Просмотр полной версии : Гражданство РФ
Shimshiadad
29.04.2008, 13:04
Ищу человека,который может действенно помочь в восстановлении российского граждангства.
Ищу человека,который может действенно помочь в восстановлении российского граждангства.
есть такой человек! Госсийский консул.;)
bullshit
29.04.2008, 16:55
Ищу человека,который может действенно помочь в восстановлении российского граждангства.
По-моему уже поздно, поезд ушел.
есть такой человек! Госсийский консул.
Possible, but very expensive (c)
Possible, but very expensive (c)
Если проживание на территории РФ относить к графе затрат (вырванные годы) - то дефиниция безупречна :)
Никому не советую помогать в этом вопросе. Больше всех помог людям Ельцин, изменением закона о гражданстве. И где Ельцин сегодня?
Я поднимала эту тему на форуме и здесь и на форуме "Право" несколько раз. Почитай.
Вывод, который я сделала, что сейчас можно получить гр-во только проживая в России 5 лет. Для меня это неприемлемо. Или жениться/выйти замуж за гр.России.
Снегурбубер
22.05.2008, 18:39
Или жениться на гр.России.И это для тебя не приемлемо %)
Я хочу получить гражданство РФ..Дают без проблем, только отказ от Израильского гражданства просят написать..Как избежать потери Израильского гражданства????
Дают без проблем, только отказ от Израильского гражданства просят написать..Как избежать потери Израильского гражданства????
Пиши, все равно не лишат.
В крайнем случае, сразу за отказом напиши просьбу считать его, сделанным под давлением.
В крайнем случае придут из дурки, но не лишат, это точно.
alienscy
13.07.2008, 13:51
Я хочу получить гражданство РФ..Дают без проблем, только отказ от Израильского гражданства просят написать..Как избежать потери Израильского гражданства????
А нафиг тебе израильское гражданство?
Сейчас Россия получает от всех стран предложения об безвизовых отношениях.
В худшем случае заплати пару рубликов и езжай в Европу, Америку. За Россией будущее, и даже не только Москва, а все почти крупные города процветают сейчас ( у меня друг живет в Ростове на Дону. инфа из первых рук)
А Израиль - страна без будущего.
Как получить гражданство России легально могу сказать, но в таком случае ты конечно теряешь израильское.
Проще всего подать документы в консульство Российской Федерации по программе возвращения, заполни бланк, выбери район+город и жди ответа, на 80% он будет положительный..
bullshit
13.07.2008, 14:32
А нафиг тебе израильское гражданство?
Сейчас Россия получает от всех стран предложения об безвизовых отношениях.
В худшем случае заплати пару рубликов и езжай в Европу, Америку. За Россией будущее, и даже не только Москва, а все почти крупные города процветают сейчас ( у меня друг живет в Ростове на Дону. инфа из первых рук)
А Израиль - страна без будущего.
Имею оба гражданства, но пользуюсь в основном израильским паспортом. Россойский просрочен уже 10 лет, за бесполеностью. За получение нового надо платить 200 баксов. И так каждые 5 лет. Ну его нах!
alienscy
13.07.2008, 14:49
bullshit, Ну это ваше дело. Судя по флагу, вы давно к Израилю не имеете ни какого отношения и я сомневаюсь, что кроме Бен Гуриона, вы вообще показываете израильский паспорт. Вообщем-то и тема не для таких как вы из-за окена...
За Россией будущее
Только кому нужно такое будущее?
alienscy
13.07.2008, 14:52
Графиня, По крайне мере 150 миллионам человек нужно такое будущее.
А вот будущее Израиля, судя по поведению его граждан и правителей, никому давно не нужно. Денюжки в конвертах получать научились, ну Путин конечно же намного хуже ;)
Держись народ, сионисты сейчас пугать Россией будут..
bullshit
13.07.2008, 14:56
Ну это ваше дело. Судя по флагу, вы давно к Израилю не имеете ни какого отношения и я сомневаюсь, что кроме Бен Гуриона, вы вообще показываете израильский паспорт. Вообщем-то и тема не для таких как вы из-за окена...
Я везде езжу по израильскому паспорту. Канадский использую только для въезда в Штаты. Израильский паспорт стоит 60 баксов на 10 лет, а русский 200 на 5. Ну и кому он нах нужен, учитывая что без визы можно ездить в очень ограниченое количество стран?
bullshit
13.07.2008, 14:59
Только кому нужно такое будущее?
+1. Что там будет когда нефть кончится?
bullshit
13.07.2008, 15:01
По крайне мере 150 миллионам человек нужно такое будущее.
