разное, конечно.

Снегурбубер Ваш Ветхий завет внушил Гитлеру фашизм.
О, интересно. Вы случайно не профашистка?

Иудеи, не смейтесь над истинным Богом и Его Единородным Сыном, это опасно для жизни и здоровья
Вам бы в Ватикане речи толкать. Может премию получите.

Ваш закон Христианами не принят.
Ну так зачем тогда вы лезете к евреям, раз не принят? У евреев есть свой закон, и по нему христианство это идолопоклонство. У вас что своих нойцрим не хватает что ли? Вам так нужен богочеловек, что вам не хватает веры в Создателя? Это ваши проблемы, но не лезьте с ними к евреям.

прекратите ронять на графиню дубы и прочие деревья. это тяжело и больно.
не видите что получается???
Вот только не надо искажать события! Это я сама лично упала с дуба.

И вообще почитайте на досуге "Книгу о Повешенном". Всё ж повеселее чем Евангелия будет:

http://jhistory.nfurman.com/lessons10/rannee05_1.htm
(Это художественное сатирическое произведение, а не исторический обзор, но Евангелия ничуть не менее художественны, и вовсе не историчны тоже. Так что читайте уж лучше это).

Иудеи, не смейтесь над истинным Богом и Его Единородным Сыном
Анна62, позвольте поинтересоваться - каков Ваш уровень владения арамейским языком (веди им разговаривал Лен... тьфу - ну, в общем - основоположник)?

Если "троечка с натяжкой" - то ничего, и иврит сойдет - как близкородственный, имеющий близкую семантику и идиоматику - и также употреблявшийся упомянутым о-положником в сакральных целях.

Ну - о греческом я Вас и не спрашиваю (как можно вообще рассуждать о сакральных текстах, не владея им достаточно близко к совершенству?)

Так вот - скажите по совести - какой силой воли нужно обладать, чтобы не повредить себе что-нибудь от хохота - обнаруживая чуть не на каждой странице кидающиеся в глаза очевидные несоответствия перевода (для чего даже оригинал рядом держать необязательно - дословная идиоматика из другого языка либо неверный перевод сининимов сами себя обнаруживают), порождающие столь комичные эффекты смещения смысла - что при отсутствии вышеупомянутого лингвистического багажа все это читается запоем как высокая философия и не менее высокая поэзия... ;)

Об искажении переводов см. здесь (статья в конце текста): http://atiqua.narod.ru/books/disput.html

Графиня, увы! Клиент, похоже, сбежал. А ведь прием был, по нашим меркам, довольно радушный. Бедняжке еще повезло, что она догадалась проповедовать Евангелия, а не Танию. А то бы загрызли...

Что попы, что раввины - одна шайка-лейка... тьфу на них с высокой колокольни!!! (Ну, или с крыши синагоги)

Бедняжке еще повезло, что она догадалась проповедовать Евангелия
ДА кто ж так проповедует?
Надо совсем не так.

Kondrakr - такие любят бегать заскоками. Иногда им помогает Яд леАхим.

Бедняжке еще повезло, что она догадалась проповедовать Евангелия, а не Танию. А то бы загрызли...
Что Тания - сунься она сюда и с Тантрой - ей бы показали здесь такую карму с копеечку - что ее бы из погружения в дзен-парадоксы ни один бодисатва бы не выудил... :)

ДА кто ж так проповедует?

Имхо, нет такого проповедника, который бы смутил местных лаглеганов и койферов. (А Ид не в счет, но его, тоже, фиг кто смутит. Сталь.)

такие любят бегать заскоками. Иногда им помогает Яд леАхим.
Более радикально от благочестивых заскоков обычно излечивает Зайин-ле-Ахайот ;)

Алка! Прости меня, но я не могу молчать..

И ведь сама всё понимаешь... Может нам всем форумом тебе на кляп скинуться?..

Снегурбубер, ааааааааа!!! мы пропали!Нафих, нафих, не примазывайся, это обо мне лично сожалето было :chmo:

Зайин-ле-Ахайот
Да, но уж больно жестоко :)

Бедные вы все и жалкие.

Penetrator, пост #81 22:34

Цитата из А Ида:

"О, интересно. Вы случайно не профашистка?"


Пост А Ида #82 22:39

О, интересно. Вы случайно не профашистка?



Божественное предвиденье? - или...

Снегурбубер, а ты уже ребенку жалелок пожалел, жадина?

а некоторые еще и глупые просто, что тоже очень печально. но с такими( я о глупых) я даже разговаривать не хочу. Это не касается Снегурбубера.

Божественное предвиденье? - или...
Да я этого поца уже насквозь вижу... ;)

с такими( я о глупых) я даже разговаривать не хочу.
Чё, уже уходите? Даже чаю не попьёте? :D

ЗЫ. АИд, фас! :D Куси её, куси!

Это не касается Снегурбубера.А я какой?! :str:

Бедные вы все и жалкие.

Самый бедный из нас - вон тот заморыш с трупкой (вечно мы всем форумом ему на табачок собираем...)

Анна62 - ну религия любви обожает рассуждать о жалости и милосердии к сирым. Особенно на дыбах инквизиции и кострах ауто-да-фэ. Так что может вы не будете рассуждать об этом здесь?

Анна62, вы ж не пробовали даже никого просветить, пошто сразу в глупости обвиняете? Может быть есть и смышленые.
Снегурбубера это действительно не касается, ибо он вне любых определений по определению :)

А я какой?!
по крайней мере не глупый

и все остальные, откуда столько ненависти у вас? Вы что, пострадавшие от христианского террора?
а что - нет ? :)

а вот почему ты не задаёшь этот вопрос, когда тут Аида пинают ?

кто Вам посоветовал проповедовать на еврейском форуме?
а где ещё ? им это советовать не надо - это само собой для них разумеющееся.
они по опыту знают, что евреев не так уж и сложно обернуть в христианство.

