Просмотр полной версии : Отношение к христианам
Шалом!
Хочу спросить - была в Израиле и часто видела такую картину - на улице в будний день идут православные монашки. И некоторые люди прямо плюют на них. Хотела спросит - почему на них ПЛЮЮТ? и каково ваше отношение к христианам? к монашкам?
идут православные монашки. И некоторые люди прямо плюют на них Ну плевательниц не ставят на улицах, вот и плюют в монашек.
А серьезно - я ни разу такого не видел, думаю что плевки обошлись бы их владельцам довольно дорого...
поцелуй М
23.12.2007, 16:02
Хочу спросить - была в Израиле и часто видела такую картину - на улице в будний день идут православные монашки. И некоторые люди прямо плюют на них. Хотела спросит - почему на них ПЛЮЮТ?
Уважаемая Рахель, были ли вы когда-нибудь в зоопарке? Так там верблюды тоже плюются... почему? Да потому что животные.
Рахель, было такое...только не в Израиле, а в России, не на улице, а в синагоге, не монашек, а евреев, не плевали, а пытались зарезать...а в остальном все точно.
Шалом!
Хочу спросить - была в Израиле и часто видела такую картину - на улице в будний день идут православные монашки. И некоторые люди прямо плюют на них. Хотела спросит - почему на них ПЛЮЮТ? и каково ваше отношение к христианам? к монашкам?
Достаточно видел в Израиле монашек а так же монахов (в Иерусалиме, Хайфе, Кфар Нахуме, Абу Гоше, рядом с Ярденитом), но ни разу не видел чтоб на них кто то плевал.
Может правда они были не русско-православные а римско-католические или греко-ортодоксальные, но большинство израильтян их всё равно не различают.
(О тех кто плюёт хорошо сказал поцелуй М)
Помню в Иерусалиме в какой-то гостинице из изысканных, наблюдал как двое пингвинов обхарькали стенд с крестиками в магазине. Через 10 минут их увезли в полицию, думаю мало им не показалось.
поцелуй М
23.12.2007, 16:10
Помню в Иерусалиме в какой-то гостинице из изысканных, наблюдал как двое пингвинов обхарькали стенд с крестиками в магазине.
Да, нехило тебе вставило... Где траву берешь, учитель иврита из Донецка?
странно.. я думала - вы мне объясните..а вы тоже в недоумении..
мне как-то говорили, что там христиан ненавидят и презирают (особенно монашек за их веру и за то, что они не замужем)
Я прямо сама видела несколько раз как плевали!!! и один раз даже пустой бутылкой кинули..:umn: правда, это были хасиды... - это что-то значит?
Помню в Иерусалиме в какой-то гостинице из изысканных, наблюдал как двое пингвинов обхарькали стенд с крестиками в магазине. Через 10 минут их увезли в полицию, думаю мало им не показалось.
Верблюды...:crazy:
просто у меня дома и я сама спокойно отношусь к представителям другой религии - это их дело. Вот думаю - вдруг так сложится, что я выйду замуж и перееду насовсем в Израиль - так я тоже должна буду плеваться на людей?
правда, это были хасиды... - это что-то значит?
Может просто ультра-ортодоксы, или ты умеешь отличать хасидов от литваков и т.д?
Это значит что они привыкли считать христиан мерзкими язычниками, особенно обладателей христианских духовных званий. До того что монашки не замужем им нет никакого дела.
правда, это были хасиды...
Хасиды - это особый вид харкающихся пингвинов, которые часто ненавидят не только христиан, но и государство Израиль. Есть отдельный подвид - Натурей Карта, который открыто призывает к уничтожению Израиля и от них можно ожидать не только харкания, но и пустых бутылок в сторону не только христиан, но и иудеев-реформистов или нерелигиозных евреев. :black:
поцелуй М
23.12.2007, 16:21
Я прямо сама видела несколько раз как плевали!!! и один раз даже пустой бутылкой кинули..
Может они (монашки) по Бней-Браку гуляли?
так я тоже должна буду плеваться на людей?
Это уже похоже на провокацию.
Elyon, Нетурей Карта это не подвид хасидов, а отдельная [тупиковая] ветвь.
Рахель,
п.с. Это банда такая особая - религиозная, которая имеет свои расцветки в одежде, обычаи и т.д. :black:
Elyon, Нетурей Карта это не подвид хасидов, а отдельная [тупиковая] ветвь.
