Просмотр полной версии : Новогодняя елка в еврейском доме (мнение раввина)
Наша Канада
22.12.2007, 03:01
Может ли еврей ставить дома новогоднюю ель?
Что я могу вам сказать: может, конечно. Право выбора есть у любого человека.
Правда и то, что дети в определенных семьях к этому привыкли. Это так же, как Халовин. Сегодня в Канаде он отмечается повсеместно, а берет начало со средневековых еврейских погромов. Сейчас это безобидный детский праздник, но стоит все-таки помнить о его истоках. Что касается Нового года – что это за праздник, с чего он берет начало? Когда мне говорит нееврей: «Happy New year, Rabbi!», я всегда отвечаю: – All the best to you in the New Calendar Year.
Но когда еврей мне говорит: – С новым годом! Я отвечаю: «Ты опоздал на три месяца».
В еврейской традиции понятие праздника – это, в первую очередь, связь с духовной работой, с духовным началом. Я считаю, что встреча календарного Нового года - в понимании иудаизма - не несет в себе духовный высший смысл, это традиция, своеобразная церемония, придуманная людьми. Это чисто мирское и ничего не содержащее в себе действо.
Поэтому я еще раз повторю, еврей может ставить дома елку.
Может.
Но не должен.
А тем, кто все-таки решит отмечать Новый год на три месяца позже, чем нужно – я могу только сказать:
All the best to you in the New Calendar Year.
Раввин Иосиф Зальцман,
Торонто
(с) Наша Канада
Наша Канада, а елка-то рождественская... ;)
Новогодней ее сделал советский оппортунизм времен Отца Народов, когда отмененное было празднование Дня Победы - народу заменили новогодним выпивоном под часы... :)
еврей может ставить дома елку.
Может.
Но не должен.
Еврей не должен заниматься идолопоклонством.
А украшать дом к некоей привычной ему дате (даже не отмеченной в лунно-солнечном календаре) - он имеет полное право.
А украшать дом к некоей привычной ему дате (даже не отмеченной в лунно-солнечном календаре) - он имеет полное право.
вот-вот! К тому же, наши детки прекрасно знают, что как на хануку им положены хонеке гельдс, на Песах матана от Элиягу Анави, так и на "русский новИй год" дЭдь мАрос обязательно что-то подкладывает под елку :) Правда, его путают с Санта Клаусом и ставят ему тоже блюдечко с молоком. Со временем они уже понимают, что главный дэдь марос - это мама, так что в этом году мне обещали туда поставить чашку с кофе ;)
Наша Канада, всякое мнение хорошо когда его спрашивают.
Елка - это чисто гойский атрибут наступления календарного года. Евреи не должны ставить елку. Если еврей ставит елку - то он уже не еврей.
Евреи не должны ставить елку. Если еврей ставит елку - то он уже не еврей.
а кто он? Избавиться от еврейства невозможно :)
Если еврей ставит елку - то он уже не еврей.
А если он сел на коня (с)? :)
Избавиться от еврейства невозможно Можно и легко, поставив елочку дома...
А если он сел на коня (с)? На коня можно. Седло должно быть не из свиной кожи.
Можно и легко, поставив елочку дома...
это ты так думаешь. А на самом деле, даже "выкрестившись", еврей остается евреем. Не говоря уж о том, что елочку мы ставим по поводу светского НГ.
ЗЫ. вот почему меня не оставляет ощущение, что ты тут прикалываешься? ;)
это ты так думаешь.
Так считает Галаха...
А на самом деле, даже "выкрестившись", еврей остается евреем. Это ты так думаешь ;)
елочку мы ставим по поводу светского НГ.
Ну вот вы и лишились своей души...
Это ты так думаешь
нет. Вот ты спроси у тех, кто разбирается.
Седло должно быть не из свиной кожи.
Так правила кашрута вроде требуют лишь не есть свинью, а вовсе не не п***еть в нее... ;)
Наша Канада, всякое мнение хорошо когда его спрашивают.
