Как до сотворения мира. С чего начнем творить?

Раз ЦЕЛИНА, то тогда с товарища Брежнева.

Раз ЦЕЛИНА, то тогда с товарища Брежнева.

По-моему - с Хрущёва :)

Типа, до них ни тверди, ни хлябей...?
Ограниченные люди... Перед вами столько возможностей! А вы всё точку отсчета ищите...

Как до сотворения мира. С чего начнем творить?

Как обычно - с ошибок :)

Евреи, я предлагаю: больше на провокации не поддаваться, Моисею ограничить время походом до ближайшего нефтяного месторождения.

Во всяком случае в Египет - ни ногой!
Разве что дети до 17 (третий в комнате) бесплатно :)!

Косыгин, Брежнев и Никита - едят мацу, но инкогнИто.
Евреи, евреи, кругом одни евреи. (Ну это из еврейского фольклора, копирайт необязательно)

Есть ли у нас фольклор?

ответ положительный (если положить) (http://www.lechaim.ru/ARHIV/160/n2.htm)

ЦелинаВ старину целина звалась Дикой Степью.
А по ней - иудействующие хазары - с гиком и присвистом... ;)

Значит, иудействующие хазары - первые целинники... :)

В старину целина звалась Дикой Степью.
насколько я помню, Диким Полем звалось все Заволжье.

Значит, иудействующие хазары - первые целинники... :)
скорей, первые казаки.;)

насколько я помню, Диким Полем звалось все Заволжье.А также - недавняя Новороссия (ныне - напополам российское Черноземье и южная Украина - от Змевых валов - и до самого Крыма.

скорей, первые казаки.;)

Естественно! Казак от ивритского слова хазАк-(сильный)

Казак от ивритского слова хазАк-(сильный)
А колбаса - от "коль басар" ;)
Каза́ки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA)(казаки́, раньше и «козаки» от тюркск. «вольный человек», родственно казахи)

Естественно! Казак от ивритского слова хазАк-(сильный)

Примерно как корова от ивритского слова каров.. :sinyak: :sinyak:

В старину целина звалась Дикой Степью.
А по ней - иудействующие хазары - с гиком и присвистом... ;)

Хазары на реках жили...

Хазары на реках жили...Города ставили по рекам.
Но и кочевали - не только по берегам.

Обожаю "Хазарский словарь" Павича. Лучшая "телега" ХХ века.

Города ставили по рекам.
Но и кочевали - не только по берегам.

странно получается... с одной стороны "города", с другой "кочевали"...

с одной стороны "города", с другой "кочевали"...Ты с "оседлыми" цыганами общался (не с малаховскими, из тех, кто победней да попроще)? ;)
Зимовали - под крышей, а как дороги просохнут - "Традес чавело!" :)

Кстати - исторически распространенная модель - от викингов на севере - до скифов на юге и монголов на востоке.

Ты с "оседлыми" цыганами общался (не с малаховскими, из тех, кто победней да попроще)?
Зимовали - под крышей, а как дороги просохнут - "Традес чавело!" :)
Кстати - исторически распространенная модель - от викингов на севере - очень интересно: Кочующие викинги... Нетривиальный взгляд.;)
... монголов на востоке.причина кочевья монгол - не шило в заднице, а необходимость кормить скот. Зимой это сделать еще трудней, чем летом: сенокосом монголы баловали себя нечасто.;) Так что, зимой они кочевали еще активней, чем летом, чтобы скотина могла корм из-под снега выгрести.

очень интересно: Кочующие викинги... Нетривиальный взгляд.Не возражаю против иного названия образа жизни, при котором мужики разбойничали и торговали по дальним странам, поскольку дома были лишними руками и соответственно - ртами (на скалах много пахарей нэ трэба), а домой забегали на зимовку, чтобы сбросить добычу и обрюхатить своих баб.

Не возражаю против иного названия образа жизни, при котором мужики разбойничали и торговали по дальним странам, поскольку дома были лишними руками и соответственно - ртами (на скалах много пахарей нэ трэба), а домой забегали на зимовку, чтобы сбросить добычу и обрюхатить своих баб.
может, назовем их "чумаками"?;)

может, назовем их "чумаками"?;)"Ихалы чумаки по чумацкому шляху, на Чумацкий Шлях поглядаючи..." ;)

Не помню, чтобы где-то когда-то местные жители при приближении чумацкого обоза либо в осаду садились, либо бегством спасались...
Да и выпрячь волов из воза и поставить в плуг - проблемы для них не было - землицы то - пахать и пахать...
А в путь их толкала просто выгода торговли солью крымской да рыбой черноморской...

А в путь их толкала просто выгода торговли солью крымской да рыбой черноморской...а викингов толкала в путь страсть к экстриму?;)

а викингов толкала в путь страсть к экстриму?Викинги были норманнской диаспорой - покидавшей родные места ввиду отсутствия жизненных переспектив на родине - но теснейшим образом связанной с ними - как со своим жизненным центром (очень напоминает недавние европейские колонии гастарбайтеров - пока европейцы сдуру не позволили привоз ими семей).
К тому же эта диаспора была не оседло-колониальной, а экспедиционно-кочующей.
И семей на чужбине они принципиально не заводили.

Викинги были норманнской диаспорой ... теснейшим образом связанной с ними...... не оседло-колониальной, а экспедиционно-кочующей.
И семей на чужбине они принципиально не заводили.
ну, так чем тебе не чумаки?;)

ну, так чем тебе не чумаки?;)Ты разницу между студ-стройотрядом и бичовой артелью ощущаешь? ;)

Викинги могли годами "меж двор" шляться - чумаки же мотались челноком между посевной и жатвой - чтобы скотина зазря не простаивала.

чумаки же мотались челноком между посевной и жатвой - чтобы скотина зазря не простаивала.


Как говорится ЧЕЛНОКИ. :)

Ты разницу между студ-стройотрядом и бичовой артелью ощущаешь? ;)
не-а. Принцип работы - один, итог - тоже.;) Но аналогия с набегом викингов мне нравится.;)

И семей на чужбине они принципиально не заводили.

Одни таки завели..
И вы посмотрите на результат...:)

Почему "одни"? Где шли, там и сеяли семя.