Банда религиозная - тупиковая, ибо когда сравнишь с мексиканскими бандами - ужжастно похоже. :black:
я выйду замуж и перееду насовсем в Израиль - так я тоже должна буду плеваться на людей?
Ну а как же. Прямо в аэропорту по прилету придется сдать экзамен - найти и оплевать погуще пару-тройку монашек...
поцелуй М
23.12.2007, 16:33
Прямо в аэропорту по прилету придется сдать экзамен - найти и оплевать погуще пару-тройку монашек...
Только в том случае, если самолет прилетел из Украины...
Рахель - А в СНГ на евреев нападают фашисты. Вы там не опасаетесь выйти замуж? Тема отношений с неевреями не простая, и плеваться в монашек только способствует росту антисемитизма. Так что это плохое занятие.
да вроде не страшно...
мне просто сама ситуация была не очень понятна и я не знала, как относятся сами израильтяне к подобному.
теперь понятно....
P.S. А замуж хочется выйти именно в Израиле... кажется, я не первая такая?...
кажется, я не первая такая?...
Недавно была христианская миссионерша-провокаторша, всех достала.
поцелуй М
23.12.2007, 16:44
да вроде не страшно...
мне просто сама ситуация была не очень понятна и я не знала, как относятся сами израильтяне к подобному.
теперь понятно....
P.S. А замуж хочется выйти именно в Израиле... кажется, я не первая такая?...
Iren, а ведь админ все видит... и не сТыднотЪ?
вот это да!!!! вы решили, что я вас обманываю???? провокаторша??? а зачам мне это надо??????
Кто такая Ирен я не знаю.
просто мне очень захотелось пообщаться с израильтянами, евреями..в моем окружении сейчас их нет и мне грустно.. так жалко, что вы среагировали неправильно....
говорят - есть такие провокаторы, но я считаю, что если что-то интересно - можно зайти и честно признаться - типо, я не ваша, но мне хотелось бы знать...(но я - ваша, или..вы мои)
Рахель, ну, сама посуди... Вопрос был на грани..
вот это да!!!! вы решили, что я вас обманываю???? провокаторша??? а зачам мне это надо??????
Кто такая Ирен я не знаю.
просто мне очень захотелось пообщаться с израильтянами, евреями..в моем окружении сейчас их нет и мне грустно.. так жалко, что вы среагировали неправильно....
говорят - есть такие провокаторы, но я считаю, что если что-то интересно - можно зайти и честно признаться - типо, я не ваша, но мне хотелось бы знать...(но я - ваша, или..вы мои)
Всего пять постов и уже нервы? Мы реагируем по постам и смыслу и на форуме было слишком много провокаций/торов, поэтому осторожность форумчан оправдана. ;)
просто у меня дома и я сама спокойно отношусь к представителям другой религии - это их дело. Вот думаю - вдруг так сложится, что я выйду замуж и перееду насовсем в Израиль - так я тоже должна буду плеваться на людей
Обязательно должна будешь, так что лучше не приезжай, здесь и без тебя верблюдиц хватает...
Вопрос был на грани..
да не на грани а за гранью!
типичный троль!
честно говоря, я вас совсем не поняла. спросила то, что меня заинтересовало, а вы ополчились.
у меня не нервы, а просто расстроилась
и где та грань, которая позволяет понять. что можно спрашивать. и что является провокацией? и зачем ее устраивать?
мне понравился ваш форум, хотела на нем поселиться - хотя мне это не очень легко - компьютер не мой. а раз вы меня так в штыки воприняли - понимаю, мне придется уходить...
жаль..хотела подружиться, я студенка, живу в общежитии, тут евреев мало и они не мои знакомые, хотела хоть на форуме...а вот как получилось знакомство...
поцелуй М
23.12.2007, 18:03
мне понравился ваш форум, хотела на нем поселиться
Нам и так тесно тут из-за всяких там учителей иврита из Донецка, а тут еще и вы - в наш терем-теремок...
если вам тесно и вы друзей не принимаете - закройте форум для новичков, а не обижайте их, говоря - уходи, нам и самим тесно.
Да, я ухожу!
Будьте счастливы! Лейтраот!