Ваш закон Христианами не принят. Сравните закон с Ветхого Завета с Еванегелиями.
1. Да ну ?Хотя правда - христиане также ничерта не исполняют, как и нехристиане.

2. Смысл сравнивать одну часть Писания с другой ? ОНИ ОБЕ составляют Писание. Хочешь остаться только с Евангелием ?читай пункт 3.:)

3.ну, щас сравню. Значит,так : ко всем заповедям и Ко Ветхого Завета Иисус добавил несколько поправок, а именно -
1.можно и не мыть руки, потому как вся грязь внутри человека, а не снаружи,
2. не почитать семью , а служить только Б-гу - откуда пошёл институт безбрачия и монашества,
3. ещё не помню что, но тоже фуйня, а , ну да - подставление щёк:) . ваобще не выдерживает критики :)но не страшно, т.к. здравый смысл даже у христиан торжествует :)

Всю остальную чушь надодумывали последователи, например - бред о жизни на Земле - ради счастья на Небе и пр. и пр.
Бррр.

Это не касается Снегурбубера.

Чрезвычайно мудрая реплика. Это ж какой инстинкт выживания...

Снегурбубер, видишь, какой ты у нас... "асобиный". Глупый - и всё равно с тобой говорить хотят. Гордись! :D

Анна62, вы ж не пробовали даже никого просветить, пошто сразу в глупости обвиняете?
не всех, Вы почитайте все сообщения, поймете, о ком я.

Снегурбубер, не, Бубер, я б на твоём месте таким признанием не гордился. Она ж даже Поцелуя своим не считает... :D

Ладно. Завтра еще всех порадую своим присутствием.

Да, но уж больно жестоко
По отношению к митнадвим? ;)

Ладно. Завтра еще всех порадую своим присутствием.
А пока вы найух пошли, да? Наконец-то пойдя на поводу у аудитории? ;)

А я какой?!


по крайней мере не глупый


Ну нравишся ты бабушкам - смирись... и возрадуйся - это всего лишь виртуальная любовь.



Снегурбубера это действительно не касается, ибо он вне любых определений по определению


Как Костя Саушкин в конце своей стремительной карьеры?

По отношению к митнадвим?
По отношению к людям в целом. Самооборона должна быть соразмерной.

Вы не чувствуете, что Вы запутались, как в лабиринте, в предсказаниях Ваших, так называемых, пророках? И чем больше Вы их знаете, тем дальше Вы от истины.
ну, пока что, предсказания наших пророков совпадают.
И тем и тем - нужно собирание всех евреев вокруг Сиона.

1.А вот с того момента, как соберутся - там наступают разногласия.
Кстати, знаешь какие ?

2.А заодно, блесни и сообщи нам, какова конечная цель христианства - ради чего молиться и соблюдать - для всего мира, и какова конечная цель иудаизма для того же мира ? Это чтобы даром о том, кто что Гитлеру подсказал, трепаться не хотелось.
Подсказка - п.1 и 2 практически одно и то же.

А я какой?!
по крайней мере не глупый

Анна62, Вы ж к евреям попали - у их меры все крайнее отсутствует ;)

по крайней мере не глупыйА, ну это сразу заметно :)
Но от этого мамзер не перестанет быть мамзером, а ересь - ересью...

Анна62 - вы завтра сюда не возвращайтесь. Отправляйтесь сразу сюда:

http://www.yadleachim.co.il
http://www.yadlachimusa.org
http://www.yadlachimusa.org.il

а на насрали то, богохульники! тху на вас http://foolstown.com/sm/pop.gif

Ладно. Завтра еще всех порадую своим присутствием.

Мы, если позволите, не будем выключать компьютеры. А вдруг Вы в четыре утра соблаговолите.

(про себя.) А, кстати, почему именно от Иоанна? Гностических реминисценций много?

А Ид, ты и против Яд ЛеАхим? Почему?

Кстати, у кого там цитатник под рукой? Запузырьте в мадам чем-нибудь из российского варианта "Шулхан Аруха", да погаже... а то ведь вернется... ;)

Анна62 - и вообще, почитайте например И. Ройхлина. Он в отличии от вас еврейство уважал, хотя был христианским философом.

Andreus: Почему против? Как раз очень за.

А Ид, ну, они реакционны, и до крайности воинственны.

...например И. Ройхлина. Он в отличии от вас еврейство уважал, хотя был христианским философом.Ну, с такой фамилией - вряд ли искренне ;)

Запузырьте в мадам чем-нибудь
Ну в нее-не в нее, но чтобы угодить чем-либо в небесную покровительницу ее ника - это следует послать "к христовой бабушке"* ;)

* - св. Анна - мать девы Марии

Снегурбубер,
Браво.:)...
надеюсь, этот комплимент тебе не повредит...но ты действительно был в этой части марлезонского балета хорош :)

Golda, оно, конечно, спасибо, но я пытаюсь только понять, чем именно я был хорош... :rtyu:

Запузырьте в мадам чем-нибудь из российского варианта "Шулхан Аруха", да погаже...

Ну признайся, ведь жалеешь теперь, что нет рядом нашего лучшего бойца - Antirevisionista?

Дп эта кошёлка не ушла, она по приватам (моему по крайней мере) спамит.

Ну, с такой фамилией - вряд ли искренне
Да вообще-то немец был. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%2C_%D0% 98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD) Пико деМирандола был его учителем. Оба очень хорошо относились к евреям и защищали еврейство от нападок церкви. (Ройхлин и деМирандола при этом оба интересовались Каболой, и Ройхлин даже перевёл Сейфер Йециро на латынь).