Почему "одни"? Где шли, там и сеяли семя.
Сеять семя и заводить семью, это все-таки несколько разные вещи..:)

Принцип работы - один, итог - тоже.;) Но аналогия с набегом викингов мне нравится.;)Разница - в месте в жизни, занимаемом этим процессом... :)
А варяжский набег - это скорее шефская помощь стройбата труженикам села:
"Как мы воровали..." (с)стройбатовский ветеран - с мечтательной улыбочкой ;)

Целина. Как до сотворения мира. С чего начнем творить?Ну само собой целину нужно сначала дефлорировать. А потом уж можно и оплодотворить. :)

Не возражаю против иного названия образа жизни, при котором мужики разбойничали и торговали по дальним странам, поскольку дома были лишними руками и соответственно - ртами (на скалах много пахарей нэ трэба)...
Пусть меня поправят вышестоящие товарищи, если я ошибаюсь, но сдаётся мне, что предводительствовали самыми сильными викингами либо сыновья князей-вождей либо они сами... Как же доминирующая часть общины могла быть лишней?

... сдаётся мне, что предводительствовали самыми сильными викингами либо сыновья князей-вождей либо они сами...
значит, все-таки стройотряд.;)

Пусть меня поправят вышестоящие товарищи, если я ошибаюсь, но сдаётся мне, что предводительствовали самыми сильными викингами либо сыновья князей-вождей либо они сами... Как же доминирующая часть общины могла быть лишней?

Ну, их не люди на гастроли гнали, а исторически сложившиеся, природные условия :)

сдаётся мне, что предводительствовали самыми сильными викингами либо сыновья князей-вождей либо они сами... Варяги разбойничали ватагами, а ватаге - особенно корабельной - нужен вожак.
А у вожака на малине есть маруха - с приплодом.
И кому огрузневший с возрастом пахан должен дело оставить? ;)

А варяжский промысел был у норманов в почете - вроде американских племянников на Сицилии или немецких - в Турции...

Кто бывал в Крыму, наверняка пробовал караимские пирожки. Это как чебуреки, только не жареные, а печеные.
Так вот, караимы это потомки хазар. В Севастополе весь центр города до революции держали караимы. У меня в "Кофейне" есть рекламный плакат того времени, балаклавские рыбные консервы Иосифа Кефелли. Много разного бизнеса у них было: банки, страховые общества и т.д. Им, в отличие от евреев, покровительствовал государь император, считалось, что они хорошие хозяйственники, у них самые лучшие сады в Крыму были.

У нас в центре города сохранилась караимская кенаса (все обороны пережила.
Я вам статейку выложу, там говориться, что и вера у них была КАРАИМСКАЯ. А КНИГА - Ветхий завет.

http://www.conference.mdpu.org.ua/conf_all/confer/2002/conf_antro/2/arabadgi.html

http://www.crimea.edu/crimea/etno/ethnos/karaimy/#m1

А вот и наша кенаса

http://v.foto.radikal.ru/0705/88/5cfe0f2e1910.jpg

Сейчас используется в качестве спортзала.

В народе бытует определение караимов как нетрадиционных евреев.

В народе бытует определение караимов как нетрадиционных евреев.

Хазары приняли караимскую версию иудаизма, которая появилась в 6-7 веках в Ираке. Это вроде протестантизма по отношению к католицизму, но с своими заморочками.

По какому то странному извиву больного сознания, нацисты не признавали караимов евреями.

А, вспомнил, - из за непризнания караимами Талмуда.

А, вспомнил, - из за непризнания караимами Талмуда.

Это и послужило причиной раскола (точнее, "откола" караимов)...

Во времена Великого княжества литовского князь Гедимин забрал крымских горных караимов (район Мангуп-Кале) в Литву в качестве собственной гвардии. Своим не доверял - времена были: брат брату палец в рот не клади.
Так вот, я в Тракае видела их анклавное поселение. Они сохранили аутентичную застройку, язык, традиции.

Точно, там продавали такие же пирожки, и была (да, наверно, и есть)очень интересная кенаса.

Хазары приняли караимскую версию иудаизма, которая появилась в 6-7 веках в Ираке. Это вроде протестантизма по отношению к католицизму, но с своими заморочками.Скорее ближе к дораввинистическому иудаизму. Да и возник он по инициативе проигравшей и бежавший в малоподдающийся раввинистической экспансии вавилонский центр диаспоры, партии саддукеев, как реакция на набравший силу раввинистический.

Скорее ближе к дораввинистическому иудаизму. Да и возник он по инициативе проигравшей и бежавший в малоподдающийся раввинистической экспансии вавилонский центр диаспоры, партии саддукеев, как реакция на набравший силу раввинистический.

По другой версии, караимство просто независимо воспроизвело некоторые элементы взглядов саддукеев.

Скорее ближе к дораввинистическому иудаизму.Караимство возникло в 8 веке, когда талмуд уже сложился и был принят евреями.

Это вроде протестантизма по отношению к католицизму- который также отверг ряд последующих котолических (да и православных) наслоений - с целью приближения к раннему христианству.

Это караимское кладбище недалеко от Севастополя (средневековое городище Мангуп-Кале). Как раз отсюда литовский князь Гедиминас увел караимов в Тракай.
Можно что-то прочитать? Что за язык?

http://v.foto.radikal.ru/0705/27/2fd5a36be2b8.jpg

Вот, нашла интересный ресурс
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/18803/?page=0

Цыпа, вроде иврит.

А когда возник иврит? И где территориально? (и где в этот момент были евреи?)

Натан, кладбище - караимское, в Крыму, надписи, как ты говоришь, на иврите, а в исследованиях (в том числе и приведенном на ссылке) пишут о том, что крымские караимы культивировали тюркское наречие.

А когда возник иврит? И где территориально? (и где в этот момент были евреи?)

Примерно 10-12 веков до н.э, здесь, и евреи тогда тоже были здесь.

Натан, кладбище - караимское, в Крыму, надписи, как ты говоришь, на иврите, а в исследованиях (в том числе и приведенном на ссылке) пишут о том, что крымские караимы культивировали тюркское наречие.

Возможно иврит использовался не повседневно, а только для богослужения.
В частности, для совершения обрядов. В частности, для погребения.

> Так вот, караимы это потомки хазар.
Точно. Только они - лишь маленький осколок великой нации.

