Статья "Брак по расчёту" из журнала "Чёрным по белому".

[А Ид]

Очень интересная статья:

http://www.ljplus.ru/img/b/a/barmaleo/weisfeld1.gif
------------------------------------
http://www.ljplus.ru/img/b/a/barmaleo/weisfeld2.gif
------------------------------------
http://www.ljplus.ru/img/b/a/barmaleo/weisfeld3.gif
------------------------------------
http://www.ljplus.ru/img/b/a/barmaleo/weisfeld4.gif
------------------------------------
http://www.ljplus.ru/img/b/a/barmaleo/weisfeld5.gif
------------------------------------
http://www.ljplus.ru/img/b/a/barmaleo/weisfeld6.gif
------------------------------------
http://www.ljplus.ru/img/b/a/barmaleo/weisfeld7.gif
------------------------------------
http://www.ljplus.ru/img/b/a/barmaleo/weisfeld8.gif

[Бот@ник]

Est' on-lajn versija zhurnala:
http://www.che-be.com

[А Ид]

Но там не все статьи есть. Только некоторые.

[leonber]

А Ид, а простирается ли мысль автора статьи (весьма разумная и безусловно честная на мой взгляд) - до сопряженного с предлагаемым "размежеванием чтобы объединиться" - отказа от гос. финансирования системы религиозных институтов, приведения религиозной системы образования (находящейся на гос. бюджете) - хотя бы до соответствия критериям минпроса, принятого в арабских школах, единого с остальными критерия призыва на военную службу - и т.д.?

Если же мысль заключается в организации электорального давления на политическую систему для получения тех же, что и сейчас, политических и экономических преференций чужими руками - то не уверен, что подобная практика будет способствовать утишению страстей в обществе - и может наоборот - сделать весьма выигрышной электоральной картой декларацию отказа от "шабесгойства" - что будет означать повышение электорального веса секулярных экстремистов, ныне в основном вытесненных на обочину политического поля.

[А Ид]

Как я понял основная идея - избавиться от принуждающих законов делающих вид что государство "кошерное" (тут разве что стоит оставить только закон о разводах по техническим причинам, а вот закон о браках точно стоит отменить напрочь), так как государство есс-но никакое не кошерное вовсе, и вреда от таких законов намного больше чем пользы.

Служба или не служба в армии и вопросы дотаций ИМХО не связаны с данной проблемой и являются частными вопросами, так же как они могут возникать в любой другой стране.

[Andreus]

государство есс-но никакое не кошерное вовсе.
КОнечно нет. Вообще лучше отделить религию от гос-ва, так и честнее, и проще. Да и зарабатывать на оказании услуг равам будет сложнее.

[А Ид]

Andreus - гипотеза автора в том, что сионистам это не выгодно в первую очередь по стратегическим причинам, именно поэтому этого отделения не произошло с самого начала.

Я лично считаю, что намного лучше применять добровольные экономические методы воздействия. Например бойкот бизнесов нарушающих Шабес и т.п., а не создавать сионистские гос. законы запрещающие это.

[Andreus]

Я лично считаю, что намного лучше применять добровольные экономические методы воздействия. Например бойкот бизнесов нарушающих Шабес и т.п., а не создавать сионистские гос. законы запрещающие это.
Правильно считаешь. Потому что когда нееврейский магазин получает кнас за работу в шаббат, это выглядит по меньшей мере странно. Да тут много такого идиотизма творится, только копнуть ;)

[leonber]

Служба или не служба в армии и вопросы дотаций ИМХО не связаны с данной проблемой и являются частными вопросами,
- и потому в случае развода должны быть "поделены" в пользу стороны, находящейся на иждевении ;)

[Golda]

и потому в случае развода должны быть "поделены" в пользу стороны, находящейся на иждевении
в случае развода - деньги сразу напрямую попадут к столь ненавидимым тобой иждевенцам, минуя государство :), а почему - поймёшь после исследования на темы :
финансирования системы религиозных институтов,
приведения религиозной системы образования (находящейся на гос. бюджете) - хотя бы до соответствия критериям минпроса,
и общей темы "пожертвования евреев всего мира в финансировании гос-ва Израиля".