Не 150, а 141, и продолжает падать.
alienscy
13.07.2008, 15:03
Кончится нефть, останется газ, лес, пресная вода, умные головы, работящие руки, отличный климат, громадные территории, список можно продолжить.
Вы там побывайте хоть раз в наше время, и посмотрите на изменения, а не вспоминайте что было в 90-х, это другая страна.
А что раньше кончится нефть у России или израиль кончится? Делаем ставки?
bullshit
13.07.2008, 15:07
А что раньше кончится нефть у России или израиль кончится? Делаем ставки?
Сколько готов поставить?
Кончится нефть, останется газ, лес, пресная вода, умные головы, работящие руки, отличный климат, громадные территории, список можно продолжить.
В Канаде все то же самое, и тоже отстойная страна, хотя немного лучше чем Россия.
Вот только про климаты ты в воду пернул.
alienscy, дегенерат
Ну что еще сказать.....
alienscy
13.07.2008, 15:25
В Канаде все то же самое, и тоже отстойная страна, хотя немного лучше чем Россия.
Вот только про климаты ты в воду пернул.
Только почему вы не в Израиле? Вам тут нравится или это чистый флуд?
Кстати, доказывать свою правоту можно без оскорбления собеседника, учитесь терпимости..
bullshit
13.07.2008, 15:28
Только почему вы не в Израиле? Вам тут нравится или это чистый флуд?
Был в ноябре. Очень понравилось. СОбираюсь вернуться в будущем.
alienscy
13.07.2008, 15:38
bullshit, Вы смешны, патриот Израиля из Канады...
bullshit
13.07.2008, 15:45
Вы смешны, патриот Израиля из Канады...
Я из Канады? Да я там уже давно не живу!
А что раньше кончится нефть у России или израиль кончится? Делаем ставки?
Cколько уже тех, кто дожидался конца Израиля в гробу сгнило...
Если в России будет хорошо, я буду счастлива. От всей души им желаю. Только не понимаю, почему такой прекрасный народ всегда выбирает себе в правители подонков, воров или параноиков.
Кончится нефть, останется газ, лес, пресная вода, умные головы, работящие руки, отличный климат, громадные территории, список можно продолжить.это верно: еще много чего продать можно будет. Территорию, правда, продать будет трудней, чем лес или рабов, но я верю в Россию: она найдет покупателя!;)
Только не понимаю, почему такой прекрасный народ всегда выбирает себе в правители подонков, воров или параноиков.
народ выбирает из себя. Из кого состоит - того и выбирает....
alienscy
13.07.2008, 19:23
ESeid, Графиня, это вы о Израиле и Ольмерте?. хехе
По-моему жулья и взяточников на душу населения в Израиле намного больше.
И чем Израиль лучше России вы подтвердить не можете, а как эта позорная страна бросила своих жителей на произвол судьбы во время ливанской войны пару лет назад забыли? В Ашкелоне и Сдероте не живете наверное?. ну ну, скоро ваши мудрые местечковые вожди и Голаны продадут за клочок бумаги, под названием "шалом".
Объясните в чем произвол в России? Мало еврейских школ, организаций, угнетают евреев? Вы даже ни одного факта не приводите, понятно легче деньги в конвертиках получать в Израиле, чем обвинять ВВП во всех грехах беспочвенно. Просто у вас нет силы духа признать, что Израиль страна третьего мира.
bullshit
14.07.2008, 04:23
Просто у вас нет силы духа признать, что Израиль страна третьего мира.
Смиялсо! Россия она примерно как Аргентина и Бразилия, а они как раз и есть страны 3-го мира.
ESeid, Графиня, это вы о Израиле и Ольмерте?. хехеего это тоже касается.
По-моему жулья и взяточников на душу населения в Израиле намного больше.это по-твоему. А по мнению твоей милиции, в России проактически нет чиновников - не взяточников: от клерка районной конторы до министра. Причем, клиенты эти - агрессивные, иначе зачем было бы вооружать ваши милиции - от дорожной до налоговой так, как у нас вооружают только охотников за террористами?;)
И чем Израиль лучше России вы подтвердить не можете, а как эта позорная страна бросила своих жителей на произвол судьбы во время ливанской войны пару лет назад забыли? не забыли. Также мы помним, что началась Вторая Ливанская из-за того, что были похищены два наших солдата. Вопрос: сколько российских солдат надо похитить или убить, чтобы Россия не то что войну начала, а просто открыла уголовное дело? Насколько я знаю из вашей прессы, за эти два года у вас в армии были до смерти замордовано и искалечено чуть ли не больше солдат, чем у нас погибло в боях.В Ашкелоне и Сдероте не живете наверное?. ну ну, скоро ваши мудрые местечковые вожди и Голаны продадут за клочок бумаги, под названием "шалом".в этом мы только приблизимся к твоим вождям, уже продавших все русское население Средней Азии и Кавказа даже не за мир, а за деньги.
