Схлопотав ангину, хвораю и смотрю телевизор.
По одному из российских телеканалов застала передачу под названием "Час суда". Суд по гражданским искам. Зрители в зале суда, ну и бесчисленная телевизионная аудитория. Женщина-судья, к ней обращаются "Ваша Честь", судебный пристав, волнующиеся истцы и ответчики, а также свидетели.

С интересом посмотрела два судебных разбирательства. О втором хочу вам рассказать.
Молодая пара, в браке 9 лет (обоим под тридцать, или чуть за), жили втроем - с дочкой. Неподалеку от матери жены. Семья обыкновенная, у него высшее техническое образование, у нее - среднее техническое. Оба работали, жили в одном их российских городов, где именно, не сказали. Четыре года назад у них заболевает дочь. Заболевание настолько серьезное, что требуется пересадка почки. Как только девочка заболела, мать уволилась с работы и посвятила себя уходу за дочкой. Отец работал очень много, т.к. нужны были деньги на лечение. Очередь "за почкой" была дикая, но отец сумел различными способами добиться, чтобы операцию назначили "вот-вот". Стопроцентную гарантию врачи не давали, но шансы были неплохие. Как я поняла, отец расшибся в лепешку, но нашел отличных специалистов, и даже заплатил чинушам, чтоб побыстрее. Не в это дело.
Однажды, вернувшись домой, он не застал дома жены и дочки. Ни записки, ни звонка. Наконец, обзвонив друзей-знакомых, выяснил, что жена и теща увезли девочку в горы в Таджикистан к какому-то шаману-знахарю, пообещавшему им, что вылечит ребенка без операции. Пока несчастный отец возвращал их домой - почка "ушла" другому пациенту, а от процедур в горах девочке стало хуже и она умерла на руках у матери.
Вот такая дикая, страшная история.

Вопрос, решаемый на суде: он просит развода, она не согласна на развод.

Его доводы: он в шоке от того, что все было проделано за его спиной, он всегда верил только в конвенциональную медицину, он просто в ужасе от поведения двух безграмотных женщин, он больше не верит своей жене и считает ее виновной в смерти девочки.
Ее доводы: она боялась сазать ему, т.к. знала, что в знахарство он не верит, она страшилась самого факта операции, даже не подумав, что сама операция не проблема, проблема послеоперационный период, и вот тогда-то м.б. и можно было бы использовать столь уважаемого ею знахаря.
Она просит его не разводиться с ней, т.к. горести нужно преодолевать вместе и у них еще будут дети.

Мне понравились вопросы, которые задавала им судья. Спросив про уровень образования, она поинтересовалась, почему нельзя было открыто поговорить, почитать литературу - ей про пересадку почки, ему про знахарство и народную медицину, а затем договориться, как лечить дочь. Она спросила жену, принимает ли она таблетки, и обращается ли к стоматологу, или лечит зубы настойками.
Его она спросила - способен ли он пожалеть жену и встать на ее место.

Свидетельница ответчицы (мать жены), совершенно от сохи баба, умоляла не разводить их, т.к. "кому она теперь без специальности нужна, и она руки на себя наложит."

Решение суда: удовлетворить просьбу истца о разводе.

Реакция жены: дочь умерла, муж ушел, незачем жить.


Излишне говорить, что я думаю по этому поводу. 21 век на дворе. Парня безумно жалко, тупорылую его жену тоже, про маманю промолчу.

Скажите, неужели это не придуманная история? В современной России, сегодня... Интересно ваше мнение по поводу этого случая.

Такие истории случаются во всех странах. А в России - регулярно. Однако я априорно сомневаюсь, что по ТВ показывают реальные дела. Имхо, это постановки "по мотивам".

История, безусловно, выдумана. Но она совершенно типична. Не смотря на 21-й век, очень много людей продолжает верить в таджикских шаманов, филиппинских хиллеров, израильских психоаналитиков... Темные, невежественные люди!