На протяжении первого тысячелетия до н.э., и вплоть до 500 н.э. причерноморские и прикаспийские степи были населены североиранскими народами скифов и сарматов. Чудом сохранившийся реликт - аланы/осетины - до сих пор говорят на разновидности иранского языка.

С прибытием гуннов Аттилы история скифов и сарматов прекращается. Но не потому, что эти народы исчезают. А потому, что они покоряются азиатскому завоевателю, и перенимают его язык, принадлежавший к огурской группе тюркских языков. Чуваши до сих пор говорят на этом языке.

Так появляются булгары и хазары, тюркоязычные потомки скифов и сарматов. Булгары отступают в Болгарию и Поволжье, а хазары продолжают жить в причерноморских и прикаспийских степях. Они создают мощную державу и в 740-м году перенимают древнюю версию иудаизма, основанную на Торе, которую до сих пор исповедуют караимы.

Под ударами арабов Хазарский каганат начинает слабеть, а в результате набега Святослава Игоревича в 965 из империи превращается в княжество. Но хазары продолжают жить на своих землях вплоть до прихода монголов.

В результате монгольского нашествия хазары вынуждены отступить в восточную Европу, на территорию современной Польши. Там они пользуются благосклонностью польских королей, налаживают связи с немескими купцами. Чтобы идентифицировать свое происхождение, они начинают называть себя ашкенази - по Библии, страна на северном Кавказе. Вскоре они разрабатывают новый язык - смесь немецких, славянских и тюркских слов, который известен как идиш.

К началу двадцатого века половина мирового еврейства, около пяти миллионов человек, проживало на территирии Российской Империи - в основном в Польше, Украине и Белоруссии.

Подробнее здесь:
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Автор - венгерский еврей, доказывающий, что ашкенази произошли от хазар.

А здесь результаты последних генетических исследований, доказывающих то же самое:
http://www.jogg.info/11/coffman.htm

The Khazars and the Smoking Gun of Haplogroup Q
With the discovery of haplogroup Q among Ashkenazi Jews, DNA researchers may have found the “smoking gun” of Khazarian ancestry.

And it is to the Khazars, who undoubtedly possessed a high frequency of this haplogroup, to which the Jews most likely owe their unique Q ancestry.

Сегодня ашкенази, потомки хазар, смешавшихся с представителями различных европейских наций, составляют подавляющее большинство мирового еврейства.

В результате монгольского нашествия хазары вынуждены отступить в восточную Европу, на территорию современной Польши. Там они пользуются благосклонностью польских королей, налаживают связи с немескими купцами. Чтобы идентифицировать свое происхождение, они начинают называть себя ашкенази - по Библии, страна на северном Кавказе. Вскоре они разрабатывают новый язык - смесь немецких, славянских и тюркских слов, который известен как идиш.

Полнейшая чушь. Вам поставят кол по знанию истории все серьёзные академики.

Происхождение Ашкеназских евреев вполне задокументированно. Евреи-кнааним (проживавшие в древности в Киевской Руси) отчасти происходили от кузарим (хазаров) принявших еврейство и евреев Византии. Когда Ашкеназим поселились в Восточной Европе, евреи-кнааним присоединились к Ашкеназским общинам. Попытки притянуть за уши происхождение Ашкеназского еврейства от хазар - это историческая профанация, не более.

> Вам поставят кол по знанию истории все серьёзные академики.
Я тут ни при чем. Так утверждает профессор Кестлер. Пройдите по ссылке и убедитесь.

Да, и результаты генетических исследований говорят сми за себя.

На самом деле, это очень и очень распространенная теория, теперь подкрепленная генетикой.

Такому огромному количеству евреев в Польше просто неоткуда было взяться. Те несколько тысяч евреев, бежавшие из западной Европы от погромов и чумы, просто физически не могли так быстро размножиться в Польше.

К справке - самый древний известный письменный документ относящийся Киевской Руси является еврейским: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)

Хазары в Польше не селились. Кестлер - просто любитель жареных "уток". Его никто не считает серьёзным исследователем.

Генетический анализ показывает обратное - что большинство евреев Ашкеназим происходят от определённого количества древних семей (например семья Ра"ши). Так или иначе - генетика не является признаком еврейства.

Такому огромному количеству евреев в Польше просто неоткуда было взяться. Те несколько тысяч евреев, бежавшие из западной Европы от погромов и чумы, просто физически не могли так быстро размножиться в Польше.
Спекуляция чистой воды. Польша поощряла иммиграцию, давя льготы поселенцам на основе Мандебургского права. Еврейская популяция растёт довольно быстро, и отличается от нееврейской.

> К справке - самый древний известный письменный документ относящийся к Киеву является еврейским:
:) Не еврейским, а хазарским. Просто Киев изначально был хазарским городом, который потом заняли Аскольд и Дир.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_language

> Генетический анализ показывает обратное - что большинство евреев Ашкеназим происходят от определённог количества древних семей (например семья Ра"ши).
Правда? А вы прочтите статейку, пожалуйста :)

Еврейским. Автор его обращается к евреям, а не к хазарам. Не путайте хазаров язычников, и тех кто принял еврейство - гейрим. Они являются полноценными евреями. Автор документа же вообще скорее всего был потомком тех хазар которые стали гейрим, а не гером сам (о чём говорит его имя как минимум).

Ашкеназим, Сфарадим... за много веков в галуте все так смешались с коренным населением стран, где они жили, что от "древней" крови остался максимум 1 процент.

Нынешние евреи имеют ничтожно малую толику от тех евреев, которые жили 2 тыс. лет назад...

Нынешние евреи имеют ничтожно малую толику от тех евреев, которые жили 2 тыс. лет назад...
Во-первых гон (доказано генетически). Во-вторых какая разница? Еврейство определяется не по крови.

> Автор документа же вообще скорее всего был потомков тех хазар которые стали гейрим, а не гером сам.

Он был хазарским иудеем. Он говорил на тюркском языке, а писал на иврите, или записывал свои тюркские слова, используя буквы еврейского алфавита.

> Нынешние евреи имеют ничтожно малую толику от тех евреев, которые жили 2 тыс. лет назад...

Вот и я про то же. У стопроцентных семитов (бедуинов, к примеру) просто нет высоких орлиных носов. Это больше свойственно персам, кавказцам и грекам.

Иудей, еврей суть синонимы. Иудей от праотца Йеѓуды, еврей от праотца Авроѓома ѓоИври. Тот еврей - не был хазаром так или иначе.

