Тибетское еванглие, очень удивился

[Македонский]

Из путевых дневников Н.К.Рериха (http://lib.ru/URIKOVA/tibet.txt)
---------------------------------------------------------------
Около Лхассы был храм учений, богатый рукописями. Иисус хотел
ознакомиться с ними сам. Минг-Сте, великий мудрец всего Востока, был в этом
храме. Через много времени, с величайшими опасностями, Иисус с проводником
достигли этого храма в Тибете. И Минг-Сте, и все учителя широко открыли врата
и приветствовали еврейского мудреца. Часто Минг-Сте беседовал с Иисусом о
грядущем веке и священной обязанности, принятой народом этого века. Наконец
Иисус достиг горный проход и в главном городе Ладака - Лэ он был радостно
принят монахами и людьми низкого состояния. И Иисус учил в монастырях и на
базарах; там, где собирался простой народ, - именно там он учил.
Недалеко жила женщина, у которой умер сын, и она принесла его Иисусу. И в
присутствии множества людей он возложил руку на ребенка, и ребенок встал
здоровый. И многие приносили детей, и Иисус возлагал руки на них, излечивая
их.
Среди ладакцев Иисус провел много дней; он учил их лечению и тому, как
превратить землю в небо радости. И они полюбили его, и, когда пришел день
ухода, печалились, как дети. И утром пришли множества проститься с ним.
Иисус повторял: "Я пришел показать человеческие возможности. Творимое
мною все люди могут творить. И то, что я есть, все люди будут. Эти дары
принадлежат народам всех стран - это вода и хлеб жизни".
.................................................. ..................
Сказал Иисус об искусных певцах: "Откуда их таланты и эта сила? За одну
короткую жизнь, конечно, они не могли накопить и качество голоса и знание
законов созвучий. Чудеса ли это? Нет, ибо все вещи происходят из естественных
законов. Многие тысячи лет назад эти люди уже складывали свою гармонию и
качества. И они приходят опять еще учиться, от всяких проявлений".

[rew]

ля, какой Тибет? а в Москве на красной площади, в мавзолее с лениным, не лежал случайно? а че не воскресил?

[ESeid]

rew, там все круче:
Около Лхассы был храм учений, богатый рукописями. Иисус хотел ознакомиться с ними сам. то есть, оный Иисус от рождения владел санскритом.;) Теперь понятно, что Шамбалу - тоже он организовал: это же Шам Бааль - "там хозяин".;)
Видать, курил Рерих составы покруче травок sagi...;)

[Македонский]

то есть, оный Иисус от рождения владел санскритом. Теперь понятно, что Шамбалу - тоже он организовал: это же Шам Бааль - "там хозяин".
пройди не поленись по ссылке там все рассказанно. Самое интересное что это период исуса от 14 до 29 лет которые не описанны в стндартных еванглиях!

[Kondrakr]

ESeid, баян, конечно, но очень популярный в Индии. Сам не раз слышал.

[ESeid]

Самое интересное что это период исуса от 14 до 29 лет которые не описанны в стндартных еванглиях!
бог с ними, со стандартными евангелиями. ;) Хотя сам термин хорош: евангелие по государственному стандарту, по отраслевому стандарту, по техусловиям.;)
Но -
Иисус учил в монастырях и на
базарах; там, где собирался простой народ, - именно там он учил.
то есть, сын бога иудейского, учил в языческих монастырях язычников истинной вере? Я уж не говорю, о том, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ он их учил,;) но совершал он действия, прямо его отцом запрещенные. В принципе, заслужил побиения камнями.

[Македонский]

то есть, сын бога иудейского, учил в языческих монастырях язычников истинной вере?

т что еще переведенно.
Изучив там в совершенстве язык Пали, праведный Исса предался изучению
священных свитков Сутр.
4. После шести лет Исса, которого Будда избрал распространять свое святое
слово, умел объяснять в совершенстве священные свитки.
5. Тогда он, оставив Непал и Гималайские горы, спустился в долину Раджпутана
и направился к западу, проповедуя различным народам о высшем совершенстве


но вот это больше подходит......
Видя это, жрецы потребовали у того, кто прославлял имя Бога, истинных
доказательств, в присутствии народа, порицаний, которые он на них возвел,
а также доказательства ничтожности идолов.
3. И Исса им отвечал: "Если ваши идолы и ваши животные могущественны и
действительно обладают сверхъестественной властью, - ну, что ж ? - пусть
они поразят меня громом на месте".
4. "Сделай же чудо, - возразили ему жрецы. - Пусть твой Бог пристыдит наших,
если они внушают ему отвращение".
5. Но тогда Исса (ответил): "Чудеса нашего Бога начали проявляться с первого
дня, как был сотворен мир; кто их не видит, тот лишен одного из лучших
даров в жизни".

Так что присутствие в стенах монастыря оправдано, и тем что Он обьяснял свитки Сутр, и то что просто не боялся идолов языческих.

[ESeid]

Македонский, значит, все-таки имело место мессионерство, то есть, категорически запрещенное богом действие.

[Македонский]

Македонский, значит, все-таки имело место мессионерство, то есть, категорически запрещенное богом действие.

награду за то, что они не отвратились от пути истины, Бог благословил
первородного из этой семьи: Он назначил его Своим избранником и послал его
поддержать впавших в грех и исцелять страждущих
Из написанного,Я вижу что Иссу считали божим избранником.Неужели ему что то было нельзя?Ведь если допустить что все впашие в грех сидят в монастырях, и на полянах с идолами как до них докричаться? Только своим присутствием.
А скажи плиз, где написанно что мессионерство запрешено? В православии?