Вот и придержи своё койферское мнение при себе.
Наша Канада: Символ всё таки однозначно языческий.
Символ всё таки однозначно языческий.
И в чем же здесь язычество?
Что, елке кто-нибудь поклоняется? :)
может это комнатное растение такое.елка вечнозеленая.в кадке.без всяких привязок к празднику.:)но честно ведь никто особо и не ассоциирует новый год с каким религиозным праздником,дань традиции не более того.нет в этом религиозного посыла,особливо у светских людей изначально.Главное чтоб они под этим деревцем не поклонялись вуду :)
поцелуй М
23.12.2007, 14:51
Может ли еврей ставить дома новогоднюю ель?
Конечно, может! Только вместо деда Мороза (Санта-Клауса) нужно приглашать раввина - а под елку вместо подарков класть книги цадиким, мезузим - а также прочие предметы культа...
но честно ведь никто особо и не ассоциирует новый год с каким религиозным праздником,дань традиции не более того Так и крестик носить и в церьковь по воскресеньям ходить - всего лишь дань традиции, не более того ;)
елка-то рождественская.
Елки не имеют отношение к рождеству, но к "германскому дохристианскому язычеству" - так считают многие из христиан. ;)
Коли дичать, то дичать окончательно. Ничего нельзя украшать, так как всё является идолопоклонством! ;) Срочно снять ермолки, выбрасить меноры, уничтожить памятники и тэ дэ! :)
Срочно снять ермолки, выбрасить меноры, уничтожить памятники и тэ дэ!
Кипа - не украшение. Как и менора. Остальное можно и выкинуть.
Кипа - не украшение. Как и менора. Остальное можно и выкинуть.
Кипа и менора - идолы! :chmo:
Кипа и менора - идолы! Ну какие же это идолы. Это часть традиционной одежды и светильник. Дань традициям.
Elyon - не вводите людей в заблуждение. Ваш идол это разврат.
А Ид, разврат - идол ваших равов, которые очень любят маленьких мальчиков и иногда маленьких девочек. :black:
и иногда маленьких девочек.
Бисексуалы, что ли?:lens:
Бисексуалы, что ли?
Педофилам пол часто безразличен, для них главное **** дитя, хотя религиозные чаще всего используют мальчиков, возможно из-за того, что девочек меньше, либо глубоко в мозгах сидит идея, что женщины/девочки ("совратительницы") более грязные духовно, менее полноценны чем мальчики и т.д.
Elyon - софистика вам не идёт. Так как разврат не способствует пространным умозаключениям.
Ещё Хазаль сказали - люди идут за авойдо зоро лишь чтобы разрешить себе разврат. Так что реформисты именно поэтому и появились. Довольно банально.
А Ид, сколько раз тебе писала - женись, если не хочешь жениться - выйди за муж, ибо у тебя в голове уже столько разврата, который можешь выплеснуть лишь проецириванием на других. :black: Или тебе больше нравятся мальчики в иешиве? :black:
Елки не имеют отношение к рождеству, но к "германскому дохристианскому язычеству"
- если отвергнуть как "внеисторическую" версию, что впервые елка, украшенная свечами, была поставлена Лютером (последовательным иконоборцем и гонителем языческих атавизмов) в Риге :)
люди идут за авойдо зоро лишь чтобы разрешить себе разврат.
- и потому в христианстве присутствует схима? :)
Kondrakr
24.12.2007, 09:02
и потому в христианстве присутствует схима?
А так наслаждение острее ;)
Но не должен.
вот эта фраза - лишнее.
всё остальное сказанное - совершенно справедливо и гениально:)...для меня.
а елка-то рождественская...
нетушки.
ёлка - такая, какой праздник ты отмечаешь.
отмечаешь календарный новый год - ёлка (календарно)новогодняя:)
Символ всё таки однозначно языческий.