Объясните в чем произвол в России? Мало еврейских школ, организаций, угнетают евреев? а почему тебя интересуют еврейские школы - в России? Может, было бы разумней поинтересоваться судьбой российских детдомовцев, пенсионеров, стариков? Или ты вообще своей прессы не читаешь? Не знаешь, что по сравнению с вашими детдомами колония для малолетних преступников - это санаторий, в котором хотя бы кормят? Не знаешь, как нагло отнимают дома и квартиры у сочинских стариков? На улицах твоей Москвы дохнут от голода твои нищие граждане или наши?Просто у вас нет силы духа признать, что Израиль страна третьего мира.вполне возможно, вопрос терминологии. Но тогда Россия - страна четвертого. Потому что благосостояние даже не всей страны, а раболвадельческой части своей, достигает только замсчет распродажи своих природных богатств, а совсем не результатов рук своих граждан.
ESeid, давно тут не был. Но ничего не изменилось.... Мнение все то же. В России жулье и ворье, народ нищенствует, у нас промыты мозги пропагандой кровавой гебни и все такое...
Хаверим, очнитесь! Именно Бразилия, Аргентина, Китай, Индия, Россия становятся лидерами. А такие страны как Израиль идут... ну сами знаете куда.
Не правда ли, потребительский спрос - показатель уровня жизни в стране? По результатам первого полугодья Россия стала самым большим авторынком Европы, обогнав Германию. Пока в количественном выражении. Через 1-2 года будет уже в суммовом. К нам стоит очередь из желающих строить автозаводы лидеров мирового автопрома. Как вы думаете, они тоже поддались гэбневой пропаганде? Или тоже, как и вы, считают, что России процветания осталось на несколько лет? Я не думаю, что топ-менеджмент мировых автогигантов глупее вас, думаю, что он даже умнее ;-)
Вот в чем принципиальное отличие эмигрантов из бСССР от других (китай, турция, индия, япония и т.д.). Они просто ненавидят Россию. Не сказал бы, что 100%, но многие.... Печально...
Хотите послушать про жизнь в России? Велкам :-)
ESeid, давно тут не был. Но ничего не изменилось.... Мнение все то же. В России жулье и ворье, народ нищенствует, у нас промыты мозги пропагандой кровавой гебни и все такое...а что, в России повывелись воры? Чего же ваше телевидение клевещет на честных чиновников-гаишников-таможенников-олигархов?;) И народ разбогател в одночасье?Причем - весь, а не в виде его отдельных представителей?;) Вот насчет "кровавой гебни" - тут я с тобой согласен, хватка потеряна.;) А вот насчет промывания мозгов... Смотрю я на ваше телевидение, и такое ощущение, что промывать-то уже нечего...;)
Хаверим, очнитесь! Именно Бразилия, Аргентина, Китай, Индия, Россия становятся лидерами. А такие страны как Израиль идут... ну сами знаете куда.
нет, не знаем, куда. Но пока что эмигранты едут из Бразилии и Аргентины в Израиль, а не наоборот. Да и китайских рабочих тут - как блох на жучке, вряд ли есть столько израильских в Китае.
Не правда ли, потребительский спрос - показатель уровня жизни в стране? неправда. А отсюда - и нерелевантность остальных рассуждений.К нам стоит очередь из желающих строить автозаводы лидеров мирового автопрома. в очередь их уже выстроили? Следи, чтобы больше двух автогигантов в одни руки не давали.;)
Вот в чем принципиальное отличие эмигрантов из бСССР от других (китай, турция, индия, япония и т.д.). Они просто ненавидят Россию. Не сказал бы, что 100%, но многие.... Печально...ты думаешь, в этом вина эмигрантов? или все-таки страны, из которой они уехали?
Хотите послушать про жизнь в России? Велкам :-)
если бы хотели про нее послушать, то пошли бы на российские сайты. А на Израильском форуме слушать голос Единой России - чего ради? Шел бы ты на Красную Площадь... Нам-то за что таке наказание?;)
Connic, ну и? "<>" не значит болше или меньше.
Учитывая цены на недвижимость в Москве, доходы в крупных региональных городах, достаточны для вполне достойного уровня жизни. Хочу сказать, что именно регионы сейчас демонстрируют бурный темп развития. Намного превосходящий темп развития в Москве. Тут уже просто некуда расти. Это касается, например, тех самых машин, о которых я написал.
Знаете,я вот сам подумываю поехать из Мск в регион. Т.к. там сразу предлагают директорские позиции с З/П даже больше чем в Мск, а людей в регионе с достаточным опытом занятия серьезных управленческих позиций просто нет....