У евреев было много разговорных языков, и что с того? Как раз кнааним (потомки хазарских гейрим и евреев Византии) говорили не на Идиш, а на славянском языке который так и назывался "Лошн Кнаан" (кнаанский). Человек становясь гером - становится евреем, кем бы он не родился, хазаром или ещё кем. Опять таки - этот еврей даже гером не был. (Потомком гейрим как уже было сказано выше).

> Во-первых гон (доказано генетически).

Вы все ж таки прочтите статейку, пожалуйста, сделайте одолжение :)

Во-первых гон (доказано генетически).


Для того, чтобы доказать точно - нужно было бы брать генетический материал для проверки у тех людей, что жили 2 тыс. лет назад - что невозможно по причинам отсутствия в то время науки генетики как таковой... а брать образцы из скелетов - не более чем гадание по костям.



Во-вторых какая разница? Еврейство определяется не по крови.

Гы-ГЫ-ГЫ... Если бы ты сказал такое евреям времен первого храма, тебя забросали бы камнями.

Конечно, по крови, по чему же еще можно быть уверенным на 100 %?

Если ближайшие родственники человека генетически являются украинцами, то никакая хасидская шляпа не скроет правды об этом мамзере. На лице то все написано...

Для всяких наци и ССвцов - по крови. Но евреи это евреи, а не фашисты. Бывает однако, что среди автоантисемитов попадаются любители арийских доктрин. Но какое это имеет отношение к евреям только? Это имеет отношение к наци.

Гы-ГЫ-ГЫ... Если бы ты сказал такое евреям времен первого храма
А что? Тогда хватало гейрим. Как в разные времена. Иногда меньше, иногда больше. Довид ѓаМэлэх был потомком гийойрес. Или ты не в курсе? Рабби Акива был потомком гейрим, Шмая и Авталион были потомками гейрим. Так что с расизмом - это тебе всё таки в СС.

Для всяких наци и ССвцов - по крови. Но евреи это евреи, а не фашисты.Оппаньки! Вот авторитетное свидетельство, что у нас по раввинатам засели "всякие наци и ССовцы", о чём так долго твердит пресса. Теперь можно будет на А Ида сослаться при случае.

rubinsl - что, раввинаты запрещают гоям типа тебя стать евреями? Гейрим в Эрец Исроэль хватает.

раввинаты запрещают таким гоям как ты стать евреями?
Не совсем так. Лично я никогда в жизни у раввината ничего не просил и не попрошу. Здесь скорее наоборот: раввинат упорно считает меня евреем, вопреки логике и реалиям. И всё это только потому, что один (!) из моих предков был евреем. При этом на остальных предков (а там такой коктейль...) они аккуратно закрывают глаза. Их интересует только один предок, но "правильный".

раввинат упорно считает меня евреем, вопреки логике и реалиям.
Ну и что? У еврейства есть вполне чёткое определение, а если оно тебе не нравится - это твои проблемы. Тебе может с таким же успехом не нравиться значение гравитационной константы. Жаловаться же на расизм ты бы мог, если бы евреем стать было запрещено. Но такого не наблюдается.

У еврейства есть вполне чёткое определение, а если оно тебе не нравится - это твои проблемы.
Я с ним и не спорю. Я лишь против того, чтобы его распространяли на меня.
Жаловаться же на расизм ты бы мог, если бы евреем стать было запрещено.Пока что на него жалуешься ты.

Я с ним и не спорю. Я лишь против того, чтобы его распространяли на меня.
Ну так можешь быть против распространения на тебя гравитации тоже. Прыгай - может ей надоест на тебя воздействовать ;)

Ну так можешь быть против распространения на тебя гравитации тоже.

А Ид, ты так и не понял, что твои убеждения ещё не являются законами природы, как бы тебе не хотелось обратного? Постучись головой об стену.

rubinsl: Нет, это ты так и не понял, что законы природы так же как определение еврейства задают не люди, а Создатель. Соотв. если это кого не устраивает - ну он в пролёте.

Нет, это ты так и не понял, что законы природы так же как определение еврейства задают не люди, а Создатель.
Докажи сперва наличие создателя. Впрочем, это тема вечная и ответа ты пока не дал.
Соотв. если это кого не устраивает - ну он в пролёте.В твоей системе координат. А она абсолютной не является.

rubinsl: А что, каждому встречному поперечному которого не устраивает гравитация, и он в неё не верит надо что-то доказывать? Вряд ли стоит. Другие не верят в магнитное поле (никак в руках не подержишь), третьи не верят в радиацию (не пахнет) и т.п. Надо ли им что-то доказывать? Не надо. Поумнеют поймут лучше.

Поумнеют поймут лучше.

А Ид, тогда иди спать. Нет тебе удела в будущем мире, ибо гонишь ты по-чёрному. Я сказал.

Ну так можешь быть против распространения на тебя гравитации тоже. Прыгай - может ей надоест на тебя воздействовать
насколько я помню из твоих майс, на избранных цадиков гравитация не действовала. Вот только не помню, что при этом курили сами цадики и зрители процЭсса.;)

ESeid, то были крутые перцы, не лоху интернетному чета. Отпусти отрока, пусть спит.

ESeid - ну так. Отдельные и сквозь стены проходят. Законы природы это некий устоявшийся набор правил по которым действует физический мир. Если он меняется - то это чудо. Однако еврейство не определяется физическими свойствами. В том-то и штука. Оно определяется душой. А вот душу так просто не "отменишь".

ESeid - ну так. Отдельные и сквозь стены проходят. Законы природы это некий устоявшийся набор правил по которым действует физический мир. Если он меняется - то это чудо. Однако еврейство не определяется физическими свойствами. В том-то и штука. Оно определяется душой. А вот душу так просто не "отменишь".
То есть, душа не подчиняется физическим законам окружающего мира?

ESeid - нет, она подчиняется более высоким законам, которые установил Тот же, Кто установил и физические, чтобы они были какие есть. Физическими законами ограниченно тело, но не душа.

Отдельные и сквозь стены проходят.
- как Дейвид Копперфильд (по Галахе - Додик Кoпкин :))? ;)

leonber, не упомимай Копперфильд всуе, ибо мумор и койфер есмь.

ибо мумор и койфер есмь.
Не понял: я не должен поминать его, поскольку ты - М и К?