Ну, с такой фамилией - вряд ли искренне
Как раз с такой - обычно на всяческие эксцессы и тянет (пример - хоть митъявним - явные козлы и с эллинистических позиций) ;)

оно, конечно, спасибо, но я пытаюсь только понять, чем именно я был хорош...
ответами. Дэвушке62.
а ты что, чем то другим тут при нас занимаешься, что есть варианты ?:)

Господа, вы таки звери!
К слову, настало время раздел "Евреи, кто они" таки переименовать в раздел "Срём на верующих" и конкурсы тут проводить - на самого пукливого и таки на самого поносливого.
Ну, приходят сюда люди - не понимая, что тут раздел исключительно для поношения всех верующих - приносят сюда свои тараканы в понимании б-га - забавные в своей наивности и желании поделиться всемирной истиной - а тут таки уже дежурные, с недержанием и давай поносить на этих таки наивных и по-своему всё таки добрых людей..

А Я ВОТ, ГОСПОДА, ВЕРЮ - ТАКИ ДА, ВЕРЮ ВО ВСЕЛЕНСКУЮ ОТВЕРТКУ, ЦЕНТР МИРА И БЛАГОДЕНСТВИЯ!
В моей вере таки принцип простой - кто кого слабого или наивного, но безвредного обижает - тому отверткой в жопу и.. таки все дела! Обычно после этого у таких обидчиков сразу наступает полная благодать и соединение со вселенским разумом.

но я пытаюсь только понять, чем именно я был хорош...

Не тупи моск и иди спать - завтра тебе дамочка усе объяснит...

Анна62, ну шо Ви таки, право, как неродная внизу страницы подглядываете? Если уж написали, что ушли, так хоть разлогиньтесь, шоб уши не торчали :D.

Да вообще-то немец был. Тьфу ты. Так не Рейхлин, а Ройхлин... Кто ж не знает старика Ваню Ройхлина %) Я даже что-то помнится, читал из его вещей. Как минимум, с точки зрения языка, интересно.

ответами. Дэвушке62.А. Так на здоровьичко. Приходите еще :)

Снегурбубер, ну поддержка твоей кандидатуры Анечкой62 ещё туда-сюда (не как Св. Дух ;)), она тут человек новый, не разобралась. Но косвенная поддержка тебя Томмей посредством Анны62 - тут стоит над чем задуматься ;).

А Ид, ну, они реакционны, и до крайности воинственны.
Излишнее сюсюкание с миссионерами не работает, поскольку это как правило организованные и зловредные личности. Что ты называешь "реакционным"?

Ну признайся, ведь жалеешь теперь, что нет рядом нашего лучшего бойца - Antirevisionista?Увы :( Подобное надо бить подобным.
А Ид, уже не годится. Чёта он необходимую для этого дела агрессивность потерял, мне кажется. Опять же, про Ройхлина знает...

Penetrator, ты, мой друг, чем завидовать, фотоаппарат бы себе приличный купил бы сначала бы... :p:

Анна62, во-первых, миссионерство в Израиле запрещено, во-вторых - у евреев таки своя религия, в-третьих - в этом безумном и таки достаточно жестоком мире таки всем найдётся место под солнцем. Так что, давайте не подчинять друг друга своим личным пристрастиям в вере, а просто таки общаться так и на те темы, которые смогли бы нас не разделять, а объединять в чём-то таки добром и спокойном. :)
А дальше таки - пускай сам б-г и разбирается - где кто и в чём таки был прав или не прав - но таки потом. :)

А Ид, а ты сам то читал Евангелия?

Тьфу ты. Так не Рейхлин, а Ройхлин... Кто ж не знает старика Ваню Ройхлина %) Я даже что-то помнится, читал из его вещей. Как минимум, с точки зрения языка, интересно.
Ну о нём и речь. Так я и написал Ройхлин. Там в статье почему-то Рейхлин. Вероятно наподобие искажения Фройда во Фрейда.

tommie, давно тебя не тюкали? Решил свое огрести еще и как религиозный фанатик-мракобес? ;)

Излишнее сюсюкание с миссионерами не работает, поскольку это как правило организованные и зловредные личности
Ой, Ви мне таки начинаете нравицца (не сэкс ;)). В Вас проснулась здоровая самокритичность, учитывая Ваше "внутреннее миссионирование" среди евреев? :D

ёта он необходимую для этого дела агрессивность потерял, мне кажется. Опять же, про Ройхлина знает...
Ты предлагаешь сразу сапогом по чайнику? А почему бы не знать о Ройхлине? Положительная была личность, защищал Талмуд от сжигания например.

К слову, настало время раздел "Евреи, кто они" таки переименовать
Ничего не надо переименовывать!

Просто при первом входе в этот раздел - новый юзер должен кликнуть по кнопочке под текстом, гласящим, что тем самым он подтверждает осознание того факта, что данный раздел предназначен не для разъяснения, а для демонстрации темы, вынесенной в оглавление указанного раздела ;)

ЗЫ - ИМХО - то же самое справедливо и для остальных разделов форума (применительно к вышеуказанному заглавию :))

tommie, давно тебя не тюкали? Решил свое огрести еще и как религиозный фанатик-мракобес?
Да мне, со своей религией Вселенской Отвёртки - это как-то не страшно. Потому, что проповедовать для меня - сиречь, отвёрткой кому-то в жопу за его злое дело заехать - таки очень богоугодно и даже возвышено. :)

А Ид, ты Евангелия сам читал???

Снегурбубер, ясно, ты, сталбыть, взалкаешь дешевой популярности не только в фотокиче, но и в сомнительных поклонниках? ;)

Andreus - читал о несоответствиях между ними. На художественные книги у меня времени не всегда хватает.

Для еврейских историков евангелия большой ценности не представляют по сути. Профессиональные "Яд Леахим"цы вероятно их знают неплохо, чтобы было удобнее бороться с миссионерами на их поле. А зачем остальным тратить на это время?

Положительная была личность, защищал Талмуд от сжигания например.


И правильно делал... в те времена с туалетной бумагой была напряженка.

Ничего не надо переименовывать!