[rew]

где написанно что мессионерство запрешено? В православии?
в иудаизме, православия в те времена еще не было и Иссa не мог быть и не был православным.

Неужели ему что то было нельзя?
вот именно, и много чего нельзя.

[Kondrakr]

в иудаизме, православия в те времена еще не было

rew, не по-сабжу, а так, чисто спекулятивно, мне казалось, что запрет миссионерства был введен сравнительно поздно, веке в 7-8 н.э. и без особой аппеляции к Торе, из прагматических соображений. А как императивное требование был зафиксирован в Шульхан Арухе. Интересно, я ошибался?

[rew]

Кондракр, вот откуда это пошло я не могу сказать, точно ответить может рав. но все запреты так или иначе аппелируют к Торе. возможно там нет прямого запрета, как например запрет мешать все мясное и молочное, возник из толкования достаточно простой фразы "не вари козленка в молоке его матери", но есть какой то намек, который был так истолкован.

[Kondrakr]

rew, вот нашел отрывочек в Электронной Еврейской Энциклопедии:
"В начале нового времени отношение евреев к прозелитизму приобретает отрицательный характер. Хотя бет-дин не имел права отвергать желающего принять иудаизм даже после предупреждения относительно серьезности подобного шага, а Шулхан арух и другие галахические установления этого периода оставили в силе законы о прозелитизме, законоучители неоднократно утверждали, что принятие прозелита в общину — лишь формальный долг. "

Просто, если бы запрет на проповедь иудаизма язычникам существовал изначально, не обращали бы идумеев (племя Ирода Великого), не переходили бы в иудаизм десятки тысяч римлян (в т.ч. из сенаторского сословия), не стала бы еврейским государством Адиабена, не обратились бы в иудаизм хазары и т.д. (про фалаша из деликатности умолчим)

[ESeid]

награду за то, что они не отвратились от пути истины, Бог благословил первородного из этой семьи: Он назначил его Своим избранником и послал его поддержать впавших в грех и исцелять страждущих а кто это сказал? Если сам Иисус, значит, он - самозванец. Если кто-то из язычников, то откуда он знал о ввыборе бога иудейского? Значит - это ложь.
Из написанного,Я вижу что Иссу считали божим избранником.Неужели ему что то было нельзя?
признать себя божьим избранником - это значит, обьявить себя Мошияхом (Мессией). Это - грех, за который побивали камнями. Категорический запрет Торы. Также, если он обьявил себя пророком - побитие камнями: тоже прямой запрет Торы. а уж не говорю о том, что путешествие в такой дали от народа израиля просто неизбежно вызывало нарушение многочисленных запретов Устной Торы.

[Kondrakr]

а уж не говорю о том, что путешествие в такой дали от народа израиля просто неизбежно вызывало нарушение многочисленных запретов Устной Торы.

И тем не менее - путешествовали, иначе откуда на Малабарском побережье Индостана взялась бы темнокожая община кочинских "бней-йисраэль"?

[ESeid]

И тем не менее - путешествовали, иначе откуда на Малабарском побережье Индостана взялась бы темнокожая община кочинских "бней-йисраэль"?
это совсем другой разговор. Даже если они и соблюдают все запреты, нужно чтобы их связь с иудаизмом проследили наши рабаним: может, это очередное колено израилево (колен этих было, как-никак, 12, а нашлось пока меньше половины;)), а может, это бней ноахим... Тут еще рано выводить генезис. И, в любом случае, путешествие целым народом - ограждает от невольных нарушений запретов: все делается внутри общины. А один - как он, к примеру, может не нарушить кашрут-запрет на еду или одежду, изготовленные в шабат?

[Kondrakr]

ESeid, а они походу уже все в Израиле. В Индии остались несколько семей сефардов и ашкеназов в Кочинеи Бомбее (если не считать тысяч пятидесяти израильтян, сосредоточенных в Гоа и Манали ;) )

[rew]

если бы запрет на проповедь иудаизма язычникам существовал изначально
христианство и мусульманство, произошедшие от иудейства, всего за несколько веков собрали под свои знамена по миллиарду человек. они да, занимаются миссионерством. евреев по миру всего, менее 20 миллионов. те в 100 раз меньше последователей, за более длительный период. еще раз, запрещено кого то агитировать в иудаизм, переходить добровольно разрешено. но не поощряется. процесс достаточно сложный, требует усилий, не каждый сможет дойти до конца. не достаточно яйца в воде прополоскать или как в мусульманство можно было где то вступить по интернету, кликнув кнопку :)

[Македонский]

так как христианство произошло от иудейства, вероятно вам видней насчет запретов месионерства не буду "спорить.Но насчет яйца полоскать..... в провославии в купель окунают, только недавно рожденных,а подросткам и взрослым просто окропляют голову вобщем-то.
Насчет трудного процесса скажу тебе что в Москве, нетак уж и сложно стать иудеем.

[leonber]

скажу тебе что в Москве, нетак уж и сложно стать иудеем.
- не то что израильтянином по закону о возвращении - после такого обращения... ;)
Разве что еврейский дедушка сыщется, с которым можно и без этих цорес обойтись... :)

[Antropos]

По теме об “Иссе” – почитайте симптомы шизофрении, и вам станет много чего понятным. Это касается и других “мессий” в принципе

[Македонский]

Antropos -Ты психиатор?

[leonber]

Antropos -Ты психиатор?

Македонский, а ты - Мессия? ;)