я (аз) - есмь
ты - еси
он - есть
;)

Тогда - есть.
Не упоминай его, ибо он - мумор и койфер. Меня поминать можно.

ESeid - нет, она подчиняется более высоким законам
то есть, физическим законам она не подчиняется. Следовательно, в нашем физическом мире с физическими телами взаимодействовать не может (отсутствует "субьект взаимодействия", т.е. материальный носитель связи, каковым, скажем, является электрон в ЭМ-взаимодействиях.) Следовательно, с точки зрения физической, душа является неощущаемой и непроявляющей себя "вещью в себе", т.е. величиной чисто умозрительной. Перевожу на русский язык: ее - не существует на уровне физического мира. А так как наличие других, нефизических миров, никем пока не доказано, то, согласно принципу "бритвы Оккама", данное утверждение можно сократить до: души - не существует.
Есть возражения по существу?

ибо он - мумор и койфер.
И в чем же его кфира?
В том, что демонстрируемые им чудеса (самые громкие из них) - выглядят таковыми только в точке, где установлена камера и только на ТВ картинке (с которой публика это и хавает) - а непосредственные участники оказываются "подсадными", молчащими об увиденном как рыба об лед?
Или в том, что он нарушает главное правило чудотворчества - единственным доказательством должны быть бесспорные свидетельства очевидцев - и предоставляет видеоматериалы, на которых разные муморы не раз замечали следы неаккуратного мухляжа? ;)

данное утверждение можно сократить до: души - не существует.
Точнее - не существует в рамках нашего материального существования - и любые приписываемые ей свойства являются чисто умозрительными спекуляциями - равнозначными любым другим.

И в чем же его кфира?
Дык во всём. Он шляпу носит? Пейсы отращивает?

Ашкеназим, Сфарадим... за много веков в галуте все так смешались с коренным населением стран, где они жили, что от "древней" крови остался максимум 1 процент.
Повторю, видел лет 6 назад статью про исследования генов ашкеназим и сфарадим - нашли, что около 50% восходит к общему предку. Т.е. не 1, а 50%.
законы природы так же как определение еврейства задают не люди, а Создатель
Это Ваше личное мнение. Не распространяйте собственное ИМХО на окружающих, пожалуйста.

Это Ваше личное мнение.
имеющее право на существование подобно многим существующим или теоретически возможным -
равнозначным любым другим.

имеющее право на существование подобно многим существующим или теоретически возможным -
Вот именно :).

Что случилось? Ты как-то резко подобрел, что дело к зиме? Почти уже кошеровал Аида ...

видел лет 6 назад статью про исследования генов ашкеназим и сфарадим - нашли, что около 50% восходит к общему предку. Т.е. не 1, а 50%.



То есть - к обезьяне? Странно, почему 50 % - неужели инопланетяне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ездили на пикники на планету Земля и совокуплялись с ними, ну былО у них типа такое извращение?

дело к зиме? Почти уже кошеровал Аида ...
Так не к Песху же - чтобы его в кипящий чан вместе с другими чайниками закидывать... ;)

законы природы так же как определение еврейства задают не люди, а Создатель.
:) В таком случае вам должно быть небезинтересно посмотреть вот этот фильм:

http://zeitgeistmovie.com/

Фильм неоднозначный, особенно в части NWO заговора, однако посмотреть его стОит, хотя бы для расширения кругозора :) Извините, если кто-то уже постил.

Hold on to your faith. It's in for a bumpy ride :)

Meshuge Goy - если вам нравится тема когнитивного диссонанса то лучше почитайте вот это: http://www.2001principle.net/

То есть - к обезьяне?
Нет, к более позднему - несколько тыщ лет назад.

Meshuge Goy - если вам нравится тема когнитивного диссонанса то лучше почитайте вот это: http://www.2001principle.net/
Ой, как интересно! Спасибо! :lol: :lol: :lol:

То есть - к обезьяне?







END TEMPLATE: bbcode_quote Нет, к более позднему - несколько тыщ лет назад.




Исчезла б сразу спесь куда-то,
Но Дарвин - шизик и смутьян
Не помянул в своих трактатах
Пейсатых диких обезьян...

(с) Доктор Верховцев

Meshuge Goy - остальным не менее "интересно" читать ваши антиеврейские сайты.

остальным не менее "интересно" читать ваши антиеврейские сайты.
Объясните мне, пожалуйста, как еврей, честно пытающийся докопаться до истины, может быть "антиевреем." Ну пусть он прав только наполовину, ну пусть вообще заблуждается, но почему же сразу "антиеврейский" ???

Вот это ваше словечко - автоантисемит. Не такое уж редкое явление, как может показаться. В английском языке существует уже пара терминов:
D.I.R.T. — “Dense anti-Israel Repugnant Traitor”
S.H.I.T. - “Self-Hating and Israel-Threatening” Jew, или просто self-hating jew.

Если взгляды человека хоть немного расходятся с линией партии, то он автоматически либо антисемит, либо self-hating jew.

В США и Канаде в среде еврейской молодежи популярно движение rootless cosmopolitans, RCs. Эти люди в чем-то (или во всем) не согласны с политикой Израиля.

Вот статейка про них: Celebrate Jewish Glasnost!
http://tonykaron.com/2007/09/13/rosh-hashana-message-celebrate-jewish-glasnost/
Но вы лучше ее не читайте, вам вряд ли будет интересно :)

Приведённый вами сайт является антиеврейским по ряду причин. В целом он направлен на "опровержение" еврейской веры. Напоминает мне евсековские "листки атеиста".

Не понял при чём тут Израиль и "космополиты". Первые - сионисты, второе - наверное сторонники анархизма. Автоантисемитизм связан не с политическими интересами и партиями, а с ненавистью к еврейству.

Приведённый вами сайт является антиеврейским по ряду причин. В целом он направлен на "опровержение" еврейской веры.
Вы неправильно поняли. Он направлен на опровержение не только еврейской веры, но веры в бога в целом. Этот фильм пытается доказать, что ведущие мировые религии: иудаизм, христианство и ислам одинаково несостоятельны. Не вижу в этом ничего антиеврейского :)
Не понял при чём тут Израиль и "космополиты". Первые - сионисты, второе - наверное сторонники анархизма.
A вторые - антисионисты, которых почему-то называют self-hating jews :)

Он направлен на опровержение не только еврейской веры, но веры в бога в целом.
Ну и что? Я же сказал напоминает мне евсековские "листки атеиста". Об антиеврейской деятельности евсекции вам стоит почитать подробнее, чтобы знать с кого равняетесь.