Просто при первом входе в этот раздел - новый юзер должен кликнуть по кнопочке под текстом, гласящим, что тем самым он подтверждает осознание того факта, что данный раздел предназначен не для разъяснения, а для демонстрации темы, вынесенной в оглавление указанного раздела
Ну, и какое отношение это имеет к тому, что, для примера, приходит сюда наивный, но таки добрый человек и пытается вещать об истине в его понимании - а на это всенепременно в ответ стремятся тут облить его грязью, насмешничать в стиле молодых даунов и всё такое прочее?
Нет, чтобы просто улыбнуться по-доброму на такого истинодержателя, да и пройти мимо, если таки не разделяешь его веры или ориентиров. Бить добрых и наивных людей - это таки вовсе не проявление силы, но безусловное проявление личной слабости и своих собственных комплексов.

Ты предлагаешь сразу сапогом по чайнику? Для отпугивания христианских миссионеров нужен цепной пес, озверевший. Ты с этой функцией уже не справляешься, обленился... Только вот на Пенетратора и можешь заднюю ногу задирать... ;)

Петя, отстань, зануда %)

А Ид, ну вот видишь... Как можно ругать то, чего не знаешь :)
Ты почитай, а после уж вещуй. ;)

Снегурбубер, ша. Откажись от своей ереси, купи Кэнон (можешь у меня, кстати - уступлю со скидкой и автографом ;), а вот оптику не проси ;)) и будет те щасте.

Andreus, ты в "Евреи за Иисуса" вступил? Если таки да, то ты не ставишь перед собой лёгких задач, начав с перековки АИда :D.

Откажись от своей ереси, купи Кэнон Ни-за-што! Только Пентакс - это путь истинного самурая!

Где модераторы?! Что за реклама тут, нахрен?!

Andreus - ты записался в коммунисты что ли? (Т.е. в евреи за того?). У тебя нет температуры?

Для отпугивания христианских миссионеров нужен цепной пес, озверевший.
Ну так что ей слова. Её уже тут посылали несколько раз. На миссионеров это не действует. Вот в реале они бы побоялись. А так они только модераторов и опасаются.

Уходя, не могу не сказать, что сегодня А Ид в очередной раз укрепил мою уверенность в правильности выбора мной виртуального пристанища. Респект.

Где модераторы?! Что за реклама тут, нахрен?!И ладно шо путнее б рекламировали, а то - Пееееентакс... :)

Её уже тут посылали несколько раз. На миссионеров это не действует. Вы матереете в собственной самокритичности :).

А Ид, кроме всех религиозных заморочек.. неужели ты не понимаешь, что ты тут, на форуме, такой же мальчик для битья - как таки и та чуждая евреям девочка для битья, что пыталась поделиться тут своей истиной?
Таки несчастные вы юродивые.. Добрые, но абсолютно не от мира сего..

Эх, А Ид, поспорил бы ты разок с выпускником приличной семинарии, или вот из католического института у нас, скажем, в Вюрцбурге... ;)

приходит сюда наивный, но таки добрый человек и пытается вещать об истине в его понимании
Ко мне раз за один вечер трое таких "добрых и наивных" постучалось - с водяными фильтрами, суперпылесосами и еще какой-то фигней...
Последнее время дверную кнопку терзают меньше - зато автоответчики достали...
И все знают лучше меня - чего мне в жизни не хватает - и искренне жалеют, что я отталкиваю от себя их мудрость... ;)

tommie - Для маскила нет разницы какой трейф есть. Но это для конченного маскила, который и мешумадом стать не прочь. На таких эти и охотятся. А те что ещё не продали душу, хоть маскилы, но шмад зих не спешат. Так что иди отдохни и подумай на досуге.

Эх, А Ид, поспорил бы ты разок с выпускником приличной семинарии, или вот из католического института у нас, скажем, в Вюрцбурге...
Не вижу в этом пользы или возможных позитивных результатов для кого бы то ни было. Диспутов уже было достаточно, все ходы записаны и все желающие могут ознакомиться.

Пееееентакс... Повбивав би...:rude:

Telepoozeeck и все остальные, откуда столько ненависти у вас? Вы что, пострадавшие от христианского террора? Или просто профессиональные пострадавшие по жизни?
я - по жизни. а ты так сильно любишь м(е,я)иссионеров? приютишь их? а они тебе за это по ночам колыбе^W заколебальную инквизицию будут делать.

невъебеззный блядь вопрос :) чё вы думаете про евангелие, прочитав его? а чё про него думать? заебенили крестовые походы, инквизицию, обьявили чужое своим, переврали где не получилось отобрать и вот тебе, Андреус, евангелие. читай - обучайся.

попёдрлись блин в хрен знает куда бороться с неверными. ну поборолись - вломили им тем же крестом.. вернее по кресту но полумесяцем.

всю жизнь убивали друг друга во имя этого же самого креста, хотя блин заповеди "не убей" никакой буратино не отменял. или отменял, Ганночко62?
жили блядь себе словяне. никого в рот не трогали, нет блядь владимир-мать-его-в-солнышко решил всех покрестить.
ну вот с бодуна встал и решил.

и ведь похер что вчера были словяне - всех нехристиян огнём и мечом.

чё католики , чё православные, чё протестанты чё армяне собачились друг с другом. обмаными, убивали, грабили насиловали, резали своих же.

а когда пришёл гитлер они прям так дружно ламанулись спасать наши бренные тела...

да фик с ними. классные парни и девки. не, правда. чессслово - насинг пёрсонал, тока вот вопрос: зачем? зачем приходить и начинать зазывание к себе?

вы же знаете, еврей если приходит и даже если и прощается то никогда не уходит.


пс: не подумайте что я ругаюсь матом. всё вышесказанное следует читать сверкнув лисиной, выпятив живот и по бумаге. желательно чуть пританцовывая ;) а главное с улыбкой ;)

Andreus - ты записался в коммунисты что ли? (Т.е. в евреи за того?). У тебя нет температуры?