случай вполне может бытъ настоящим,толъко в этих телепрограммах играют артисты,во всяком случае не реалъные участники историй.
а по поводу самого случая,ну что можно сказатъ-дикостъ и мракобесие

Чрезвычайно вредная передача, расчитанная на бабушек у подъезда.
А проще говоря, постановочное шоу, не имеющее отношения к реалиям.
Смешна сама постановка вопроса (Как можно дать или не дать дать развод, не зависимо от причин).
Часто бывает - приходит клиент, консультируешь его, а он с возмущением говорит "это все глупости, вот в "Часе суда" было по другому...", и начинает меня учить. Приходится вежливо предлагать клиенту обратиться на телевидение)))))))).
Сама по себе эта дикая история к сожалению не редкость. Моя жена работает в детской больнице, и часто бывает, что родители-сектанты или просто нездоровые психически люди отказываются дать согласие на операцию своему ребенку, или даже просто на переливание крови. Дети в результате погибают.

Я вчера как раз попала на эту передачу. Такой кошмар...
Не знаю, правдивая ли эта история, но жену не жалко, жалко бедного ребёнка, которого можно было спасти, и очень жалко мужа. Такая дремучесть, диву даёшься.

У меня кстати недавно знакомая умерла от рака груди. Ещё пять лет назад ей предлагали сделать операцию, рак груди лечат довольно успешно, но она предпочла лечаться народными средствами :(

Такие истории случаются во всех странах. А в России - регулярно
Да, я тоже так подумала.

История, безусловно, выдумана.
Выдуманной история мне не показалась.

в этих телепрограммах играют артисты,во всяком случае не реалъные участники историй.
Может и так... Видела бы ты эту бабульку-мамашу...Если это актриса, то талант у нее большой. А может, как в фильмах Киры Муратовой - просто "люди с улицы" вместо актеров?


постановочное шоу, не имеющее отношения к реалиям.
Может и так...Смотрелось-таки. Хотя м.б. из-за темы...

У меня кстати недавно знакомая умерла от рака груди. Ещё пять лет назад ей предлагали сделать операцию, рак груди лечат довольно успешно, но она предпочла лечаться народными средствами

И у меня такая знакомая была...:(

жену не жалко, жалко бедного ребёнка, которого можно было спасти, и очень жалко мужа. Такая дремучесть, диву даёшься

Мне жену-дуру тоже жаль стало...Ну такая непроходимая...дремучесть, точное слово ты подобрала. Его жалко безумно, так нелепо потерять шанс спасти ребенка, бедный человек.

Темные, невежественные люди!
__________________
Точно , особенно смешон их страх всех спецов начинающихся со слова псих..
И упорное доказывание , что все эти психо- спецы атавизм
Моя жена работает в детской больнице, и часто бывает, что родители-сектанты или просто нездоровые психически люди отказываются дать согласие на операцию своему ребенку, или даже просто на переливание крови. Дети в результате погибают.
Ужас-ужас.(с) У нас при такой ситуации, врачи сообщают соц. работнику , тот моментально обращается в суд и моментально выдадут решение " в связи с халатность "родителей , отстранить их от права решенияв таких вопросах.
Правда у нас довольно распространенны случаи когда разьяренные родители и родственники больных применяют насилие по отношению к медикам , и это не смотря на вооруженную охрану больниц .
Не давно врачи одной больницы, на севере даже бастовали по этому поводу.



Скажите, неужели это не придуманная история?
Не знаю может в реале и происходит подобные вещи , но общая тенденции того , что на российском телевиденье программы как братья близнецы похожи на американские , говорит , лично мне , о постановочных сценариях подобных передач.
Единственная польза от подробных передач ИМХО , то , что там изредко выносят ОПРАВДАТЕЛЬНЫЕ приговоры , на основании того , что " есть сомнения " в вине подсудимого .
Может это , морально поможет реальным судьям и прокурорам , то же помнить об презумции невиновности.

Единственная польза от подробных передач ИМХО , то , что там изредко выносят ОПРАВДАТЕЛЬНЫЕ приговоры , на основании того , что " есть сомнения " в вине подсудимого .
Может это , морально поможет реальным судьям и прокурорам , то же помнить об презумции невиновности.

Да, с презумпцией невиновности явно туго...

Вдруг подумалось: если телевидение разных стран штампует эти передачи, и как я вчера увидела, они иногда вызывают интерес, значит, общество в какой-то мере интересуется вопросом: а как все происходит в зале суда по гражданских искам? Как принимаются решения? Как вообще можно судить о правоте, и как вынести верное решение?