Кстати, как пример подобного кадрового голода - бум приглашения в Мск на топ-манагерские позиции директоров из Европы... Сейчас уже и не только директора, но и менеджеры среднего звена и инженеры потянулись... На позиции вроде project manager, system architect и т.д.... А вы говорите, что в России плохо.... Странно, зачем же к нам едут зарабатывать деньги люди, которые даже по-русски то больше 3 слов, да и тех - матерных, не знают?
ESeid, знаешь, а где воров нет? Halliburton этим в ираке не занимался для улучшения благосостояния Дика Чейни? А у вас воров в руководстве мало? Блин, ну если это единственная наша проблема, то и слава Богу! Решится она со временем... Вопрос в том, что структура воровства изменилась. Теперь средние-верхние уровни воровством в чистом виде н занимаются. Протекция - да... Ну так она везде есть. А коррупция на уровне ГАИ - вопрос времени. Решим.
Не знаете.... Ну и ладно. Я тоже не знаю, куда ваша страна идет :) А вот рабочие из Китая.... Так их там 1.5 млрд. А к вам приехали 2000. Оч много! :-) Кстати, вы правильно перечислили... Из России уже не едут. Скорее назад. Сам за последний год 4-5 бывших израильтян интервьюировал на работу...
"Следи, чтобы больше двух автогигантов в одни руки не давали."
Очень показательно. Вот на этом память о "той стране, из которой уехали" и заификсировалась :-) Впрочем, это не ваша вина, а ваша беда. Безусловно, потребительский спрос не определяет уровень жизни. Уровень жизни определяется исключительно субъективным мнением человека, который читает на интернет сайтах мнение об этой стране. А цифры.... Что такое цифры? Сущая фигня. Ложь, статистика. :-)
Безусловно, намного более показательно было бы приехать и на все это взглянуть. Знаешь, вокруг даже обычные манагеры по продажам (низкий уровень развития мозга, продает, например, канц.товары оптом) зарабатывает столько, что может купить себе новый Toyota Avensis 2.0 с кожей, ксеноном и прочими прелестями.... Значит голодает, замучена пропагандой Единой России (кровавой) ну и т.д. :-)
Я не думаю, что это вина самих эмигрантов. Просто они уезжали из той страны, которую сами построили, а потом разрушили. И понятия не имеют, в какой стране мы живем. Если делать выводы по Эху Москвы и "креативам" Киселова и пр. на RTVi, то выяснится, что наверное я нахожусь в бреду и той страны, в которой я живу, просто не существует. :-)
Так как резюме ты мне предлагаешь убраться вон? Я тебе мешаю, значит? Интересно, а что делают целы бригады ребят из Израиля и США на российских форумах? Причем занимаются они исключительно одним делом. Поливают грязью Россию. Чем я тут по отношению к Израилю не занимался и не собираюсь... И причем тут, единая Россия, кстати? О ней так много говорят на форумах, хотя в жизни ни одного ее члена не видел. И ни с какими ее акциями не сталкивался. Да и на Красной площади уж несколько лет не был, хотя сам москвич. :-) Хватит мыслишь штампами. Читаю как будто советский агитпроп....
Странно, зачем же к нам
к вам в Москву. Когда к вам в Первомайск так же рваться будут, вот тогда будет "к вам в Россию". А пока мой знакомый вернулся из тульской области- посетил родственников- плакал.
Connic, знаешь, высказывания про Первомайск (который был еще при старой-старой власти) - сродни тому, что я бы стал высказываться про Западный берег, Сектор Газа или Голаны.... Да еще с нагрузкой на то, что у нас на кавказе все спокойнее и спокойнее (не говорю, что уже совершенно спокойно, но лучше - это точно), а вот Ваши регионы скоро будут совсем независимы со всеми вытекающими терактами, боевиками и прочими прелестями либерального руководства....
Нащет тульской области - не знаю. Но был на Селигере в Тверской.... Удивительно красивые места. Так там в деревнях дедушки на 3-летних Passat 2.0TDI ездят. Сами заработали. На туристах, которые приезжают порыбачить, поохотиться, или просто водку попить и в озере Селигер покупаться. ;-)
Знаешь, сейчас спрос на все очень высок. Кто хочет заработать, тот зарабатывает. Кто плакать любит, тот плачет... Все в твоих руках.
PS.
Большая просьба не делать ссылок на ЕдРо, то, что я проплаченный агент влияния гэбни, лузер, который придумывает сказки и прочее. Я - обычный руководитель ИТ из немелкой российской торгово-производственной компании. Всю жизнь всего сам добивался, никто меня никуда не пристраивал. Живу себе тут, проблемы свои решаю и всем доволен. :-) В Изре пожил несколько лет. Осталось двоякое ощущение....