Кстати - не сколотить ли тебе бригаду миссионеров на подряде - и по очереди их сюда запускать? ;)
Глядишь - мы из духа противоречия - септуагинту назад на иврит переведем ;)

Не вижу в этом пользы или возможных позитивных результатов для кого бы то ни было. Диспутов уже было достаточно, все ходы записаны и все желающие могут ознакомиться.Смотри, сейчас не 14-й век. В том же Вюрцбурге читают (в качестве приглашенных профессоров) лекции достаточно крутые раввины из литваков. С одним таким мне довелось беседовать, он считает это для себя интересным. И очень высоко отзывается об уровне эрудированности студентов. Не без сожаления, конечно, что на неправильные цели эта эрудированность тратится ;)

Снегурбубер - такие диспуты сегодня не ведут ни к чему кроме разжигания конфликтов. Или ты думаешь христиане разом и скопом решат что пора им от богочеловека избавиться и соблюдать 7 мицвойс Бней Нойах? Это навряд ли. Время не пришло ещё. Подожди Мошиаха. Те же из них кто в этом убеждается и сами до всего доходят.

Кстати - не сколотить ли тебе бригаду миссионеров на подряде - и по очереди их сюда запускать?
Халило. Тебе своих нервов не жалко?-)

А Ид, ты, кажется, не понимаешь. Они ни от чего не собираются избавляться. Но они изучают Танах. У лучших в этом деле специалистов. На языке оригинала.

Снегурбубер: Ну вот как раз такие что учат, многие и становятся бней Нойах, а то и евреями. Так как докопаться до несоответствий им уже легко. Только не понял при чём тут диспуты?

Только не понял при чём тут диспуты?А при том, что не возникает у меня впечатления, что ты справишься с таким. Это тут, на форуме, с профанами легко... И то не вытягиваешь ;)

А Ид, еще раз - как можно осуждать то, чего не удосужился изучить? Ты пробовал, скажем, кубинский ром? Если нет, ты же не станешь говорить, что это отвратительное пойло? Или все-таки станешь, потому что тебе рассказали это те, кто его пил?


а ты так сильно любишь м(е,я)иссионеров? приютишь их? а они тебе за это по ночам колыбе^W заколебальную инквизицию будут делать.
Нет, я не люблю миссионеров в любых их проявлениях.

чё католики , чё православные, чё протестанты чё армяне собачились друг с другом. обмаными, убивали, грабили насиловали, резали своих же.
Так деруЦЦо все, чо еще делать то? ;)

А при том, что не возникает у меня впечатления, что ты справишься с таким. Это тут, на форуме, с профанами легко... И то не вытягиваешь
А почему я должен с таким справляться? Это не мои задачи. Такие как Рамбан таким и занимаются.

А Ид, еще раз - как можно осуждать то, чего не удосужился изучить?
Удосужился достаточно чтобы осуждать.

Удосужился достаточно чтобы осуждать.
Даже не читая? Это странно звучит, даже пишется странно :)

Andreus - такое ощущение что ты платишь за партбилет от ойсой иш.

Такие как Рамбан таким и занимаются.Аха. А еще Йехошуа Лорки. Слышал о таком? И чем он закончил, тоже слышал?

А ваще, Рамбан - это не спортивно. Слишком тяжелый калибр ;)Это не мои задачи.А в чем состоят твои задачи, кстати говоря?

такое ощущение что ты платишь за партбилет от ойсой иш.
Ничего я не плачу. Я - за справедливость. У тебя же нет никаких аргументов и никаких фактов, ты даже Евангелия не читал, зачем тогда обличаешь? Ты - коммунист?

ты даже Евангелия не читал,Ты - коммунист?Не, точно нет. Нынешние коммунисты читали...

А Ид, ты таки просто юродивый.. Как и все, кто сюда заглядывает, чтобы убедить других в правильности своей веры или отсутствия веры.
зы
впрочем, таки как и все твои оппоненты, которые пытаются убедить тебя в правильности их веры - любой веры.
впрочем, таки как и все, кто сюда заглядывает даже, чтобы просто поговорить и пообщаться - потому, что разговаривать и общаться следует только с тем, кого в реальности видишь или хотя бы был знаком - а не с буковками на экранах монитора.
потому, что общение, руководимое рассудком - оно всегда интимно, тет-а-тет - а не "слушай, страна, я тут сейчас с тем-то и тем-то общаться буду"..
Таки сумашествие это Интернет-общение - большое сумашествие и дурь..

вот. советую прочитать книшку (http://atiqua.narod.ru/books/disput.html). особенно, Ганночке62.
там доступно, на русском обьясняется кто этот буратино и его сподвижники.
почище матча Израиль-Россия. все 100:0 и не в пользу буратино.

tommie, чего ж ты сюда как на работу таскаешься? Ы? :)

Telepoozeeck, ты опоздал :) А-Ид уже успел сослаться на Рамбана, причем, имея ввиду именно это ;)

Andreus, я как раз таки только поздно вечером - почти ночью.. И то - думаю, что таки зря. Ведь писать красиво по-русски я уже научился - другого полезного таки сомневаюсь, что можно извлечь из общения на форуме. Просто таки подозреваю - что общение через Интернет - таки сродни наркотику и вырабатывает, как бы, некоторую зависимость "прочитал -> ответил -> снова прочитал -> ответил", ну и так далее..

Снегурбубер: Ну так калбир что надо, чтобы уже наверняка :) А остальным нечего тратить на это время, вот у Телепузика спроси, он подтвердит.

Telepoozeeck, ты еще полное собрание Маркса посоветуй для прочтения на сон грядущий.
Чего-нить легкого, типа "Ночного Дозора" у тебя в библиотечке нет?

Ведь писать красиво по-русски я уже научился
уверен? ;)

Andreus, конечно, что нет предела совершенству, но.. в целом, таки уже очень много знаю о красивом письме - в голове много клише, написанных красиво людьми, владеющими письмом.. Теперь только таки целесообразны опыт и время - это обычно ложится послойно..

tommie, а зачем тебе это нужно?

Andreus, а зачем люди изучают языки? Чтобы общаться - это минимум. И чтобы общаться таки красивым языком - это, конечно, максимум.