общество в какой-то мере интересуется вопросом: а как все происходит в зале суда по гражданских искам?
Это немного грустно, но общество в равной степени интересуется и тем как ЭТО делают маньяки, как умирают известные люди, какой сволочью оказался Имярек и т. д.. Подобный интерес, сам по себе, не ведет интеллектуальному и нравственному развитию.
А может ведет?

Это немного грустно, но общество в равной степени интересуется и тем как ЭТО делают маньяки, как умирают известные люди, какой сволочью оказался Имярек и т. д.. Подобный интерес, сам по себе, не ведет интеллектуальному и нравственному развитию.
А может ведет?
Кстати слышала от одного нашего адвоката , что и у нас в роли " публики " порой постоянные клиенты , которые ходят на заседания в суде как на спектакль в театр.

Подобный интерес, сам по себе, не ведет интеллектуальному и нравственному развитию.
А может ведет?

Не знаю... "Желтизна" всегда притягивала людей. Но вопросы справедливости, справедливого суда - отдельный случай. Мне, конечно, как наверное и всем, было сразу ясно, какое решение примет судья, но было очень интересно, какие вопросы задаст. Она не стала "уничтожать" ответчицу, она даже спросила истца, не жаль ему ее, не может ли он понять, что ею двигало... Мне понравилось, что не было там линча неправоты правотой.

что и у нас в роли Ъ публики Ъ порой постоянные клиенты , которые ходят на заседания в суде как на спектакль в театр.
кому это может бытъ интересно?

кому это может бытъ интересно?
Спроси у своих мужчин . они тебе подтвердят .
Одни и те же " морды лица " в публике , ходят как на спектакль.

Сообщение от Эстель
что и у нас в роли Ъ публики Ъ порой постоянные клиенты , которые ходят на заседания в суде как на спектакль в театр.

кому это может бытъ интересно?
О-о!Есть такие люди,которые обожают чужие скандалы. Работала у нас одна девочка,потом перешла работать в мисрад по соседству.Мы ее все в гости зазывали - никак не шла. Но стоило только у нас случиться скандалу,рабочему или личному - она тут как тут.Всех участников обзвонит,даже вечерком домой не поленится нагрянуть - и все вопросы исключительно о скандале,что да как.
В это время она выходит замуж,рожает ребенка,покупает квартиру - все побоку,тратит уйму времени на изучение чужих скандалов!
А ты говоришь - кому интересно...

Видела пару таких передач по разным каналам. Оба раза в конце сказали, в каком городе прроисходило это заседание на самом деле и кто был судьей.
То есть постановка на основе реальных дел. Да и нафига им корячиться - сочинять?

А ты говоришь - кому интересно...
идиотка какя то....небосъ кавказкая?я почему то толъко оттуда таких встречала.

Да и нафига им корячиться - сочинять?
а рейтинг?

rena, так суды ломятся от реальных дел...

Есть такие люди,которые обожают чужие скандалы.
Наверняка.
Но мне интересен другой аспект этого суда: а будь дело менее однозначным, где не столь явно было бы видно, кто виноват. Как я поняла, разбираются в этом суде дела гражданские, такие житейские истории. Мне просто интересен ход мыслей судьи, что считает публика, и вообще: как принимается решение, и что влияет.

Когда я работала секретарем Московского суда, к нам бабульки ходили как в театр. И когда судебное разбирательство было особенно интересным, наша судья часто говорила:" ну, сегодня я угодила бабушкам" :)

Бабки были довольно интеллигентными, но обычно с легким приветом :)

Программа "Час суда ", о которой идет речь - реальные рассмотрения дел. Не актеры . Реальные действующие лица.
Программа " Федеральный судья " - вроде не реальные участники событий .
http://www.chas-suda.ru/
Программа «Час суда» - это судебное заседание в режиме реального времени без прокуроров и адвокатов. Действующих лиц трое: мировой судья, истец и ответчик. Истец может предъявить ответчику материальные претензии до тридцати тысяч рублей
http://www.chas-suda.ru/family.php

Программа "Час суда ", о которой идет речь - реальные рассмотрения дел. Не актеры . Реальные действующие лица.
Программа " Федеральный судья " - вроде не реальные участники событий

Это Вы наверное из аннотации к программе взяли.
То, как рассматриваются дела в передаче, ничего общего не имеют с реальной процедурой рассмотрения гражданских дел. Это конечно не профессиональные актеры, но и не настоящие истцы-ответчики.