кста, для сведения - любая система школьного образования, не соответствующая критериям минпроса, НЕ финансируется государством, любая другая как угодно частная система, признанная минпросом - имеет такое же финансирование на каждого ученика , как в гос.школе, и назови хотя бы одну причину, почему это не верно.

остальными критерия призыва на военную службу - и т.д.?
а как быть со светскими уклонистами ? пусть родители возвращают за их образование задним числом ?


гипотеза автора в том, что сионистам это не выгодно в первую очередь по стратегическим причинам
автор...

65 %% еврейского населения Израиля не желают декларативного отделения религии от гос-ва, потому как оно и так не религиозное, но хотя бы декларативно-еврейское, а русские дешёвой фуйнёй маются, да ещё и безграмотно. и не надоедает же...

[А Ид]

То что фрайе не желают как раз понятно - им это помогает во всём винить харейдим. А вот то что кто-то из харейдим не желает - это глупость, однако подкреплённая "тёплыми местами" (т.к. корыстью).

[leonber]

общей темы "пожертвования евреев всего мира в финансировании гос-ва Израиля".
Ты хочешь сказать, что в бюджете государства Израиль присутствует статья "Добровольные поступления из зарубежных источников?" ;)
Кто на что давал раньше - тот на то будет давать и впредь :)

любая система школьного образования, не соответствующая критериям минпроса, НЕ финансируется государством
То ли школы в Геуле "соответствуют" не тому министерству, что стоит в соседнем квартале, то ли министерство предпочитает не вспоминать, что деньги причитаются за стулья....

а как быть со светскими уклонистами ?
Эти "косят" в обход закона - и в принципе рискуют судебным преследованием.
Почуствуй разницу.

[leonber]

глупость, однако подкреплённая "тёплыми местами" (т.к. корыстью).
"Умри Денис - лучше не напишешь!" (с)Г.Потемкин :)

[А Ид]

По теме. Вот эти методы работают, а не какие-то принуждающие законы исходящие из Кнессета:
------------

Давид Вайсман, держатель контрольного пакета кций компании «Дор-Алон», согласился, что все принадлежащие компании круглосуточные магазины будут закрыты на течение шаббата.

Таково было требование Раввинского комитета за святость шаббата, который угрожал призвать религиозное население Израиля к бойкоту не только принадлежащей компании «Дор-Алон» сетей супермаркетов «Блу скуэр» и «Шефа шук», но и всю сеть автозаправочных станций по стране.

Секретарь комитета рав Ицхак Гольдкноп сказал в этой связи, что его комитет уже обратился к адвокату Яакову Вайнроту с просьбой подготовить соответствующие документы.

«’Блу скуэр’ направил нам несколько предложений, но теперь они находятся в стадии переговоров», сказал раввин, который сообщил, что пока что нет никаких письменных соглашений. «’Дор-Алон’ кормил нас историями о том, что они общественная компания, поэтому они не принимают решений. Поэтому мы обратились к Вайнроту, который является выдающимся юристом, с просьбой подготовить для нас письменный документ».

Р. Гольдкноп добавил, что как только Вайнрот подготовит контракт, он будет представлен раввинам на одобрение.

Вайнрот подтвердил, что раввины попросили его выступить посредником в их споре с Вайсманом. Он сказал также, что еще не решил, ответить ли согласием, частично потому, что вторая сторона – Вайсман – еще не подтвердила, что хочет приступить к переговорам.

Неофициальный бойкот против компании Вайсмана начался две недели назад, когда комитет призвал религиозную публику избегать покупок в принадлежащих ему магазинах.