Снегурбубер: Ну так калбир что надо, чтобы уже наверняка А остальным нечего тратить на это время, вот у Телепузика спроси, он подтвердит.Ты стрелки-то не переводи. Оппонентом Рамбана было недоучившееся чмо. А я о другом диспуте, в котором участвовал Йосеф Альбо. На полторы сотни лет позже. А кто был его оппонент, знаешь? И чем закончилось?

Telepoozeeck, ты еще полное собрание Маркса посоветуй для прочтения на сон грядущий.
Чего-нить легкого, типа "Ночного Дозора" у тебя в библиотечке нет?
полегче? азбука или запись передачи абвгэдейка :) на твой выбор :D

tommie, ну да, прав, в принципе. Общаться - святое...

Снегурбубер - вот о чём и речь. Не все же Рамбаны. А чмо бывает коварным. Поэтому хохом эйнов бэройшой.

Диспут в Тортосе

Событие это - в высшей степени важное во всей истории евреев христианской Испании. Диспут был организован вскоре после страшных погромов 1391 г., опустошивших большинство еврейских общин Кастилии и Арагона. Ему предшествовал целый ряд публичных диспутов между евреями и христианами, издание книг о них, как теми, так и другими, непрекращающихся подстрекательств к погромам (и время от времени их осуществление) в течение всего XIV столетия. Этими средствами католическая церковь стремилась раздробить еврейство Испании и привести его - по доброй воле или насильно - к церковной купели. Несмотря на то, что к началу XV в. эта цель в немалой степени была достигнута - влияние раввинов на еврейскую массу крайне ослабело, ее приверженность вере отцов дала многочисленные трещины, а будущее представлялось беспросветным, - диспут в Тортосе неожиданно выявил, что религиозное и общественное сознание испанского еврейства все еще находится на значительной высоте.

Христианская сторона старалась доказать, что и из текста Священного Писания и даже из высказываний наших мудрецов ясно следует, что принятие христианства - священная обязанность каждого еврея. Иными словами: что верное следование еврейской религии непременно приводит к крещению. Но аргументация сводилась, в основном, к ругани и поношению иудаизма. Однако евреям не разрешалось высказывать какое-либо мнение, оспаривающее основы христианства, сколько-нибудь полно излагать свою точку зрения и обосновывать ее. Евреям было дано лишь право защищаться и отвечать на задаваемые вопросы, и они мастерски использовали это право, время от времени даже отваживаясь на осторожное нападение. Однако подобные выходы за пределы навязанных рамок были лишь отдельными вспышками пламени, все время подавляемого страхом. Еврейская сторона вышла из диспута с ощущением поражения, что немедленно вызвало в еврейской массе острое чувство горечи, а в среде еврейских интеллектуалов - отчаяние и пораженческие настроения.

"Книга основ" была написана непосредственно после диспута в Тортосе. Она явилась попыткой выявить непоколебимые основы еврейской религии и одновременно дать ответ на утверждения христианской стороны в диспуте - утверждения, которые в том поколении превратились в насущные проблемы, от разрешения которых зависело само существование испанского еврейства.

хохом эйнов бэройшой
Какой кошмар...

Вот такого и следует избегать. Евреи знают что правы, а нойцрим знают что никаких серьёзных аргументов против еврейства не имеют. Но пытаются сделать какую-нибудь подлянку. Поэтому диспуты никакой пользы не несут.

Какой кошмар...
Ну судя по твоему аватару тебе кошмары снятся :)

Евреи знают что правы, а нойцрим знают что никаких серьёзных аргументов против еврейства не имеют.
А Ид, я напомню. Сначала человек, ставший в последствии оппонентом Альбо на диспуте, порвал на куски другого выкреста. Своего учителя. И его письмо своему бывшему учителю - это, в-общем, классика жанра, многократно цитируемая. А потом крестился сам. И Альбо не смог его переспорить.

И Альбо не смог его переспорить.
Ты хотел сказать ему не дали. Вот почему такие диспуты и не нужны самим евреям. Христиане вовсе не пытались в них опровергнуть еврейство (на такое они не способны) они пытались просто найти формальный повод для шмада (типа "проигравшая сторона" принимает сторону "победившей") и т.п. (Есс-но когда сами они оказывались на бобах в диспуте никаких еврейских сторон они не принимали).

Ну судя по твоему аватару тебе кошмары снятся
Хто б говорил :)
Насчет кошмаров - я сам кошмар, и сам многим снюсь :)

А Ид, ну, тот же Альбо (в "Книге принципов") пишет, что, хотя и относились недоброжелательно (гы), рот особо не затыкали. И вот, тем не менее :rtyu:
И уж прости меня, но возьми книгу в руки, хотя бы первую ее часть, а не кидайся тут нагугленными цитатами. Сам прочти. Тогда и поговорим. Это не Евангелие, это тебе можно ;)

Уфф... Ну, нахай будет "...Основ"... ;)

Диспут был организован вскоре после страшных погромов 1391 гЧерез 22 года, ага.

З.Ы. Шулер ты, блин, посты исправляешь уже после ответа...

Вывод давно напрашивался - Аид-балабол и пустобрех. А теперь я понял это окончательно :)

Andreus, ну, не совсем так.
Он цитатник...

цитатник...
А что, звучит. :)

ну, тот же Альбо (в "Книге принципов") пишет, что, хотя и относились недоброжелательно (гы), рот особо не затыкали. И вот, тем не менее
Ты хоть думай сперва. Напиши он что ему затыкали рот, его бы потом преследовали ещё больше. Рамбан не побоявшись опубликовать свой диспут как есть, без цензуры, был вынужден бежать из Испании.

невъебеззный блядь вопрос чё вы думаете про евангелие, прочитав его? а чё про него думать? заебенили крестовые походы, инквизицию, обьявили чужое своим, переврали где не получилось отобрать и вот тебе, Андреус, евангелие. читай - обучайся.