Михаил Ш.
Я видела рассмотрение дела , а потом видела участников рассмотрения в средствах массмедиа - решали ту же проблему .
В частности, они не удовлетворены решением этого суда и обратились в Страсбургский. Сейчас ждут приглашения туда.


У меня нет сомнений в реальности происходящего именно в этой передаче ("Час суда " в смысле )

Такие истории случаются во всех странах. А в России - регулярно. Однако я априорно сомневаюсь, что по ТВ показывают реальные дела. Имхо, это постановки Ъпо мотивамЪ.



даже не сомневайтесъ-все eти риалтитокбуллшит шоу написанно по сценарию и не имеет общего с жизнъю ну вообще ничего

http://chassuda.ru/family/forvard.php

Программа " Жди меня " вроде ни у кого подозрений не вызывает .
Или там тоже все эмоции - суть актерское мастерство и домашние заготовки ? :)

В частности, они не удовлетворены решением этого суда и обратились в Страсбургский. Сейчас ждут приглашения туда.

Вот и здесь ляп - ничегообщего с законной процедурой.
В Страсбургский суд можно обратиться, только при условии, что прошел все судебные инстанции. Решение мирового судьи оспаривается в районном суде, далее надзор, верховный, президиум и т.п.
А на счет реальности самих историй - естественно, где то что то наверняка могло произойти.

Программа " Жди меня " вроде ни у кого подозрений не вызывает .
Или там тоже все эмоции - суть актерское мастерство и домашние заготовки ?

ИМХО - 50/50%

Михаил Ш.
Это не ляп. Это опущение всех деталей и подробностей .Кстати, всех деталей и подробностей я таки не знаю и специально ими никогда не интересовалась.
Я вам сказала, что видела этих людей на суде в этой программе. Потом их же я видела в другом месте, дающими интервью по поводу Страсбургского суда.
А уж подавали они чего куда или соврали, что подавали - не на моей, а на их совести ;)
Опять же - никто вас не ограничивает в праве на собственное мнение даже и по поводу данной передачи .

Почтенная Barbaris, просто я смотрю на это с профессиональной точки зрения, как практикующий юрист, и для меня это ни что иное, как АБВГДйка для домохозяек. Что то вроде легкого чтива для общего развития.
К этому не стоит относиться серьезно. (справка - от решения мирового судьи до Страссбурга нормальный срок 3-4 года)
С Уважением, Михаил.

от решения мирового судьи до Страссбурга нормальный срок 3-4 года)
А никто и не говорил ( даже они ), что там у них суд через неделю.
Ждут , говорят... Между прочим, они это свое дело ведут с 2002 года . Так что - вполне могли уже всюду успеть посудиться.
По поводу постпрограммного идеалистического представления о ведении судопроизводства... Да. В настоящих судах без участия телевидения все гораздо базарнее. Но это совсем не означает , что показательные телевизионные процессы не могут происходить в режиме реального времени и с учетом того, что это показательные процессы и показательное судопроизводство .

Вот! Я нашла специально для вас то дело, о котором я говорила :)
Это их я видела в этом суде, и в др. передачах.
http://www.rokf.ru/oddities/2756.html
http://www.hro.org/forum/printthread.php?t=1756

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C1%CE%D7+260602

В интернете о них много.
Так вот... Слушание их дела также проходило в режиме реального времени в программе " Час суда " , со всеми эмоциями и пр.

Ну вот, что и требовалось доказать - уже БЫЛО решение Чертановского суда, просто товарисчи решили получить по этому поводу общественный резонанс и заработать на этом денег, и "мировой судья" из телевизора по новой "рассматривал" дело (что противозаконно). Кстати, если совсем уж придираться, мировой судья не может рассматривать дела о незаконности действий должностных лиц.
ИМХО - идиоты, и ребенка идиотом хотят сделать.