а зачем смотреть "однозначно" ?Есть ли в мире под Солнцем и Луной вообще что-нибудь однозначное?
я давно предлагаю Новый Год&Рождество объявить праздниками в честь Хануки 1-го года до н.э.
Вполне себе евреям можно отмечать Первый Шаг От Язычества всего нееврейского мира, сделанный им, этим миром, благодаря евреям.
Должны же были и неевреи в конце концов понять, что Бог - один.
Другое дело, что потом у них это не получилось ( святая троица:)), но мы для них сделали что смогли:)
Заодно как приятно было бы каждый раз напоминать это христианам в частности и всему человечеству целиком :qw: и портить им праздник.
Так что реформисты именно поэтому и появились. Довольно банально.
ещё банальнее.
" Не сотвори себе кумира из ближнего своего" (с)
А чем по сути есть создатели Галахических постановлений, как не ближние ?
а людям свойственно ошибаться...
По-моему, Новый год имеет отношение только к феномену времени и его цикличности. И никак религиозно, идеологически и националистически не окрашен. Я, вот, купила себе хорошенького кролика - белый бархатный жакетик, юбочка из лепестков роз (не тех), повесила на елку и радуюсь. Меня греет.
Придет дочка сфоткает кроля, кину в кофейню. Может, еще кто-то порадуется.
"Рождество плюс Ханука = Раждествука. (Адам Броди)
Снегурбубер
25.12.2007, 22:37
Специальные галахот к Новому году от рава М. Файнштейна, который разрешает правоверным евреям встречать Новый год. В 2005 году этот праздник выпал на Шаббат, что придало ему двойную святость ;)
1. Из-за двойной святости этого дня начинают готовится к нему заранее. Некоторые — за один день, другие — за два, а наиболее праведные — за неделю.
2. Есть обычай совершать накануне праздника ритуальное омовение, как сказано: «Каждый год 31 числа мы с друзьями ходим в баню…».
3. Принято специально украшать к этому празднику синагогу. Ставят на ковчег завета елку, в соответствии со стихом: «Древо жизни она для держащихся ее». Изначально надлежит ставить настоящую елку. Поставил синтетическую — выполнил обязанность, но настоящие ревнители так не поступают.
4. Украшают верхушку елки звездой, в память о стихе: «Восходит звезда от Иакова». И вешают по всей синагоге гирлянды из горящих лампочек. Принято делать эти лампочки в виде свечей, как сказано: «Свеча — заповедь и Тора — свет».
5. Из-за святости дня дают в этот день вести молитву старцу седобородому. И если нет такого в общине — приклеивают ведущему молитву бороду из белой ваты.
6. И дают ему в руки посох, а за плечи — мешок, дабы напомнить тем самым о стихе: «Отец мой был странствующий Арамеянин…».
7. Придя домой, садятся за субботнюю трапезу. И стараются закончить ее поскорее, дабы отделить от трапезы Нового года, дабы не смешивать одну радость с другой радостью, как сказано: «Господу Богу помолимся, древнюю песнь вознесем». И разъясняли мудрецы: «Господу Богу помолимся» — это субботняя трапеза; «древнюю песнь вознесем» — трапеза Нового года.
8. На новогоднюю трапезу собираются перед полуночью, дабы сделать ее тикун на весь год, как сказано: «Как Новый год встретишь, так его и проведешь».
9. И ровно в полночь освящают Новый год над вином. Что значит «над вином»? Рабби Меир считал — над шампанским. А мудрецы говорили — над любым спиртным напитком.
10. И принято веселиться и праздновать всю ночь напролет, как сказано: «И страстные, дикие звуки всю ночь раздавалися там». И есть обычай у благочестивых людей ходить в эту ночь к друзьям и соседям и дарить подарки, дабы и они поучаствовали в святости дня.