JuliaJuly
23.12.2007, 18:14
живу в общежитии
Хочу спросить - бывала в общежитии и часто видела такую картину: студенты всегда пьяные или под кайфом, девчонки - сплошь проститутки.
Хотела спросить - почему они так живут? и каково Ваше отношение к наркоманам? к проституткам?
не знаю... я учусь в МГУ, сама общежитий страшно боялась, а родители даже запрещали мимо них проходить... но вон как получилось - у меня хорошие соседи, из самого ужасного - только курят..в коридорах...
а то, что мы опасаемся - то, наверное, в ПТУ происходят, там, где уровень развития пониже...
Ладно, дорогие - не пишите сюда больше. Я ухожу. Тема неважная, зря я спросила, с неприятным осадком ложусь спать.
А вам всем удачи и побольше доброты и дружелюбности!
поцелуй М
23.12.2007, 18:51
Я ухожу.
Всего хорошего, и спасибо за рыбу! (c)
Рахель, в МГУ уже принимают евреек? Какой прогресс... А чему учишься?
Снегурбубер
23.12.2007, 18:54
в МГУ уже принимают евреек?Чудо-jude :)
Снегурбубер - в наше время принимают. Собственно уже в самом начале 1990-х антисемитский ценз исчез.
Это уже похоже на провокацию.
Жена упала. Штирлиц насторожился (с) :lens:
Minime, во-во. Пипец, как народ на всякую хню ведется...
forrester
24.12.2007, 05:10
ну вот, взяли девочку обидели...
forrester - просто местные нравы тут как в казарме.
Kondrakr
24.12.2007, 05:53
ну вот, взяли девочку обидели...
Ничего, пусть к реальности привыкает. И пусть мы будем самыми неприятными собеседниками в её жизни...
А Ид, признайся, в монашек плюешь??? ;)
Andreus - что за глупости.
Kondrakr
24.12.2007, 08:54
Забавно будет, если в результате "внутреннего расследования" А Ид окажется единственным, кто не плюет на монашек не от лени или слабохарактерности (кстати, вспоминая детство, я тоже, вроде, должен сплевывать через плечо, увидев православного попа ;) ), а по идейным соображениям. :)
странно.. я думала - вы мне объясните..а вы тоже в недоумении..
Да и как не быть в недоумении, услышав утверждение, никак не согласующееся с личным многолетним опытом... :rtyu:
Есть отдельный подвид - Натурей Карта, который открыто призывает к уничтожению Израиля и от них можно ожидать не только харкания, но и пустых бутылок в сторону не только христиан, но и иудеев-реформистов или нерелигиозных евреев.
Вздор.
Их раздражение вызывают лишь израильские государственные институты и символы - а к лицам любой иной конфессиональной принадлежности они aбсолютно индифферентны.
Kondrakr
24.12.2007, 09:20
Вздор.
Их раздражение вызывают лишь израильские государственные институты и символы - а к лицам любой иной конфессиональной принадлежности они бсолютно индифферентны.
С другой стороны, один мой знакомый (светский израильтянин) рассказывал с большим возмущением о случае в (как я понял его) сегрегированном по признаку пола автобусе, курсирующем из Мэа Шеарим в Бней Брак, когда ребята-харедим набросились на женщину из своей общины, севшую на "мужское" место. Правда, составив некоторое представление об отношении к харедим руской общины, могу предположить, что обстоятельства дела излагались с некоторой ....... повышенной красочностью.
просто мне очень захотелось пообщаться с израильтянами, евреями..в моем окружении сейчас их нет и мне грустно.. так жалко, что вы среагировали неправильно....
Реакция и правда была несколько нетипичной.
По логике - ты уже должна была бы напоминать монахиню в верблюжатнике ;)
А народом вдруг такое добродушие овладело, что они даже не очень решительно объясняют, как выглядит способ знакомства, начинающийся с приветствия: "Здорово, засранцы!" :)
а раз вы меня так в штыки воприняли - понимаю, мне придется уходить...
Какие там штыки - да здешние еще и за тапок не взялись - вот когда "свои" с вздорным апломбом суются - тут такое "избиение младенцев" идет... ;)
ну вот, взяли девочку обидели...
forrester - просто местные нравы тут как в казарме.
Из казармы ее просто так бы не выпустили ;)
когда ребята-харедим набросились на женщину из своей общины, севшую на "мужское" место.