ESeid, знаешь, а где воров нет? ... А у вас воров в руководстве мало? Блин, ну если это единственная наша проблема, то и слава Богу! Решится она со временем... и у нас воров хватает, только у нас этим не гордятся. А у вас она, без сомнения, решится со временем: вот украдут ВСЁ, и перестанут.;) Вопрос в том, что структура воровства изменилась. Теперь средние-верхние уровни воровством в чистом виде н занимаются. Протекция - да... ага. А рейдерство, значит, это не воровство и грабеж - оно называется по иностранному.;)Ну так она везде есть. А коррупция на уровне ГАИ - вопрос времени. Решим.ты решишь?
Я - обычный руководитель ИТ из немелкой российской торгово-производственной компании.интересные вопросы решает руководитель ИТ в твоей компании...;)
Сам за последний год 4-5 бывших израильтян интервьюировал на работу...
а я - 40-50 россиян, и только по своему направлению, очень узкому, уверяю тебя. Будем дальше письками меряться?;)
Безусловно, потребительский спрос не определяет уровень жизни. Уровень жизни определяется исключительно субъективным мнением человека, который читает на интернет сайтах мнение об этой стране. А цифры.... Что такое цифры? Сущая фигня. Ложь, статистика. :-)то есть, уровень жизни не определяется ни культурой, ни безопасностью, ни свободой слова, ни свободой контактов - э только тем, что ты можешь купить-сожрать. В общем, ты о себе уже сказал все.;)
Безусловно, намного более показательно было бы приехать и на все это взглянуть. Знаешь, вокруг даже обычные манагеры по продажам (низкий уровень развития мозга, продает, например, канц.товары оптом) зарабатывает столько, что может купить себе новый Toyota Avensis 2.0 с кожей, ксеноном и прочими прелестями.... Значит голодает, замучена пропагандой Единой России (кровавой) ну и т.д. :-)
а мне плевать на уровень жизни торговцев, которых ты упорно называешь старинным русским словом менагер.;) Они всегда жили неплохо. А я - инженер-разработчик новейшей медицинской техники. В твоей стране у меня конкурентов нет: те, что не сумели смыться из нее, "менагерят" у тебя на побегушках. Меня это как-то не привлекает.
... выяснится, что наверное я нахожусь в бреду и той страны, в которой я живу, просто не существует. :-)
почему не юществует? Существует. Но она не имеет никакого отношения к России, кроме купюр и языка.
Так как резюме ты мне предлагаешь убраться вон? Я тебе мешаю, значит? мне? Нет. Я никогда не интересовался жизнью агитпропа.;)Интересно, а что делают целы бригады ребят из Израиля и США на российских форумах? понятия не имею. Я не хожу по клоакам.;)
В Изре пожил несколько лет. Осталось двоякое ощущение....что так? Не нашел работу "менагера по продажам"?;)
и у нас воров хватает, только у нас этим не гордятся. А у вас она, без сомнения, решится со временем: вот украдут ВСЁ, и перестанут.
А кто у нас этим гордится? Я что-то не заметил.
ты решишь?
Знаешь, а во власти ведь не Боги. Они тоже боятся. В т.ч. коррупционеров. Прошлые власти просто боялись пойти ПРОТИВ ГАИ. Как это было не противно для всех. Постепенно власть заручается авторитетом общества. И теперь может себе позволить начать давить на своих рядовых исполнителей, т.е. гаишников, налоговых инспекторов и т.д. с целью, чтобы они начали честно работать. Как пример: сейчас нет никакой проблемы зарегистрировать небольшую компанию, вести дела полностью в белую и не иметь никаких проблем ни с налоговой, ни с бандидатами. Говорю про млый бизнес только потому, что в нем у меня много знакомых. Который работают и всем довольны. Времена вымогательства в этой области уже прошли. А в большом бизнесе.... да там всегда и везде воруют. В т.ч. и на "Западе".
интересные вопросы решает руководитель ИТ в твоей компании...
Какие интересные? Я могу и на форум отвлечься иногда....
а я - 40-50 россиян, и только по своему направлению, очень узкому, уверяю тебя. Будем дальше письками меряться?
А кто с тобой меряется? Вот только всем известно, что в Израиль приехало больше миллиона людей из бСССР. А сколько из Израиля в Россию? Я тебе просто про тенденцию говорю. Куда смещается поток....
почему не юществует? Существует. Но она не имеет никакого отношения к России, кроме купюр и языка.