11. Если упал лицом в салат, школа Шамая учит: поднять и вымыть. Школа же Гиллеля учит: оставить лежать. В соответствии с правилом: «Присутствовал на новогодней трапезе хоть в салате, хоть под столом — выполнил заповедь».
Отсюдова (http://gek-finn.livejournal.com/18652.html) ;)
Kondrakr
26.12.2007, 04:27
:lol:
Новогодняя елка в домах русскоязычных израильтян через 20 лет отомрет естественной смертью вместе с русским языком и другими атрибутами коллективной памяти. Что касается евреев диаспоры, то они (в основной своей массе) - в очень малой степени иудеи, и поэтому не ощущают никакого особенного дискомфорта, живя неиудейской жизнью.
Я, вот, купила себе хорошенького кролика... - повесила на елку
Бедный кролик http://www.jewish.ru/design1/smile/16.gif
то касается евреев диаспоры, то они (в основной своей массе) - в очень малой степени иудеи, и поэтому не ощущают никакого особенного дискомфорта, живя неиудейской жизнью.
Это не статично. Сегодня уже больше ощущают (если речь идёт об СНГ). См. например http://www.judaicaru.org/cneo/index_conference_about.html
Хотя последствия большевистского вытравливания еврейства из евреев конечно ещё будут долго сказываться.
Мавпочка
26.12.2007, 16:57
Бедный кролик А Ид, жалеть кролика следует начиная с этого поста (http://www.israel-forum.org/showpost.php?p=1574975&postcount=233) и далее....
Мавпочка, ой! Кролик повесился :(
Мавпочка: Это вероятно тренировка перед Пуримом. На кроликах тренируются http://www.jewish.ru/design1/smile/16.gif
Telepoozeeck
26.12.2007, 19:33
Я, вот, купила себе хорошенького кролика - белый бархатный жакетик, юбочка из лепестков роз (не тех), повесила на елку и радуюсь.
**скандирует**
за яйса-за яйса!!!:D
Специальные галахот к Новому году от рава М. Файнштейна
прочитал как франкенштейна.:hmm:
Telepoozeeck - ну так и есть. Сочинял один реформист типа Франкенштейна, с целью опозорить имя Р. Мойше Файнштейна.
**скандирует**
Это ты не в тот день попал. С этим тебе до весны ждать.
Это не статично. Сегодня уже больше ощущают (если речь идёт об СНГ)
А Ид, этот "возврат к ответу" у них, во-первых, весьма специфичен, и по ортодоксальным меркам - гойские штучки, которые, кроме того, очень скоро и неминуемо (вместе с христианским оболваниванием славян) сойдут до разумно-мизерных пределов.
Telepoozeeck
26.12.2007, 22:07
Это ты не в тот день попал. С этим тебе до весны ждать.
до пурима что ли?:hmm:
или до пусиха горланить "моцо шруйо"?
А Ид, этот "возврат к ответу" у них, во-первых, весьма специфичен, и по ортодоксальным меркам - гойские штучки, которые, кроме того, очень скоро и неминуемо (вместе с христианским оболваниванием славян) сойдут до разумно-мизерных пределов.
"Возврат к ответу" кривой термин. Скорее движение возвращения. То что это специфично говорят результаты исследования (см. там по линку), но оно отмечает не только данный момент, но и тенденции тоже. Тенденции такие что среди молодёжи есть рост еврейского самосознания и в отличии от тех кто попал под влияние сионистов - есть позитивный подход к еврейским ценностям (отметь так же прохладное отношение к сионизму в целом). Но это совмещается с уровнем ассимиляции. Как это будет развиваться время покажет. В моём понимании ассимиляция просто уменьшит круг евреев до какого-то момента, но те кто останутся будут куда более заинтересованы в еврействе чем сегодня в целом.
Telepoozeeck - не, до того где алилас дам постоянно делают...
В моём понимании ассимиляция просто уменьшит круг евреев до какого-то момента, но те кто останутся будут куда более заинтересованы в еврействе чем сегодня в целом.