Антисионитами являются большинство религиозных евреев, в том смысле что они не признают доктрин сионизма, который пытается заменить собой еврейство. Автоантисемитизм это не непризнание сионизма, а ненависть к еврейству как таковому.

Об антиеврейской деятельности евсекции вам стоит почитать подробнее, чтобы знать с кого равняетесь.
То, что евсекция занимается антиеврейской деятельностью, вовсе не значит, что ею же занимаются все атеисты. Не нужно в каждом атеисте видеть антисемита :)

Несомненно, не все атеисты пытаются вредить еврейству. Я просто привёл евсекцию в качестве примера вредителей. Но это не делает взгляды таких менее антиеврейски настроенными. Просто они пассивны.

Не понял. Все атеисты - пассивные антисемиты? Вы не шутите? :confused:

Все атеисты - пассивные антисемиты?


Все люди планеты Земля (не евреи) - пассивные антисемиты.
По версии А Ида, конечно.

Meshuge Goy - что такое еврейство? Тойро определяет еврейство как совокупность еврейских душ. В создании евреев была определённая цель, что определило то какие евреям были даны обязанности и задачи самим Создателем.

Если кто-то мало того, что манкирует своими обязанностями, ещё и говорит что "не верит в Автора", то почему это нельзя назвать антиеврейской позицией? Он же саботирует саму цель своего существования.

Обычно в термин антисемитизм вкладывается смысл ксенофобии или преследования евреев, что зачастую верно. В более широком смысле это просто несовместимый с еврейством подход. Если вам так больше нравится и термин антисемитский слишком перегружен сопутствующей семантикой - можно назвать его антиеврейским.

В создании евреев была определённая цель, что определило то какие евреям были даны обязанности и задачи самим Создателем.

Если кто-то мало того, что манкирует своими обязанностями, ещё и говорит что "не верит в Автора", то почему это нельзя назвать антиеврейской позицией?
Ваш основной постулат понятен - у евреев особая божественная миссия, и потому отрицать бога - значит выступать против евреев.

Но вот я сейчас ужасную ересь скажу: а что если евреи - никакая не богоизбранная нация, а просто люди, обычные люди, такие же, как русские, китайцы или негры? Со своими национальными особенностями, но безо всякой божественной миссии?

Мне кажется, если отрешиться на минутку от религиозных догм, и взглянуть на мир с точки зрения простых человеческих ценностей - любви, сострадания, терпимости, то некоторые поступки религиозных адептов могут показаться странными, по меньшей мере...

Очень многие раньше думали, что у них нации особенные, и к чему это привело?

Meshuge Goy - а что если вообразить ещё что-нибудь? И ещё? Человеку дана сила воображения, и это уже он направляет его куда-то. Одно дело если речь идёт о реальности (не обязательно физической реальности), другое дело если речь идёт о вымысле. Вымыслить можно что угодно - и "обычных людей" и красных человечков. Это называется фантастикой, но это совсем другой жанр. Мы не говорили о фиктивных художественных изысканиях.

Зойѓар, говорит что Ѓашем, Тойро и евреи - связаны в единое целое. Если вы отделяете одно от другого - это уже не реальное, а воображаемое вами. Воображаемых сущностей можно напридумывать сколько угодно, но как сказано было выше - это относится к фантастике, или скорее к фантазиям.

Вымыслить можно что угодно - и "обычных людей" и красных человечков.
И бога?

That God does not exist, I cannot deny. That my whole being cries out for God I cannot forget. Jean-Paul Sartre.

Meshuge Goy: Спекуляциями о том, что можно выдумать можно заниматься долго. Не вижу смысла вам ничего доказывать. Я просто сказал что мнение койфрим антиеврейское в связи с определением самого еврейства. Вот и всё собственно.

Спасибо.

Как вы думаете, А Ид, что подумают гои, если им рассказать, что евреи не желают считать себя "обычными людьми" ?

Meshuge Goy - ничего особенного в наше время. Одни считают себя толкинутыми, другие хипарями, третьи гопниками. Ну и на евреев на первый взгляд уже особо никто не реагирует (хотя реагируют на самом деле).

Нигде не сказано что все народы должны быть серой и одинаковой массой. Так мыслили только большевики и им подобные. Что они подумают меня волнует мало. У разных людей вполне могут быть разные функции в мире.

У разных людей вполне могут быть разные функции в мире.
Jedem Das Seine?

Для всяких наци и ССвцов - по крови. Но евреи это евреи, а не фашисты.
Я бы не стал путать фашистов с нацистами…

The Transfer Agreement: The Dramatic Story of the Pact Between the Third Reich and Jewish Palestine (http://www.amazon.com/Transfer-Agreement-Dramatic-Between-Palestine/dp/0786708417/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1195663391&sr=8-1)
Автор книги - известный писатель-историк, американский еврей Edwin Black, сын польских евреев, переживших Холокост. Когда он собрался писать эту книгу, его мать пригрозила, что перестанет называть его своим сыном.

Pages 62-63
Mussolini was the man Hitler mimicked from the beginning even though Mussolini’s Fascism was not fundamentally racist or anti-Semitic. Italian Jews were, in fact, influential in Mussolini’s philosophical development. Five Jews were among the original Fighting Fasci in March 1919. Three other Jewish activists were commemorated in Fascist history as “martyrs.” Mussolini certainly believed in many of the commonly held Jewish conspiracy theories, but he considered the Jewish presence in Italy an asset, assuming all the stereotypical traits in Jews would accrue to the state. As such, several Jews were among his closest advisors.

Page 143
Revisionists, on the other hand, were heavily Fascist and profoundly influenced by Mussolini. Neither Vladimir Jabotinski nor Benito Musslini approved of Hitler’s version of Fascism. Nonetheless, Jabotinski’s legions were wrapped in many of the same fabrics. The paramilitary Betar youth corps trained in military camps and wore the same characteristic brown-colored shirts found in Germany. Revisionists claimed their brown was the color of the earth. But a German brown shirt and a Jewish brown shirt were practically indistinguishable when laid side by side.
…
True to Fascist ideology, the fist and the shout were the preferred methods of achieving Revisionist goals. Labor Zionists, especially David Ben-Gurion, were fond of calling Jabotinski the Jewish Hitler.