попёдрлись блин в хрен знает куда бороться с неверными. ну поборолись - вломили им тем же крестом.. вернее по кресту но полумесяцем.

всю жизнь убивали друг друга во имя этого же самого креста, хотя блин заповеди "не убей" никакой буратино не отменял. или отменял, Ганночко62?
жили блядь себе словяне. никого в рот не трогали, нет блядь владимир-мать-его-в-солнышко решил всех покрестить.
ну вот с бодуна встал и решил.

и ведь похер что вчера были словяне - всех нехристиян огнём и мечом.

чё католики , чё православные, чё протестанты чё армяне собачились друг с другом. обмаными, убивали, грабили насиловали, резали своих же.
Дааа... Политкорректненько. Вот зашел почитать, что написали мне на прощание любезные завсегдатаи Израильского Форума. А тут столько всего интересного! Вот, не удержался от восхищения :)

Премногоуважаемый Telepoozeeck и другие мудрые и гостеприимные господа! В ближайшем будущем Вы все обретете вполне заслуженную популярность в среде русскоязычных христиан. Они будут приходить сюда толпами, чтобы по достоинству оценить всю глубину Вашей широты взглядов и веротерпимости. И широту Вашей глубины! :lol:

Это те самые добродетели, которыми так славится демократическое государство Израиль. За это оно и пользуется безраздельной любовью и уважением во всем мире.

Дражайший Telepoozeeck, я официально испрашиваю Вашего дозволения копировать Ваши бесценные комментарии на других сайтах рунета. :lol: :lol: :lol:

Политкорректненько
Будете тут выйоппывацца - получите аналогичную торжественную порку, если народу не лень станет.

Meshuge Goy, а чего ради евреи должны стелиться под чье-то мнение?
Чем быстрее это поймет большинство, включая власть предержащих, тем лучше.

Ты хоть думай сперва.Ты, этта... Книжку читал? Книжку читал, я спрашиваю? ;)

Ты, этта... Книжку читал? Книжку читал, я спрашиваю?
Ой, кто там читал. Ему рав напел(с) :)

Ой, кто там читал. Ему рав напел(с) Ох уж эти мне Браславские. Все они там франкисты и шаббатианцы... :(

Ох уж эти мне Браславские. Все они там франкисты и шаббатианцы...
Одно слово - койферы эпикурейские :)

Meshuge Goy, низзя :p:

Здравствуйте, я снова здесь, мои дорогие невоздержанные оппоненты. Я хочу сразу же сказать вам, что я не миссионер. Я просто хочу поговорить о Боге. Разве это запрещено? Тем более я знаю теперь, что вы тоже любите говорить на эту тему.

Я просто хочу поговорить о Боге
Спешу тебя расстроить, бога нет.

По моему, это ты должен расстраиваться по этому поводу, потому что для тебя Бога нет, а вообще то Он существует, догадаться о Нем можно хотя бы потому, что существуешь ты сам. Ответь, откуда ты пришел в этот мир. Может быть ты что нибудь знаешь о том, откуда ты взялся. И не нужно отговариваться пошлыми банальностями, если, конечно, ты что-то из себя представляешь. Бог дает верующим вечную жизнь там, где находится Он.

а вообще то Он существует
Фига с два, нет даже ничего подобного в природе. Ни малейшего намека.

догадаться о Нем можно хотя бы потому, что существуешь ты сам.
Я чо, настолько вилик, что меня можно принять за некую божественную сущность? ;)

Бог дает верующим вечную жизнь там, где находится Он.
Что-то пока еще ни один из верующих не подал никакого знака :) Наверно им там слишком хорошо :)

Я просто хочу поговорить о Боге.
О Вашем Б-ге? А нафиг он нам нужен?
вообще то Он существует,
Это Ваше ИМХО.

Так. Что тут опять за бордельеро без меня?

Что тут опять за бордельеро без меня?
Садись поудобнее, щас будет цЫрк :)

Снегурбубер: Что ты маешься? Иди читай: http://www.chassidus.ru/library/philosophy/ikarim/hakdama2.htm

Я просто хочу поговорить о Боге.
О Б-ге, или о богочеловеке? Я как-то встретил одних армян, которые сказали что они считают противной идею о богочеловеке, поэтому они перестали быть христианами. Они сказали, что их интересует Б-г, а не идолы, поэтому они интересовались законами бней Нойах.

Я просто хочу поговорить о Боге. Разве это запрещено?
да, запрещено. Именно теми заповедями, которые твоя секта получила от нас:
Не упоминай имени ЕГО всуе.
Так что, иди, учи устав.

Ты действительно велик, как и всякий человек, об этом сказал Иисус Христос, когда пришел в наш мир, но ты об этом не знаешь, ты ничего не помнишь, ни от кого не слышал, ты, если образно выразиться, спишь духовно. Там, где Бог, там должны находиться все люди. Люди должны жить вечно, счастливо и спокойно, но тебе кажется, что в этом мире, в который ты попал неизвестно откуда и довольно скоро уйдешь, как и все остальные люди, заключается вся твоя жизнь. Если ты не замечаешь зла мира, значит тебе здесь хорошо, но ты не узнаешь ничего, так и останешься во тьме.

Снегурбубер: Что ты маешься? Иди читай: http://www.chassidus.ru/library/phil...m/hakdama2.htmГлупый ты, у меня оно на бумаге есть ;) Сам-то читал?О Б-ге, или о богочеловеке?Я не могу понять, что ты тут придумываешь за "богочеловека". Абсурд полный. Человек и все :)

Снегурбубер - в оригинале, не в переводе. Ничего такого пожарного там нет. Философская система, которая скорее тяготеет к рационализму.

Снегурбубер: Когда кому-то из цадиким сказали, что у Рамбама 13 основ веры, он ответил что у нас 613 основ веры.

Абсурд полный.
Ну мы то знаем что абсурд, но они то ему поклоняются как гечке, считая его "богочеловеком". Это их термин. См. в "Сейфер Карнаим" и "Дон Йодин" по поводу клипас ойрейв (ворон), и её связи с Эйсовом и ойсой иш.