Так ведь это - как построить коммунизм в отдельно взятом городе и с отдельно взятым поколением. То есть - вполне возможно. Да вот беда: дети подрастут, новое поколение, и станут воровать икру из бесплатных магазинов.
Так ведь это - как построить коммунизм в отдельно взятом городе и с отдельно взятым поколением. То есть - вполне возможно.
Не возможно. Слух о таком городе привлёк бы массы людей, все старались бы проникнуть в город, жители города должны были бы никого не пускать, тем самым нарушая один из принципов коммунизма: "всё люди равны".
Бедный кролик
У него петелька в темечке. Вися на елке, он лишь выполняет свое функциональное предназначение.
А если кто-то тушит кролика с овощами, то не жалко?
У него петелька в темечке. садистка...
А если кто-то тушит кролика с овощами, то не жалко?конечно, жалко. Вот ешь его потом, и так жалко, что быстро кончился кролик...;)
Вижу, тема кролика актуальна по всему полю. ("Плей бой", с Новым годом!).
Какое щастье, господа, что прошли те времена, когда человек покупал живого кролика и ради еды делал его дохлым. Сейчас прогресс гуманизма достиг таких высот, что, покупая нашпигованную чесноком тушку, мы помним только о том, что это самое диетическое мясо. И никто уже не вспоминает, кем оно было при жизни.
Сейчас прогресс гуманизма достиг таких высот, что, покупая нашпигованную чесноком тушку, мы помним только о том, что это самое диетическое мясо. И никто уже не вспоминает, кем оно было при жизни.
совершенно верно. И ты никогда не узнаешь, как радовалась мяуканью этой тушки ее хозяйка...;)
ESeid, ну кто же будет дурить покупателя себе в убыток? Кошка - это дорАгА.
Кошка - это дорАгА.
Это если своя.
А если знать, где у них тусовка... ;)
ESeid, ну кто же будет дурить покупателя себе в убыток? Кошка - это дорАгА.
Это если своя.
А если знать, где у них тусовка...
вот, учись, гуманитарий, как правильные люди деньги делают...;) Это мы еще не обсуждали побочного дохода от шапок из той кошки...;)
Это мы еще не обсуждали побочного дохода от шапок из той кошки...
ты бы еще по ночам немножко шил..
ты бы еще по ночам немножко шил..
А сырье когда-ж ловить?!
ты бы еще по ночам немножко шил..
почему - по ночам? Шил бы я днем, а по ночам я бы тушки шпиговал чесноком, чтобы утром было что продать трудящейся интеллигенции.;)
А сырье когда-ж ловить?!
а чего его ловить? Пизурок валерянки в подвал выливаем - и только успевай дверь закрывать...;)
Kondrakr
27.12.2007, 12:21
Какое щастье, господа, что прошли те времена, когда человек покупал живого кролика и ради еды делал его дохлым. Сейчас прогресс гуманизма достиг таких высот, что,.....
И уже можно начать мечтать о временах, когда (экстраполируя тенденцию) человек будет покупать тушеного кролика и оживлять его...... :)
А если кто-то тушит кролика с овощами, то не жалко?
Жалко того кто ест трейф ;)
Kondrakr
27.12.2007, 17:05
Это кто? или что?
Это статус кролика.... ;)
Жалко того кто ест трейф
ой, не волнуйся ты так - никто твоего рефного кролика не ест. Или ты скажешь, что кошка некошерна?;)
Kondrakr
27.12.2007, 17:40
Или ты скажешь, что кошка некошерна?
Мое мнение, конечно, мало что значит, но я только что сравнил свойства кота с описанным в Библии. Все путем - копыта мягкие, конечно, но - раздвоенные (два раза раздвоенные, если быть точным, но может прокатит? ) и он все время что-то жуёт... ;)
Antirevisionist
28.12.2007, 09:47
1. Знаете ли Вы, что праздник "Сильвестр" создан в честь первого римского папы Сильвестра (да сотрётся имя его и память о нём!) во временя царя Константина (314-335)?