Это шоу однозначно слизанно с американских программ.

Михаил Ш.
Ну вот, что и требовалось доказать
Да нет. Не об этом речь в теме. И не о том, что родители идиоты .
И если б вы видели лично этот суд, то у вас не было бы сомнений в плане возлагаемых надежд именно на этот суд и в плане реально постигшего разочарования и выплеснувшихся эмоций.
По поводу " уже было решения суда " - программа " Час суда " не транслирует процессы с сегодня на сегодня.
Опять же, не думаю, что вы - не видя передачи , и я - видя ее , людей, их поведение и реакции , можем разговаривать на равных . :)

Программа " Жди меня " вроде ни у кого подозрений не вызывает .
Потому , что она не " слизана " с амеканиских подобных передач.
"Час суда " такая же постановочная передача , как" Кто хочет стать миллионером "," Поле чудес " и любое реальти -шоу.

Barbaris, возможно, Вы правы - эмоции именно этой парочки были реальными, но само дело - фикция, т.к. в приведенных вами ссылках говориться, что дело смотрел Чертановский суд, а не Останкинский или "Час суда". Но не буду Вас переубеждать, раз Вам нравиться.

Эстель
Постановочная передача - это все, что создается на ТВ.
"Жди меня " - такая же постановочная передача. Есть программа и сценарий , есть заранее запланированные участники . Но развитие событий , реакции людей обычные , незапланированные.
Кто хочет стать миллионером "," Поле чудес " и любое реальти -шоу.
Конечно . Так же и " Час суда " - люди пишут заявку на свое участие в программе ( а именно на рассмотрение своего дела в суде " ) , редакция отбирает наиболее интересные и распространенные , приглашает в студию ( со всей России , кстати ), и начинается судебное разбирательство . Все, что происходит ДО начала судебного разбирательства - известно и запланированно. Все, что начинается с момента слушания - реальное слушание и разбирательство, с реальным решением суда , обязательным к исполнению.

с реальным решением суда , обязательным к исполнению. :sinyak: :sinyak: :grum:

Михаил Ш.
Реально в " Часе суда " та история рассматривалась давно. До 2005 года. Потому что в России она появилась в эфире в 2005 году

Там - мировой судья. Вы понимаете, что по значимости это ниже, чем городской суд. Если бы мировым судьей было принято решение зарегистрировать ребенка по желанию отца, сами понимаете - в вышестоящие инстанции не было бы нужды обращаться. Дело бы перестало существовать. Поскольку дело имело продолжение в высших судебных инстанциях, об этих решениях и говорят .
Вскоре могут заговорить о решении Страсбургского суда и перестать упоминать, например, решение суда районного .

Собственно говоря, я не вижу смысла в этом споре .

Ой...я рада, что так вас повеселила, уважаемый реальный юрист :)

Barbaris, Спасибо за ликбез на тему
Постановочная передача - это
Возиожно это кому то и пригодится.
Повторюсь , но моё же ИМХО , что передача " Час суда ", так же, как её американский аналог , это представление , с участием артистов , ничего не имеющее с реальностью.
Я сожалею , что мое ИМХО , не совпадает с твоим

Все, что начинается с момента слушания - реальное слушание и разбирательство, с реальным решением суда , обязательным к исполнению.
Но я так считаю,

Программа " Федеральный судья " - в исполнении таки артистов.
" Час суда " - нет.
Причем, про это тоже уже везде много и говорено , и писано.
Эстель , ИМХО - святое право каждого , конечно :)

ИМХО нет разнцы постановочная передача или реал, одни ее рассматривают, как мыльную оперу, другие подчерпывают что-то полезное для себя - такой юридический ликбез. В жизни с любым человеком может случиться что угодно, а с законами мало кто знаком.
к стати, Михаил Ш., с юридической точки зрения к решениям, принятым на этих шоу есть претензии?

forrester, справедливости ради скажу, что в принципе, претензий нет. Но процедура и многие ньюансы - просто абзац. К слову на счет ликбеза - это все равно, что учиться делать аппендектомию по сериалу "Скорая помощь". НО в целом Вы правы.