Угу. все правильно. "И негров там линчуют".... И знали советские граждание о том, как живут несчастные люди в США куда лучше, чем эти самые люди. Блин, ну дежа-вю у меня. Мне рассказывают, в какой я стране живу люди, которые живут за границей! Умора
то есть, уровень жизни не определяется ни культурой, ни безопасностью, ни свободой слова, ни свободой контактов - э только тем, что ты можешь купить-сожрать. В общем, ты о себе уже сказал все.
Культура... думаю, что Россия - одна из культурных столиц мира. Уж извините, у вас там 1 театр "Гешер" (и того режиссер в России подрабатывает, снимая док. кино о бандитах...). Сколько их в Мск? Сейчас начнем ссылаться на провинцию, мол, там не как в Мск. Ну и что? А в провинции в любой стране культура не такая, как в 2-4 крупнейших городах.
Безопасность... А с чем тут плохо? Кто бы мне про нее говорил, вот только не израилетянин.
Свобода слова. Ну и тут все ок. Есть полно просто враждебных к России СМИ, которые в том же израиле давно бы были забанены ;-) Почитайте Новую газету, послушайте Эхо Москвы....
Свобода контактов. А это что вообще такое?
В принципе, говоря о свободах, их в России может даже слишком много. Иногда на анархию смахивает. В США свобод нынче (именно нынче) куда меньше. Про Израиль - так тут я вообще молчу.
В остальном.... А я не слышу вокруг себя от манагеров (продавцов), управленцев (верхнего-среднего звена), инженеров, ИТшников, людей искусств никаких принципиальных жалоб с стиле "мне тут жить плохо". Все более или менее довольны. Хотя, у всех есть претензии к власти, которые они регулярно высказывают.
что так? Не нашел работу "менагера по продажам"?
Дружочек, я писал, что я ИТшник, а не манагер по продажам. И никогда в других областях не работал. В Изре зарабатывал свои $3000 на руки и не жужжал по поводу денег. Просто мне тут было некомфортно. Вернулся в Россию. Для начала получил в 2 раза меньше. Правда теперь про израильский опыт и доходы вспоминаю просто с улыбкой :-)
А про агитпроп я не понял. Я лишь пытаюсь сказать, что вы поисываете страну, которой уже давно нет. Она стала совсем другой....
А кто у нас этим гордится? Я что-то не заметил.
а что, кто-то стыдится? Я что-то не заметил(с);)
Прошлые власти просто боялись пойти ПРОТИВ ГАИ. Как это было не противно для всех. Постепенно власть заручается авторитетом общества.
общества или Конторы? Помнится, они никогда особенно не дружили, если верить вашей же прессе-кино.;)
Я тебе просто про тенденцию говорю. Куда смещается поток....
Раньше смещался в Америку, теперь - в Австралию-Канаду-и еще много куда. Отток в Россию очень невелик.
Мне рассказывают, в какой я стране живу люди, которые живут за границей!
ну, так я просто беру пример с тебя. Причем, я в твоей стране прожил бОльшую часть своей жизни, думаю, даже больше, чем ты живешь вообще на свете. Ты же в моей прожил несколько лет - вряд ли больше 10, и рассказываешь мне о ней.;)
Культура... думаю, что Россия - одна из культурных столиц мира.
это точно. Где еще есть Фабрика Звезд и Максим Галкин с Петросяном?;)
Безопасность... А с чем тут плохо? Кто бы мне про нее говорил, вот только не израилетянин.
правда? У нас, кстати, за полгода в пьяных драках убито уже 7 человек (по стране) и в автокатастрофах погибло, по-моему, десятка два. Можешь назвать цифру хотя бы по одной Москве (я по количеству душ сравниваю ;) за неделю?;) Кстати, в российских пьяных драках убивают не только пьяных, если ты не в курсе.;)
Почитайте Новую газету, послушайте Эхо Москвы.
слушай, не смеши меня. Кого там у вас закрывали за сплетню о Путине и какой-то телке, Кабаевой, по-моему? ты что, всех дуракакми считаешь, или только меня?;)
Дружочек, я писал, что я ИТшник, а не манагер по продажам.
давай обойдемся без фамильярностей. Я с тобой на "корпоративных вечеринках" на брудершафт не пил, а обращение на "ты", если ты помнишь, в Израиле ни к чему не обязывает. Друзей я себе выбераю достаточно тщательно, вряд ли ты имеешь шансы вписаться в этот круг.
Просто ты столько писал о красивой жизни "любого менагера по продажам";), что я решил: ты - он и есть.;)
ESeid, ну справедливости ради...