Готов поверить всему, кроме этой детали.
Готов поверить всему, кроме этой детали.
Довольно широко обсуждалось. Женщина тоже была религиозной, но не из их общины.
Kondrakr
24.12.2007, 10:30
Готов поверить всему, кроме этой детали.
Alex_k все объяснил. Просто, для моего знакомого "они все - на одно лицо".
Kondrakr
24.12.2007, 12:35
(кстати, вспоминая детство, я тоже, вроде, должен сплевывать через плечо, увидев православного попа ),
Не хотел полагаться на свою память - вопрос-то непростой и болезненный. Но нашел цитату из стороннего источника об отношении старообрядцев к православному "духовному сословию":
"Если в дом заходил православный священник, то все прятались, так как для староверов он был посланником антихриста. Когда старообрядцы проезжали мимо православного храма, то падали лицом вниз и лежали пока не проедут храм, а проходя мимо храма "отплевывались, так как считалось, что даже если тень от храма на человека падет, то и тогда ему ада не миновать"
И хотя во времена моего детства все эти правила уже не соблюдались (тем более, что я из "омирщенной" семьи, и нам самим в гостях отдельную посуду подавали ;) ), но общая установка оставалась прежней. Если можешь незаметно сплюнуть, увидев попа или монашку, - сделай это.
Kondrakr, а как сами"православные христьяне" к попу или бабе с пустыми ведрами навстречу относились? ;)
Кстати - евреям тоже мимо церкви отплевываясь проходить рекомендовалось - но все же в сторонку, а не на паперть... :)
Kondrakr
24.12.2007, 13:00
но все же в сторонку, а не на паперть...
Упаси Б-г, и у нас - тоже. Этим плюнь на паперть - пол деревни, считай, не станет, всех в острог отправят. ;) Тихо надо, в сторонку, чтоб если кто и заметит, так - свой.
Цитата:
Сообщение от Kondrakr Посмотреть сообщение
когда ребята-харедим набросились на женщину из своей общины, севшую на "мужское" место.
Готов поверить всему, кроме этой детали.
Это зря. Так как такое имеет место быть к сожалению. Просто некотоые люди помешанны на цниюсе, из за неверного подхода к нему, что приводит к тому, что люди буквально становятся женоненавистниками. Это проблема хинуха впрочем, а не злобы людей.
что за глупости.
Не ну я спросил... Нет так нет :)
А на кресты плюете то? Я раз видел три хасида оплевали витрину с крестами в Ерушалаиме :)
Andreus - евреи не имеют права даже делат вид что почитают авойдо зоро. Поэтому например нельзя наклоняться поднимать что-то около клойстера, так как это выглядит как поклонение. (Чтобы поднять надо присесть с прямой спиной). С другой стороны нет никакого смысла вызывать антисемитизм делая непрактичные действия которые только злят антисемитов.
Если ситуация такова, что еврея заставляют признать авойдо зоро - то надо публично показать что еврей этого делать не будет.
просто у меня дома и я сама спокойно отношусь к представителям другой религии - это их дело. Вот думаю - вдруг так сложится, что я выйду замуж и перееду насовсем в Израиль - так я тоже должна буду плеваться на людей?
Только если останешься такой же дурой, ну, как те хасиды, которых ты видела.
Я в Израиле уже 8 лет. Жил в полухристианском районе - ни разу не видел, чтобы кто-то плевал в монашек.
Никто в монашек не плюет. Но если ты придешь в мини юбочке в Меа Шеарим и с голыми руками, могут оскорбить ..
А знаете известную историю про распятие на Карловом мосту в Праге? Король Богемии Карл Четвертый установил великолепное распятие в центре построенного им каменного моста , стоящего и поныне.
Ему донесли, что пражские евреи постоянно плюют, проходя мимо этого распятия .Будучи известным покровителем евреев, он не стал их наказывать, но просто приказал еврейской общине оплатить изготовление ивритского слова Кадош и Имени , выгравированного на кресте золотыми буквами. Это слово - одно из самых священных имен Бога, поэтому рядом с ним невозможны всякие проявления неуважения. Плевки прекратились. Другие происшествия, связанные с этим обычаем, далеко не так забавны.
Никто в монашек не плюет. Но если ты придешь в мини юбочке в Меа Шеарим и с голыми руками, могут оскорбить ..