Как ни стараются противники соблюдения еврейских традиций доказать, что в стране ничтожно мало людей, для которых эти традиции важны, реакция на бойкот исподволь доказала обратное.

http://sedmoykanal.net/news.php3?id=244656

[leonber]

Таково было требование Раввинского комитета за святость шаббата, который угрожал призвать религиозное население Израиля к бойкоту не только принадлежащей компании «Дор-Алон» сетей супермаркетов «Блу скуэр» и «Шефа шук», но и всю сеть автозаправочных станций по стране.
А сами заправки, работающие по субботам, уважаемые раввины бойкотировать не призывают?
Принципиально... ;)

Давид Вайсман, держатель контрольного пакета кций компании «Дор-Алон», согласился, что все принадлежащие компании круглосуточные магазины будут закрыты на течение шаббата.
Объяснить, к чему это в конце концов приведет?
Существующая ныне тенденция, в соответствии с которой крупные коммерческие сети с целью диверсификации бизнеса содержат небольшие "некошерные" сектора - при том объективно да и субъективно ничего против "соблюдающего" рыночного и социального сектора не имея.

Организованные же действия "кошерного" общественного сектора выдавят "скверну" из этих сетей (так как потери от ее ликвидации все же для этих сетей меньше потерь от бойкота) - но любви к религиозной части общества акционерам "кошерованных" сетей это не прибавит.

Сама же субботняя торговля (весьма выгодная) никуда не исчезнет - а лишь перейдет в другие руки, которым бойкота опасаться не приходится - ввиду отсутствия у них религиозной клиентуры как класса.
Но этим дело не ограничится.

Если раньше "некошерный" бизнес существовал в "фоновом режиме" - за спиной куда более крупного - и не диктовал никаких требований к поведению держащих его сетей - то теперь новые "измельчавшие" хозяева, крайне серьезно относящиеся к своему бизнесу, являющемуся "главным делом их жизни" (:)) - с неизбежностью организуются в "богохульный картель" - монопольно накрывающий целый сектор рынка (довольно крупный в сумме) - имеющий финансовые и организационные возможности осуществлять проекты как по активному продвижению и развитию этого сектора - так и поддерживать общественные и политические инициативы, идеологически ориентированные на этот сектор рынка...

В общем - лучшие умы и достойнейшие представители верующего еврейства пришли к выводу, что ведомое им общество имеет слишком мало и недостаточно сильных врагов ;)

[А Ид]

но любви к религиозной части общества акционерам "кошерованных" сетей это не прибавит.
Это бизнес. А законы в кнессете - это принуждение. Не хочешь - не закрывай. Теряй деньги. Самый важный аргумент - это заткнёт всякие МЕРЕЦы, так как против бизнеса им вякнуть нечего, зато против принудительных законов они кричать любят.

[А Ид]

а лишь перейдет в другие руки
Так пусть и переходит. Гоим торговать в Шабос не запрещено. Вот пусть и торгуют.

[А Ид]

имеющий финансовые и организационные возможности осуществлять проекты как по активному продвижению и развитию этого сектора - так и поддерживать общественные и политические инициативы, идеологически ориентированные на этот сектор рынка...
Так как этот сектор всегда был - например арабский. Они же на Шабос не закрываются. Так что ничего нового тут нет.

[leonber]

Так как этот сектор всегда был - например арабский.
Ты не понимаешь разницу?
Арабский сектор - в лучшем случае "в стороне" - не делая разницы между светским и религиозным секторами. В худшем же - его конфликт с светским и религиозно-сионистским сектором куда серьезнее, чем с "черным" - так что арабы - это "ваши люди" :).
А выдавливая "24/7/364" (с Йом-Кипур они все же в нынешнем виде считаются) из "идейно-сбалансированного" (или просто безыдейного) сектора экономики (и соответственно - общества) - вы своими руками создаете себе еще одного антагониста и усиливаете его.

Гоим торговать в Шабос не запрещено. Вот пусть и торгуют.
А евреи - нет?
Так они тебя и послушали... :)
Будешь законодательно запрещать?А законы в кнессете - это принуждение.
А принуждение иногда бывает чревато... ;)

[А Ид]

А евреи - нет?
Фрайе не будут, кто захочет прибыль. Карман им просто живота дороже.