Вернувшись четыре года назад в Читу после пятилетнего отсутствия, город свой не узнали. Все строится, развивается, работа появилась. Мож, конечно, это мы такие с бывшим мужем способные да образованные были после Израиля, только взяли нас с руками и ногами - зарплата, правда, была средненькая, сейчас выше. Сколько мне за последний год делали предложений, от которых было трудно отказаться (я о работе :))... Выбирала, капризничала. Причем работа моя с продажами никак не связана. Если, конечно, не считать моего журнала, который я волей-неволей должна как-то распространять и рекламу для которого тоже собирать надо. Ну не мое это -коммерческая деятельность. :)
Подумывала о покупке машины. В кредит, конечно, и не новой - но, скажем, те же десять лет назад наша семья из двух трудоспособных человек и одного ребенка этот вопрос даже не рассматривала. Сейчас я могу позволить себе машину даже в статусе матери-одиночки.
Дальше. Культур-мультур. Фольклорный ансамбль "Забайкалье" гастролирует по всему миру (под губернаторской "крышей"; есть еще несколько фольклорных ансамблей калибром помельче). За время нашего отсутствия достроен и открыт Дворец искусств, где работает театральная труппа и детский театр-студия. Открыт новый кинотеатр, еще один реанимирован, остальные обзавелись новейшей аппаратурой, полностью переоборудованы. Проводятся фестивали национальных культур - с большим размахом, какие-то местные "Фабрики звезд" - я за этим не очень-то слежу. Выходят новые газеты, даже глянцевые журналы появились на местном материале, честное слово. :)
Строительство: дома, дороги, благоустройство города. Банковские услуги: кредиты, которые с каждым годом брать все проще (не надо про "отдавать все тяжелее", голову просто подключать надо в этих делах), кредитные карты, банкоматы. Сотовая связь. Безопасность: по городу ночью можно пройти относительно спокойно - кто говорит, милиция порядок навела, кто на криминал кивает - мол, была команда прижать гопоту...
Да, цены растут. Да, проценты по кредитам сумасшедшие (ипотека-ипотека... машканта лучше, что ли?). Да, чиновников расплодилось, бюрократия и взяточничество на каждом шагу. Да, лес Китаю продают и москвичам отдают в разработку месторождения угля и золота. И при всем при этом ощущается во всем окружающем, как говорит мОлодежь, движуха. Не знаю, может, мне это кажется... на протяжении уже четырех лет?
На многое, конечно, после Израиля я стала смотреть иначе. Когда к нам в еврейскую общину, где я подрабатываю (у меня две работы и еще журнал :)) приходят здоровые нестарые люди и жалуются на безработицу и жизнь впроголодь, я предлагаю им подрабатывать у нас - ухаживать за престарелыми. Что вы думаете, хоть один/одна согласился (-лась)? Ага, щас. Когда я говорю девочке, которая после бухгалтерских курсов не может найти работу из-за незнания компьютера: "Приходи, пока меня нет, и изучай комп - вот он стоит, пожалуйста", а она мне отвечает: "Да нууу, это сложно, я ни в жисть не освою... сделай за меня отчет?" :) Кстати, в процессе работы с журналом мне и минимальную бухгалтерию пришлось освоить, в том числе ведение бухгалтерии на компьютере. Ну каждый ведь куец своего счастья... и несчастья, нищеты в том числе.
За время нашего отсутствия достроен и открыт Дворец искусств, где работает театральная труппа и детский театр-студия. Открыт новый кинотеатр, еще один реанимирован, остальные обзавелись новейшей аппаратурой, полностью переоборудованы.
- Романтика! В одном нашем городе будет 317 газовых плит, что ровно в 317 раз больше, чем во всем нашем городе до 1913 года!(с);)
Банковские услуги: кредиты, которые с каждым годом брать все проще (не надо про "отдавать все тяжелее", голову просто подключать надо в этих делах), кредитные карты, банкоматы.
Да, проценты по кредитам сумасшедшие (ипотека-ипотека... машканта лучше, что ли?). Да, чиновников расплодилось, бюрократия и взяточничество на каждом шагу.
Рядом эти фразы смотрятся особенно забавно.;)
Ну каждый ведь куец своего счастья... и несчастья, нищеты в том числе.
А вот тут ты совершенно права.
ESeid, ты не представляешь, что было в Чите десять лет назад :). И сколько лет стоял этот недостроенный Дворец - еще с советских времен. И с каким треском закрывались эти самые кинотеатры. А уж дороги у нас сейчас делают - залюбуешься, хотя пока только в центре города. И мосты новые, и развязки - как говорится, все для человека, только работайте. :)
Дай Бог , чтобы в России всем было хорошо. Я буду от души радоваться и гордиться. Но из Израиля.
Janet, многие просто оттуда вот как уехали, так с тех пор и не были. А это по 10 с лишним лет бывает.
Поэтому людям трудно понять (принять), что там уже многое не так, как было раньше.
Bazilus, так понятно!
