Просмотр полной версии : Помогите определить, что это за вещь
Абсолютно случайно нашел у себя эту коробочку с надписью на иврите. Она серебряная. Дата 1685 в клейме. Подскажите, что это. И для чего она предназначена?
http://kinuha.com/BOX/2-small.jpg
http://kinuha.com/BOX/1-small.jpg
http://kinuha.com/BOX/3-small.jpg
Цыпа, евреи покойников не жгут.
На коробочке написано "шел яд" - для руки. Эта штука для молитвы, её к руке приматывают. Есть ещё одна для головы.
Яд, рука... Где взял артефакт? Где конкретно нашел?
А 1685 год по еврейскому летоисчислению - это ж зашибись...
Фуфа, тю... А я тут уже мистический триллер про Путина вчерне набросала...
Снегурбубер
16.04.2008, 14:21
Да тфилин это...
Не для праха- это 100%. "шель яд"- дословно для рук. Наверное для тфилин.
А я тут уже мистический триллер про Путина вчерне набросала...
Разбрасывай обратно. Кстати, 1635 это скорей всего не год и уж тончо не по еврейскому летоисчеслению, иначе цифирки были бы буковками.
иначе цифирки были бы буковками
ну фсё не как у людей...
Таки да, таки на клемах обозначался год.
таки на клемах обозначался год
от Рождества Христова, что ли? Или всё-таки от Сотворения Мира?
Не похоже, что это коробочка для тфилин
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗАПОВЕДИ «ТФИЛИН»
В книге Шмот (гл. 13) мы читаем: «И да будет это тебе знаком на руке твоей и напоминанием над глазами твоими, дабы была Тора Б-га на устах твоих, ибо сильной рукой вывел тебя Б-г из Египта». И далее: «И да будет это знаком на руке твоей и украшением над глазами твоими: что сильной рукою вывел нас Б-г из Египта».
В книге Дварим о «тфилин» говорится снова: «И повяжи их как знак на руку твою, и будут они украшением над глазами твоими» (гл. 6); «И повяжите их как знак на руку вашу, и будут они украшением над глазами вашими» (гл. 11).
Внутри коробочек «тфилин» находятся пергаментные полоски, на которых написаны те четыре отрывка Торы, где упоминается заповедь «тфилин»:
1. «Посвяти Мне каждого первенца...» до слов «из года в год» (Шмот, 13);
2. «И будет – когда приведет тебя Б-г...» до «вывел нас Б-г из Египта» (Шмот, 13);
3. «Слушай, Израиль» до «и на воротах своих» (Дварим, 6);
4. «И будет: если будете слушаться...» до «так долго, как долго существуют небеса над землею» (Дварим, 11).
Эти отрывки пишут особым шрифтом – тем самым, каким пишут свиток Торы. Футляры – которые называются «батим» («помещения») – делаются из кожи чистых животных (желательно – из бычьей кожи).
«Тфилин», возлагаемый на руку, называется «тфилин шель яд» и представляет собой одну коробочку, и все четыре отрывка из Торы для него пишут на одной полоске пергамента. Что же касается «тфилин», который возлагают на голову, – «тфилин шель рош», – то коробочка для него состоит из четырех отделений, в каждое из них вкладывается одна полоска пергамента, на которой написан один из четырех вышеуказанных отрывков из Торы.
В подлинном тексте Торы слово тотафот, которое мы переводим как «украшение», означает, согласно Талмуду, «четыре». Отсюда мы заключаем, что «тфилин шель рош» должны состоять из четырех отдельных «батим», «отделений». Что же касается того, в каком порядке вкладывают в них четыре отрывка из Торы, то на этот счет есть два основных мнения. Раши (раби Шломо Ицхаки, великий комментатор Торы и Талмуда, 1040-1105) постановляет, что он таков (слева направо того, кто эти «тфилин» носит): «Посвяти..», «И будет, когда приведет...», «Слушай, Израиль», «И будет, если будете слушаться...» Однако внук Раши, р. Яаков («рабейну Там») считает, что порядок их иной: в третьем отделении должен находиться отрывок «И будет: если будете слушаться...», а в четвертом, последнем справа, – «Слушай, Израиль».
Не похоже, что это коробочка для тфилин
Ты уже стал специалистом по иудаике ? :lol:
Тогда пора поверить что никогда в предметах культа не используются цифры и уж тем более даты от рождества Иошки
Маркировка похожа на верхнюю левую
http://www.925-1000.com/foreign_marks.html
Hackguru
16.04.2008, 18:45
putinru,
Дата 1685 в клейме
Кто тебе сказал, что это дата?
В 1685-ом году изготовление клейма такого качества было не очень возможно. Тем более, если речь о 1685-ом по Еврейскму календарю.
Kondrakr
16.04.2008, 19:16
:rtyu: Вот прямо таки на одно лицо:
http://www.jewisheart.com/data/items/silver_tefilin_S_pj40.jpg
http://www.stam.net/images/silver_tefillin_cases/TF-104.jpg
Чего тут спорить? Не понимаю.....Тупой я какой то.....
putinru, так где нашел? Признавайся.
Kondrakr
16.04.2008, 19:50
Прямо боюсь об этом говорить, но на клейме явственно выбито 1865. Подобные клейма на антикварном серебре мне попадались.
а што это такое если не тфилин?
Спасибо, Kondrakr! Очень похожа. Значит все-таки - коробочка для тфилинов?
а што это такое если не тфилин?
Ты тфилин никогда не видела ? Он не бывает металическим и изготовляются из кожи кошерных животных, таких как корова, овца, коза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD)
Вот коробочки для хранения тфилина может быть из чего угодно - часто серебрянные
На яффской барахолке в лавках с иудаикой этого добра как грязи.
Подобные клейма на антикварном серебре мне попадались.
Это настолько не антиквариат... В каждой еврейской семье такое было ровно по количеству мужчин старше 13 лет :)
esper, дурра была не права.для меня тфилин представлял единое целое с энтой коробочкой.понятно что тфилин сделан из кожи .
boosik, основное правило тфилина, одинаковое для всех общин - между кожанным кубиком и кожей молящегося не должно быть ничего (и уж точно металла).
Дословно: если есть зазор хоть в волос толщиной - считай что ты вообще его не надел :)
Тфилин удивительно похож у всех общин, как и способ его наматывания - даже начинаешь верить что эфиопы это евреи :)
esper, судя по всему евреи.про намотайку тфилин я знаю.короб-чка это для хранения только это понятно.я просто вчера не пояла диалога.подумала что коробочка не для тфилин предназначена и решила узнать для чего тогда же.
boosik, http://video.google.com/videoplay?docid=2743748552637427870&hl=en
основное правило тфилина, одинаковое для всех общин - между кожанным кубиком и кожей молящегося не должно быть ничего (и уж точно металла).
Но тфилин еврей должен носить с собой всегда - так что коробочка лишней никак не будет.
пессимист
20.04.2008, 17:08
Вероятнее всего это коробка для тфилина сделаная под-антиквариат и купленная где-нибудь в Израиле... "я тебе продам одну антикварную вещь, только ты никому не говори".
Спасибо Дорогие мои. Как думаете, сколько мой экземпляр может стоить?
Цыпа, дома нашел,я же уже говорил!
Спасибо Дорогие мои. Как думаете, сколько мой экземпляр может стоить?
Один футляр - нисколько, должно быть два - для руки и для головы
Впрочем, сходи на яффскую барахолку в лавки с иудаикой - там сотни таких увидишь и может кому-то понадобится
Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
© 2001-2007 Израильский Форум