В Меа Шеарим может быть и похуже.
Никто в монашек не плюет. ДА? Я постоянно плюю в монашек. :)
если ты придешь в мини юбочке в Меа Шеарим и с голыми руками, могут оскорбить .. причем действием :)
Израиль большой, ну терпимость это не самая сильная сторона евреев, или я не прав?
Израиль большой
Аж огромный, одна шестая часть суши + одна вторая часть Кореи.... :lens:
ну терпимость это не самая сильная сторона евреев, или я не прав?
Ну так ты ж читал что я плюю в монашек? Теперь представь что я делаю, когда вижу на улице муллу...
Kondrakr
24.12.2007, 17:45
или я не прав?
Или.....имхо....
ДА? Я постоянно плюю в монашек.
Одна монашка ехала в автобусе . С ней рядом тут же уселся маленький мальчик, стал ее гладить целовать и был ужасно милым и дружелюбным. На следующей остановке он сошел со своей мамой. Монашка была растрогана. Но водитель автобуса ей сказал: "Сестра! Мальчик решил, что вы- пигнвин " :)
Так что, Андреус, перестань плеваться!
Израиль большой, ну терпимость это не самая сильная сторона евреев, или я не прав?
Как и любого другого народа. Имхо, чем выше интеллект , тем выше уровень терпимости.
Теперь представь что я делаю, когда вижу на улице муллу...
Загадка. Сколько секунд проживет тот, кто плюнет на муллу.
Kondrakr
24.12.2007, 17:48
Andreus, главное, что ни один мулла никому ничего не рассказал :black:
А у нас татары сами терпимые, а значит самые интеллектуалы, у нас с этим проблем нет.
С ней рядом тут же уселся маленький мальчик, стал ее гладить целовать и был ужасно милым и дружелюбным
Маленький начинающий геронтофил то был :)
Загадка. Сколько секунд проживет тот, кто плюнет на муллу.Плюем только на монашек. Мулле можно и нагадить на темечко :)
Загадка. Сколько секунд проживет тот, кто плюнет на муллу.
Сколько секунд проживёт тот кто не плюнет на муллу?
Если серьёзно, то муллу я ни разу не видел.
А у нас татары сами терпимые, а значит самые интеллектуалы Да не, им просто некуда деваться... :)
А если на муллу плюнуть, максимум, что грозит преступнику, так это условный срок.
а не, им просто некуда деваться...
Границы открыты, берегитесь.
Границы открыты, берегитесь.
А, да? :) Ну-ну...:)
А, да? Ну-ну...
А если серьёзно толерантность, это для нас многое значит.
А если серьёзно толерантность, это для нас многое значит.
А для тех кто гадит на могилы почему не много?
А если серьёзно толерантность, это для нас многое значит.
А если серьезно, то конечно же мне нет никакого дела до того, кому или чему поклоняется ближний. У меня несколько месяцев трудился сатанист, ну милейшей души человек, тихий, спокойный, хорошо работал... Его правда потом свои же принесли в жертву...
Или вот, была у меня одна девушка, давно, еще до армии. Так она была староверка. То есть не только спиртного, но и чая и кофе не пила в жизни. И тут как-то раз пригласили нас на день рождения одни армяне. Ну а армянские праздники вы ж в курсе - мясо, вино, коньяки, после первой смены блюд уже стрельба в воздух...
А она была еще и вегетарианкой.
В общем, на дне рождения Самвела пришлось ей и коньяка выпить, и поесть знаменитого шашлыка из самой что ни на есть бараньей лопатки.
А родня у нее строгая. Прознали, взяли да и выгнали девку из дому. Что ей делать - она ко мне. Ну пожила недельку, надоела жутко, да и расходы опять же, она ж теперь стала мясо жрать в три горла, а коньяку за присест залпом выпивала аж грам 300... ну куда мне такая прорва, у меня тогда с деньгами было не очень хорошо. Ну и наладил я ее подобру поздорову со двора.
Она, что ей делать? Пошла в путаны. И так там удачно устроилась, что сделала буквально головокружительную карьеру. Теперь она директриса модельного агенства в Киеве, вся в мехах, по курортам, ест только королевские креветки и пьет стого ГлавСпиртТрест. Отак.
