(лексика из оригинала): http://lenta.ru/news/2007/12/07/state/

--------------------
Ребе Шалом Дов Вольп (Shalom Dov Wolpe), возглавляющий праворадикальную организацию SOS-Израиль, призвал к созданию нового еврейского государства на территории Иудеи и Самарии (Западный берег), если правительство Эхуда Ольмерта продолжит выводить оттуда еврейские поселения, пишет The Jerusalem Post.

Вольп и его сторонники считают, что Иудея и Самария принадлежат еврейскому народу и должны оставаться в его руках. C 2005 года, когда Израиль эвакуировал пять поселений из Самарии и оставил сектор Газа, они ведут кампанию по противодействию устремлениям правительства.

Как сообщает The Jerusalem Post, SOS-Израиль недавно объявил конкурс на лучший флаг и гимн нового государства. Со своей стороны, Шалом Дов Вольп написал памфлет "Наша земля Израиль" с обоснованием своих взглядов, который начиная с 7 декабря будет бесплатно распространятся в синагогах.

Другой противник вывода еврейских поселений с Западного берега, из Иудеи и Самарии, Ребе Дов Лиор (Rabbi Dov Lior), призвал новобранцев, приходящих в армию, указывать в своем досье, что они не будут участвовать в эвакуации еврейских поселений. По его словам, это является не нарушением приказа, а доказательством веры.

Иудея и Самария, являются одной из семи областей Израиля. Они объединяют поселения на Западном берегу реки Иордан, за исключением восточного Иерусалима. Географически территория Иудеи отчасти совпадает с древним Иудейским царством, столицей которого был Иерусалим, а Самария - с древним Израильским царством.

Израиль занял Западный берег в 1967 году после войны Судного дня, отвоевав его у Иордании. Между тем ООН не признает за Израилем прав на эти земли, считая их "оккупированными территориями". Со своей стороны, Израиль рассматривает их как спорные территории.

Между тем палестинцы, проживающие на Западном берегу, считают его территорией будущего Палестинского государства. В 2005 году правительство Ариэля Шарона приняло решение о выводе постепенном еврейских поселений из Иудеи и Самарии, с целью урегулировать отношения с палестинцами согласно плану "Дорожная карта".

А Ид, так ты "за большевиков или за коммунистов будешь?" (ц). Эти самые, которые отделяться хотят, они ведь пламенные сионисты ;)...

Это не моя статья вообще-то. (Взято с lenta.ru). Но не понял при чём тут сионисты к этим деятелям. Их как раз сионисты не устраивают, поэтому они и отделиться хотят, там же прямо сказано, что один призывает не выполнять приказы (как можно понять - сионистских командиров приказывающих выселять евреев), а другой предлагает создать еврейское государство - значит сионистское его не устраивает. Или что-то не так понял?

Неудивительное развитие событий, особенно на фоне антиеврейской политики государства.

А Ид, вкратце - те поселенцы, которых правительство выселяет с территорий, большей частью религиозные сионисты, вязаные кипы. Государство тут выступает с пост-сионистких позиций...

И еще надо обязательно разобраться, кто за Шимона бар-Гиору, а кто - за Йоханана из Гискалы..... :(

В данном случае я 100% согласен с почтенным равином. То, что случилось с Гуш Катифом и Амоной, иначе как геноцидом и преступлением не назовешь. Пострадали все сферы - и экономика, и политика, и вера и престиж страны. А ведь престиж страны во многом определялся именно силой духа и сплоченностью евреев. Теперь каждый террорист может считать, что евреев все-таки можно выгнать с их земли.

Мавпочка, неужели ты надеешься, что наш А Идушка воспримет информацию КАК ОНА ЕСТЬ, а не как ему ХОЧЕТСЯ (выгодно)? :)

А Ид, вкратце - те поселенцы, которых правительство выселяет с территорий, большей частью религиозные сионисты, вязаные кипы. Государство тут выступает с пост-сионистких позиций...
Это всё жонглирование терминами. "Пост-сионисты" это сегодня настоящие сионисты и есть. Без прикрас и масок.

Шимона бар-Гиору, а кто - за Йоханана из Гискалы
Это бар йойним не были одинаковы. Первый поддерживал цдойким и шомройним, второй поддерживал Хаза"ль. Поэтому симпатии тут были вполне прозрачны.

Поэтому симпатии тут были вполне прозрачны.

Весь вопрос в том, как проявлять эти симпатии. Совершенно очевидная несдержанность в проявлении своих убеждений лидерами повстанцев, и то, что любая попытка, пусть негласного, компромисса могла им стоить смерти от братской руки, сыграли роковую роль в истории Великого Восстания и гибели Храма. Очень, имхо, поучительная история. И то, что Первый поддерживал цдойким и шомройним совершенно, извини за прямоту, не говорит об отсутствии практической разницы между его приверженцами (о самом не говорю) и солдатами Тита.

Kondrakr: Как раз Шимон Бар Гиора не приветствовал действия Хаза"ль которые пытались спасти евреев. Йойхонон же прислушивался к их советам. Бар йойним запрещали покинуть Йерушолаим во время осады, и сожгли все припасы чтобы вынудить осаждённых исполнять их команды. В итоге бар йойним сами настроили против себя еврейское население.

Но, имхо, победителем (если, и насколько возможно об этом вообще говорить) вышел только раби Йоханан бен Закай, который не выяснял "кто больше матери истории ценен", а спас то, что было возможно спасти.

А "бар йоним" красиво погибли, не пойдя на "гнилые компромисы", о чем нам возможно сейчас кто-нибудь и напомнит... ;)

Kondrakr - о чём именно и речь.

А Ид, так не пойдем же путями пафосных демагогов, готовых ради своей личной маленькой правды послать свой народ под нож....

А Ид, так не пойдем же путями пафосных демагогов, готовых ради своей личной маленькой правды послать свой народ под нож....
100%.

100%.Глупый, он сепаратистов имеет ввиду... ;)

Снегурбубер - а ты думаешь "сепаратисты" это делают всерьёз? Это всё PR компания с целью подорвать авторитет режима и не дававть шишкам спокойно сидеть в их креслах. Их цель понятное дело не создание анклавов, а изменение всего сионистского режима на еврейское общество.

Снегурбубер - а ты думаешь "сепаратисты" это делают всерьёз? Это, значит, такие игры понарошку? Хорошие игры...

Снегурбубер - было бы странно если бы было всерьёз. Но это не понарошку, так как это ослабляет Ольмертов и Co в социальном плане. Так что работает на евреев.

Снегурбубер - а ты думаешь "сепаратисты" это делают всерьёз?
Впервые я такие разговоры услышал в начале 90-х, еще до Осло.
Тогда экономической основой предполагаемого государства предлагалась экспортная торговля иудаикой и хевронским вином. :)