Иисус Христос
Был такой пришелец, правда твоя.

Там, где Бог, там должны находиться все люди.
Почему я еще не в галактике Пегаса? Странно...

Если ты не замечаешь зла мира, значит тебе здесь хорошо, но ты не узнаешь ничего, так и останешься во тьме.
Я добро замечаю, дуреха. Зло не стоит моего внимания :)

А Ид, ну, строго говоря, там и вовсе компиляция, достаточно мало его собственных мыслей...
Снегурбубер: Когда кому-то из цадиким сказали, что у Рамбама 13 основ веры, он ответил что у нас 613 основ веры.Попробовал бы он это сказать Рамбаму в глаза... Только и может, шо дули за спиной показывать, все вы такие ;)

По истинному учению Иисуса Христа существуют два мира: наш мир - низший, и Духовный высший мир. Ты можешь находиться в любой галактике, но ты останешься в материальном мире, князь которого - диавол. Ты не задумывался о том, что зло не начинается с людей - даже растения душат друг друга, чтобы иметь больше места. И все убивают друг друга, чтобы есть. Бог не создавал этот кровожадный мир, есть рассказ Иоанна, каким образом создался мир и родился князь мира. В Боге абсолютная благодать и милосердие, что бы не писали о Нем Иудеи. Иисус Христос - Единородный Сын Божий - добровольно отдал Свою жизнь и снова принял ее, чтобы спасти людей от зла мира и смерти, уготованной нам князем.

Это становится назойливым...

Анна, позвольте, я угадаю. Вы из Свидетелей Иеговы?

Я просто хочу поговорить о Боге.
а о нём уже всё сказано.

Иисус Христос - Единородный Сын Божий
аха. бог пришёл и трахнул своим членом марию

ото нужен боженьке сын . сам что ли не справляется с миром? или у него нет взаимонепонимания с нами - настоьлко бессилен что ему нужен посредник.
состарился блин и решил что пра на покой. скипетр тяжёл - надо искать приемника. и под бой курант мир услышал: "я устал. я ухожу"(с)

зло не начинается с людей - даже растения душат друг друга, чтобы иметь больше места
ну верно, и я на прошедшей неделе пару конкурентов задушил, чо делать...

В Боге абсолютная благодать и милосердие, что бы не писали о Нем Иудеи.
Фигассе благодать, оставить народ на другой планете без денег, без работы, выживайте как хотите...

добровольно отдал Свою жизнь и снова принял ее, чтобы спасти людей от зла мира и смерти, уготованной нам князем.
Вот как это - отдал и снова принял? Смысл какой? Смысла не вижу никакого.

Нет, я не из Свидетелей Иеговы, они говорят о другом. Они не знают истины.
Я не спорю с теми, у которых все уже сказано.

Нет, я не из Свидетелей Иеговы
А откуда?

Бог не создавал этот кровожадный мир, есть рассказ Иоанна, каким образом создался мир и родился князь мира.
Ну, есть у меня такой рассказ. Вот он:

И НЕкто вышел из Ничто и тaк скaзaл o Всем:
- А вроде, вышло ничего, е**сь оно кoнём!
И всё - мгновенно зае***сь, и резко возросло....
Чуть не сожрало Всё - Всего, но всё же пронесло....
Нo срaзу Всё пoшлO тoнуть- гoвнo пoкрылo Мир.
И НЕкто выдумaл: Людей, Лoпaту и Сoртир...
Он ТАК решил - и Он СОЗДАЛ!!!! Однако, из чего?
А из того, вo чтo пoпaл у дома своего.....
И Зaпaх - Духoм Oн нaзвaл, и мыться нa нoчь прикaзaл...
Плoдиться Людям укaзaл, Но КAК - не пoкaзaл....
Пoтoм изрек: - Я нaреку тебя - Венцoм Твoрения!
Вoт тaк Oн вooДушевил прoстoе удoбрение...

Нет, я не из Свидетелей Иеговы
А откуда?
молельный дом свидетелей иеговы - знаешь? А бордель напротив? Так вот она - оттуда.;)

молельный дом свидетелей иеговы - знаешь? А бордель напротив? Так вот она - оттуда.
Так бы сразу и сказала, что последовательница Марии Магдалины :)

По истинному учению Иисуса Христа
Врёте. Правильнее сказать "по недоказанному учению Иисуса Христа".
Впрочем, учения оппонентов не более доказаны :).
Иисус Христос - Единородный Сын Божий - добровольно отдал Свою жизнь и снова принял ее, чтобы спасти людей от зла мира и смерти, уготованной нам князем.
Это Ваше личное мнение.
Нет, я не из Свидетелей Иеговы, они говорят о другом. Они не знают истины.Не беспокойтесь, Вы тоже.

так. мы когда нибудь определимся раз и навсегда: бог трахнул марию или нет? если трахнул то считается это изменой мужу? если нет то почему бог играет не посвоим правилам???

По истинному учению Иисуса Христа существуют два мира: наш мир - низший, и Духовный высший мир
Это типа он сам такое придумал по-вашему? Такое в Тойро сказано, и он её знал ясное дело. Слышали такой термин "нарушение авторских прав"?

В Боге абсолютная благодать и милосердие, что бы не писали о Нем Иудеи.
Ну и что же пишут? Это и пишут. Тоже скажете христиане изобрели?

Иисус Христос - Единородный Сын Божий - добровольно отдал Свою жизнь и снова принял ее, чтобы спасти людей от зла мира и смерти, уготованной нам князем.

А вот вам и второй идол - некий князь (может граф Дракула?). Типа тут у вас добрый божок, а тут злой. И добрый спасает от злого. У евреев знаете ли Б-г один, и никакие князья себе на воле не шляются, а силы нечистоты - всего лишь слуги Создателя, созданные для того чтобы был выбор между добром и злом.