Пожалуй, переведу для тех, кто по-английски не читает :)

Евреи активно участвовали в создании фашистской партии Муссолини, они же были его ближайшими советниками.

Партия ревизионистов была построена на принципах фашизма, Владимир Жаботинский был открытым последователем Муссолини. Ревизионисты проходили воинскую подготовку в тренировочных лагерях, даже носили коричневые рубашки, идентичные гитлеровским. Бен-Гурион любил называть Жаботинского еврейским Гитлером.

Ну а дальше всем известно. Иргун и Лехи, террористические подразделения ревизионистов, устроили кампанию террора против англичан, потом геноцид палестинцев.

Херут, наследница ревизионистов, была откровенно нацистской партией. Вот что Эйнштеин и Ханна Арендт сказали (http://fanonite.org/2006/11/18/einstein-arendt-on-zionism/) про Менахема Бегина (ближайший соратник Жаботинского) и Херут: a political party closely akin in its organization, methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and Fascist parties. Они были не правы. Херут была не схожа (akin) с нацистскими и фашистскими партиями. Херут была нацистской и фашистской партией.

Таким образом Ликуд, наследница Херут, одна из влиятельных политических сил в Израиле, имеет свои корни в фашизме Муссолини и Жаботинского, ну и конечно богатую практическую традицию нацизма.

Meshuge Goy, а конкретно, кто из евреев был советником дуче? Как фамилии?
Где можно прочитать высказывания Жаботинского, где он восхищается Муссолини?

Где можно прочитать высказывания Жаботинского, где он восхищается Муссолини?The Transfer Agreement: The Dramatic Story of the Pact Between the Third Reich and Jewish Palestine (http://www.amazon.com/Transfer-Agreement-Dramatic-Between-Palestine/dp/0786708417/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1195663391&sr=8-1)

As such, several Jews were among his closest advisors.

Meshuge Goy, у меня нет желания приобретать эту книгу за $15, потому, что я разорюсь, покупая каждый раз по книге, чтобы аргументированно поспорить всласть :)
Но вот мой аргумент - это ведь не книга Жаботинского, поэтому для аргумента не подходит :)

Жаботинский действительно имел такое отношение к Муссолини. Это никакой не секрет.

Жаботинский действительно имел такое отношение к Муссолини. "Когда б вы знали, из какого сора Растут...., не ведая стыда..."(почти(с)) Вот уж действительно: "Цель оправдывает средства"!

Meshuge Goy, а конкретно, кто из евреев был советником дуче? Как фамилии?
Скорее Муссолини был учеником и последователем еврея Габриэле д`Аннунцио - причем не самым любимым - хоть и вполне преданным ;)

Когда - уже титулованный как Дуче - Муссолини посетил наставника в его усадьбе "Витториале дельи Италиани" - мастер впустил его не через тот из двух входов, куда проходили близкие друзья - а через общий.
И диктатор, проглотив обиду - продолжал исповедоваться в преданности и почтении к "иль Поэта" (неофициальный титул д`Аннунцио - как знакового литератора, ставший его вторым - если не первым - именем). :)

Жаботинский действительно имел такое отношение к Муссолини.
Скорее косвенное - всвязи с художественной и духовной общностью с д`Аннунцио.

Ну и в какой-то мере наиболее мягкий и "человечный" вариант тоталитаризма из имевшихся в наличии в 30-х (вынужденно необходимого в условиях этнического конфликта с одной стороны - и абсолютистского прессинга полукоммунистического "мейнстрима" с другой) - представлялся ему достойной освоения тактической моделью (при том, что по убеждениям он был последовательным либералом).

Жаботинский действительно имел такое отношение к Муссолини.
Уж лучше так, чем Ваше духовное родство с аятоллами...

Но евреи это евреи, а не фашисты.
Жаботинский действительно имел такое отношение к Муссолини.
Уж лучше так, чем Ваше духовное родство с аятоллами...
Нда-с, целокупность душ. Значит, не фашисты, говорите.
Но один поклонник поэзии таки да нарисовался. Бей арабушим, спасай Израиль! Зик хайль!

Meshuge Goy - вы любитель нацистской поэзии? Тогда вот вам лекарство:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/esli-dorog-tebe.html

Вот что Эйнштеин и Ханна Арендт сказали про Менахема Бегина (ближайший соратник Жаботинского)

Менахем Бегин не был ближайшим соратником Жаботинского, хотя был главой Бейтара в Польше. Когда Жаботинский умер, Бегину было 26 лет. Бегин часто не соглашался с Жаботинским. Например, в ответ на начавшиеся в Палестине в 1936 г. арабские беспорядки, Бегин потребовал предпринять самые радикальные меры и продолжал придерживаться этого взгляда вопреки мнению В. Жаботинского. Ханна Арендт могла называть Бегина так или иначе, но это не относится к Жаботинскому. Я прочитала Жаботинского- все, что было переведено на русский. Обвинения Жаботинского в национализме высосаны из пальца. Он - мудрый, умеренный и разумный политик. Все что он предвидел- сбывалось. И его анализ арабо- израильских отношений совершенно актуален и в наши дни.

Бегин часто не соглашался с Жаботинским.
А Жаботинский, в ответ на заявление Бегина, что он не доверяет англичанам - ответил:
"Раз ты никому не веришь - поиди утопись в Висле!" ;)

Обвинения Жаботинского в национализме высосаны из пальца.
Бен-Гурион был просто идиот, когда называл Жаботинского еврейским Гитлером. А Эйнштейн глубоко заблуждался, когда назвал Бегина фашистом. Все высосано из пальца. :lol:
Он - мудрый, умеренный и разумный политик.
:lol: ... и ярый последователь другого "мудрого, умеренного и разумного политика" Муссолини. Немецкие ученики которого довольно многого добились в Европе...
Современный фашизм

Американский ученый Г. Тамарин раздал израильским школьникам 1066 анкет, содержащих такие вопросы:

1. Считаешь ли ты, что Иисус Навин и израильтяне поступили правильно (они убивали всех жителей захваченных городов. Д.К.) - или неправильно? Объясни, почему у тебя такое мнение.