Так я все и думаю себе - если бы не я, фиг бы ей щас а не королевские креветки, какие там меха, чалила бы в своем платочке в молельный дом как клуша.
А у нас татары сами терпимые
не-еее! наши лучше
*Татары за Израиль* http://www.tirmish.com/index.php
*Татары за Израиль* http://www.tirmish.com/index.php
Этот сайт не пользуется популярностью.
Монашки, никого не трогают, для некоторых демократия это когда все живы.
Этот сайт не пользуется популярностью.
потому как не все *Татары за Израиль*http://www.tirmish.com/index.php
Ну пожила недельку, надоела жутко, да и расходы опять же, она ж теперь стала мясо жрать в три горла, а коньяку за присест залпом выпивала аж грам 300... ну куда мне такая прорва, у меня тогда с деньгами было не очень хорошо. Ну и наладил я ее подобру поздорову со двора.
:yahoo: :lol:
Татары за Израиль
Вот не зря мне татары были всегда симпатичны! :good:
мне татары были всегда симпатичны!
одна Чулпан Хаматова чего стоит!!
когда ребята-харедим набросились на женщину из своей общины, севшую на "мужское" место.
Готов поверить всему, кроме этой детали.
Это зря. Так как такое имеет место быть к сожалению.
Я вообще-то имел в виду то, что женщины из этой среды, поскользнувшись, скорее разобьют себе голову, чем ухватятся за спасительный рукав постороннего мужчины - а уж в автобусе...
Просто некотоые люди помешанны на цниюсе, из за неверного подхода к нему, что приводит к тому, что люди буквально становятся женоненавистниками. Это проблема хинуха впрочем, а не злобы людей.
Скорее - природного темперамента (который, действительно - будучи слишком жестко ограждаем системой воспитания, находит выход именно в злобе и истеричности).
Склонный к определенной авантюрности и импульсивности в межличностных отношениях характер, которому воспитание внушает недопустимость бить стекла и целовать девушек, не предлагая подходящей ему альтернативы - находит выход в целовании стекол и битье девушек... :)
одна Чулпан Хаматова чего стоит!!
У нас таких полно, только жалко, они ассимилируются то с русскими, то с евреями.
Мы как нация не до конца сформированы.
одна Чулпан Хаматова чего стоит!!
У нас таких полно
Таких - "полно" не бывает... :)
Мы как нация не до конца сформированы.
да ты и как экземпляр еще не очень аформирован: так, переходная стадия от человека ровнолежащего к человеку прямостоящему...
да ты и как экземпляр еще не очень аформирован: так, переходная стадия от человека ровнолежащего к человеку прямостоящему...
Это, понимать так, что я теперь человек, я прогрессирую на этом форуме?
Это, понимать так, что я теперь человек, я прогрессирую на этом форуме?
уже человек, но еще не разумный.
У павильона Пиво-Воды,
Стоял советский человек,
Он вышел родом из народа,
Как вышел, так упал на снег..
К чему это я? :)
Как вышел, так упал на снег..
Это про русских, которые час в России живут? Хотя это хорошо, что на снег, в Америке снега меньше и падают они очень точно..
Вот не зря мне татары были всегда симпатичны!
Народ с такой кухней симпатичен по определению. Мням. ;)
Народ с такой кухней симпатичен по определению. Мням.
Приставьте, национальные рестораны появились в первые совсем не давно. Нам даже европейцам показывать нечего.
Я не понял, почему в горной Башкирии татары прибеднялись?
На Белой - как башкирское село - каждый двор - крепость, тесаные ворота танком вышибать надо.
А в татарских - каждая доска в кровле - другой длины...
Цитата:
одна Чулпан Хаматова чего стоит!!
У нас таких полно,
Такие как она рождаются раз в 100 лет и без всякой национальной привязки.
Причем чаще гении появлюятся "вопреки", а не "потому-что".
Такие как она рождаются раз в 100 лет и без всякой национальной привязки.
Да уж, судить о культурном уровне киргизов по Чингизу Айтматову...
olga1973
27.12.2007, 18:36
Рахель, А зачем тебе копировать идиотов? Или верблюдов...Камеры наблюдения, если и стоят, то не везде ведь. :-) Проложи себе маршрут мимо них просто :grum:
Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Limited. Разработка логотипа —
smaxik
© 2001-2008 Израильский Форум