2. Знаете ли Вы, что Сильвестр считается злейшим гонителей еврейского народа в своём поколении? Он распространил христианство жестоким методом, мечом и убийством многих евреев римской империи?
3. Знаете ли Вы, что Сильвестр - ненавистник еврейства получил от царя Константина "Миланский Эдикт", который давал христианам привилегии по всей римской империи, а церковь стала руководить государством? Церковь во главе с Сильвестром создали чудовищные антиеврейские законы и были отменены их гражданские права.
4. Знаете ли Вы, что эти законы имели силу много поколений даже после падения римской империи, были распространены в мире и были основой для преследования евреев в период инквизиции, погромом и прочих варварств?
5. Знаете ли Вы, что праздник Сильвестра был постоянным днём еврейских погромов в христианской традиции?
6. Знаете ли Вы, что в ночь 31 декабря 1400 года, во время празднования христиан, был организован первый антиеврейский погром? Погромы происходили параллейно в Англии, Франции и Германии.
7. Знаете ли Вы, что в ночь 31 декабря 1941 года немецкие солдаты убили в эту ночь более 600 евреев, женщин и детей ради того чтобы отпраздновать Сильвестр (Новый Год - А.Р.)?
8. Знаете ли Вы, что в ночь 31 декабря 1942 года, процесс уничтожения евреев шёл в более сумасшедшим темпе, чем в обычные дни и на радость тех, кто праздновали, безжалостно убили тысячи евреев (смотрите свидетельства процесса над Эйхманом), но римский папа поздравил своих верующих с Сильвестром (Новым Годом)?
9. Знаете ли Вы, что Сильвестр (Новый Год) - христианский религиозный праздник, обладающий признаками идолопоклонства?
10. Знаете ли Вы, что запрет на идолопоклонство - самое тяжёлое нарушение Законов Торы? Вот начало трактата Авода Зара:
" За 3 дня перед гойским праздником запрещено заключать с ними сделки" (Мишна, Авода Зара 1:1).
Комментарий Рамбама на эту Мишну:
"Из-за того, что они благодарят своих идолов и это служит причиной восхваление идолопоклонства".
Знаете ли Вы, что праздник "Сильвестр" создан в честь первого римского папы Сильвестра
"Что он Гекубе, что ему Гекуба"(с) :)
Оттого что некоторая часть населения планеты отмечает 1-го января память некоего духовного деятеля, оставившего у евреев по себе крайне неприятную память - нет никаких оснований отказываться от обычая отмечать в этот день событие, не связанное с упомянутым персонажем (и с любыми другими) никаким боком.
В конце концов - не должны же общественные движения, объединенные в Социалистический Интернационал как-либо оправдываться за первомайские безобразия, происходившие в это день на горе Брокен в Гарце... ;)
Telepoozeeck
28.12.2007, 14:43
1. Знаете ли Вы, что праздник "Сильвестр" создан в честь первого римского папы Сильвестра (да сотрётся имя его и память о нём!) во временя царя Константина (314-335)?
мхм. сильвестра сталоне.
интересно я каждый раз буду слышать этот бред на кануне НГ?
Знаете ли Вы, что Сильвестр считается злейшим гонителей еврейского народа в своём поколении? Он распространил христианство жестоким методом, мечом и убийством многих евреев римской империи?
Жестокость, с которой иудейское войско распространяло свое присутствие на этой земле, - истребляя мечом, грабя и насилуя,не менее замечательна, чем пришедшая ей на смену новая жестокость в отношении иудеев. Уместно ли сегодня судить об этом с позиций гуманизма? И могло ли это вообще быть иначе в то жестокое время, когда жизнь человеческая оценивалась в несколько баранов?
Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Limited. Разработка логотипа —
smaxik
© 2001-2008 Израильский Форум