2. Допустим, что израильская армия захватила во время войны арабскую деревню. Хорошо или плохо поступить с жителями этой деревни так, как поступил Иисус с народом Иерихона? Объясни, почему. "Геноцид, который осуществлял Навин, не единственный пример подобного рода в Библии - писал Г. Тамарин. - Я избрал его просто потому, что "Книга Иисуса Навина" занимает особое место в израильской системе образования…"

Приведем некоторые ответы. Ученик из города Шарона писал: "Цель войны заключается в том, чтобы завоевать страну для израильтян. Поэтому израильтяне поступали хорошо, завоевывая города и убивая их население. Нежелательно, чтобы в Израиле был чуждый элемент. Люди разных религий могли оказывать ненужное влияние на израильтян". Девочка из кибуца Меучад писала: "Иисус Навин поступил хорошо, убив всех людей в Иерихоне, так как ему необходимо было завоевать всю страну и у него не было времени заниматься с пленными".

Таких ответов было получено от 66 до 95 процентов в зависимости от школы, кибуца или города. На вопрос, возможно ли ликвидировать в наше время все население захваченной арабской деревни 30 процентов учеников ответили категорически: "Да!" Так чем же "Гитлерюгенд" хуже? 9 апреля 1948 года боевики руководимой Менахемом Бегином сионистской террористической организации Иргун Ганг в палестинской деревне Деир Яссин убили 254 человека, в основном женщин, детей и стариков. Два дня сионистские бандитты убивали и грабили людей, насиловали женщин, вспарывали животы беременным. Врач Красного Креста Жак де Рейне в своем официальном отчете приводит леденящие душу сведения. Де Рейне прибыл в деревню на второй день и стал свидетелем "зачистки". Она производилась автоматами, затем гранатами, и, наконец, ножами. Жителей отвели в овраг и хладнокровно убили. Террористы обезглавливали людей, изувечили 52 ребенка на глазах у их матерей, вспороли животы 25 беременным женщинам и разделались с зародышами. И это не единичный случай. В газете "Ha'ir" от 6 мая 1992 года опубликована статья Гая Эрлиха под названием "Не только Деир Яссин". Ссылаясь на израильского историка Арие Йицхаки он пишет: "Прошло время, сменились поколения - и теперь мы можем повернуться лицом к тому океану лжи, в котором мы выросли. Во время войны за независимость в каждой завоеванной деревне совершались военные преступления: массовые убийства, резня, изнасилования. Все это рано или поздно станет достоянием общественности. Как же посмотреть в лицо этим фактам?"

28 октября 1958 года член кнессета Менахем Бегин, заявил, обращаясь к представителям израильской армии: "Вы, израэлиты, не должны быть сердобольными, когда убиваете своего врага. Вы не должны сочувствовать ему до тех пор, пока мы не уничтожим так называемую арабскую культуру, на развалинах которой мы построим свою собственную цивилизацию".

Менахем Бегин не попал под суд международного военного трибунала. Он не был повешен, как военный преступник. Впоследствии он стал премьер-министром Израиля и получил Нобелевскую премию мира.

Бен-Гурион был просто идиот, когда называл Жаботинского еврейским Гитлером.
Да он сам был не сильно лучше Гитлера. Или вернее сказать Сталина. Коммуняка и убийца.

А Ид, ну чё ты пристал к Бен-Гуриону?! Из-за Альталены? Так на ней сионисты были. СИ-О-НИ-СТЫ. Ты ж не любишь сионистов?

Снегурбубер - ну евреи во-первых. А во-вторых далеко не только сионисты. Там были просто евреи иммигранты тоже. Ну коммунякам то по-барабану - людей в расход для них не привыкать.

А ты сильно уважаешь Бен Гуриона? Чем он лучше Ленина?

А Ид, ну не путай ты Б-жий дар с яичницей... Какие коммуняки...
А Бен-Гурион тоже был еврей. Уже хотя бы за это ты его любить обязан ;)

Да такие. Сионистский вариант коммуняк. Худшая смесь ИМХО. Почитай сам про их идеи и методы: http://gazeta.rjews.net/Lib/Rabin/rabin41.html

А Ид, ты не удивишься, если я тебе скажу, что читал не только Альбо или Рамбан'а, но и вот это, по твоей ссылке, тоже? Я в курсе, что это был за гадюшник. Но, видишь ли, какими бы они ни были, они страну построили.

Но, видишь ли, какими бы они ни были, они страну построили.
Die steigende Volkszahl erforderte größeren Lebensraum. Mein Ziel war, ein vernünftiges Verhältnis zwischen Volkszahl und Volksraum herbeizuführen. Hier muß der Kampf einsetzen. Um die Lösung dieser Aufgabe kommt kein Volk herum oder es muß verzichten und allmählich untergehen.

Meshuge Goy, und hast du selber verstanden, was du da geschrieben hast, oder war es einfach copy-paste?

Я в курсе, что это был за гадюшник. Но, видишь ли, какими бы они ни были, они страну построили.
Ну и? Сталин тоже что-то построил. Это как-то оправдывает его гадюшник? Построением страны преступления не отмываются.

und hast du selber verstanden, was du da geschrieben hast, oder war es eifach copy-paste?
Ну зачем же мне такие вещи самому-то писать? Это до меня твои коллеги написали.

eifach :lol: :lol: :lol: 傻屄 неграмотный

eifach 傻屄 неграмотныйГлупыш. Я букву пропустил, но я же и исправил. Этим языком я владею достаточно хорошо, как и парой других.
Ок. На первый вопрос ты ответил. Допустим.
Тогда второй: тебе известно, что тот, кто грубит в чужом доме имеет шансы быстро-быстро улететь на йух? Причем, без дискуссий?

Этим языком я владею достаточно хорошо, как и парой других.
Лопни теперь от осознания собственной важности.
имеет шансы быстро-быстро улететь на йух? Весь трясусь от страха :lol:
тот, кто грубит в чужом доме Ты чего-то путаешь, милок. Никто тебе не грубил. Я с тобой вежливо попрощался, а ты мне вдогонку совершенно неспровоцированно начал хамить, как базарная баба. Теперь сам же на себя обижаешься. Подумай лучше о том, как вы тут обращаетесь с гостями.

а ты мне вдогонку совершенно неспровоцированно начал хамить
По твоему - "зажим" подписи под цитатой - достаточное основание для требования уважительного к себе отношения? ;)