Это как меня в Израиле на фабрике спросила соратница, уехавшая из России в 70-х: "Что тебя здесь поразило больше всего? Наверное, изобилие в магазинах?"
В России сейчас тоже нелегко. Но это действительно другая страна, не та, что десять и даже пять лет назад. Вот и все. :)
(Мне нравится Израиль. Мне нравится Россия. Да что ж мне, разорваться, что ли? (с) :))
А какая у нас рыбалка-охота! ;)
Мне как-то тетки кавказские похвалялись: Да Дербент сейчас так расстрoился, да там сейчас 20 университетов открыли. И обиделись, когда я спросила, зачем каждое Пту университетом обзывать. А жизнь, несомненно, там налаживается.
Про образование - это верно, чего там. :) У нас было три института и несколько филиалов, теперь полон город академий и аж два университета. Причем качество обучения... эх, да ладно. Можно, конечно, дите в Харбинский университет отправить учиться, но рвецца оно все равно в Израиль. :)
Janet, ну и слава Б-гу. Пусть всем будет хорошо. Одно не пойму - почему ты как селигерские дедушки не можешь "на 3-летних Passat 2.0TDI "ездить?
Connic, а я тебе отвечу :). Потому что у меня коммерческая жилка слабая. У нас тут при желании на туристах и не так можно зарабатывать...
И потом, Пассаты мне не очень... мне бы Крузер или хотя бы Эскудика... :rolleyes:
bullshit
15.07.2008, 14:36
А зачем столько университетов в России? Для добычи нефти столько не надо.
Тебе это недоступно. Не напрягайся.
bullshit
15.07.2008, 16:23
Тебе это недоступно. Не напрягайся.
О, полярники подтянулись!
давай обойдемся без фамильярностей. Я с тобой на "корпоративных вечеринках" на брудершафт не пил, а обращение на "ты", если ты помнишь, в Израиле ни к чему не обязывает. Друзей я себе выбераю достаточно тщательно, вряд ли ты имеешь шансы вписаться в этот круг.
Просто ты столько писал о красивой жизни "любого менагера по продажам", что я решил: ты - он и есть.
Так и я за то, чтобы без фамильярностей. Поэтому прошу не обсуждать мою работу, профессию и пр. Я же лично твою не обсуждаю, а говорю о стране в целом.
Janet, а нам обоим, похоже, одно и то же кажется. Соглашусь почти со всем, что ты написала.... Да, я из Москвы. Так что могу быть недостаточно объективен по отношении ко всей России. Но я постоянно разъезжаю в командировки по стране. И вижу, что вне Мск динамика еще больше, чем у нас.
многие просто оттуда вот как уехали, так с тех пор и не были. А это по 10 с лишним лет бывает.
Поэтому людям трудно понять (принять), что там уже многое не так, как было раньше.
Угу. Именно так и есть. У таки людей даже шутки остались из того ассортимента, что был популярен в годы перестройки, когда самым модным было ругать свою страну. ;-) Типа, про газовые плиты ;-)
Connic, а просто потому, что каждый кузнец.... А пассат... хех, атак их сборку уже даже в самой России запустили. Машинка имхо не самая лучше, мне больше по душе япошки вроде лексуса или инфинити. Ну это все дело вкуса :-) Кстати, в Израиле дилеры этих марок уже появились? Во времена, когда я жил в Израиле, их вроде официально не продавали....
А зачем столько университетов в России? Для добычи нефти столько не надо.
Времена развития только нефтянки прошли. Сейчас именно производство развивается.... А тут проблема как раз в том, что работать там некому. Все в бухгалтеров, да "экономистов" шли учиться последние годы... А нужны инженеры нормальные.
Соглашусь почти со всем, что ты написала....
alrus, а с чем не согласишься? :)
Все же ездить по регионам и жить в регионах - немножко разные вещи, да.
Уровень благосостояния, конечно, зависит от того, в какой отрасли работаешь. Ну предлагали мне идти в торговлю - старшим менеджером (курировать работу четырех торговых точек, продукты) с выходом на должность коммерческого директора. Это к вопросу о том, могу ли я позволить себе Пассат или того же Крузера. Нооооо не мое это. Мне потому и хорошо, что я могу сейчас заниматься любимым делом и зарабатывать на жизнь при этом. То есть в любом случае - есть возможность выбора: жить пошикарнее в суете и беготне или жить комфортно, но попроще. Раньше было только выживание...
alrus, а с чем не согласишься?
Ну разночтения у нас с тобой по мелочам... Про гопников я как-то не понял. С ними никогда знаком не был, не пересекался. Опасности на улицах в Москве или регионах (много бывал в Красноярске) уже давно нет, по-моему. И не только за рулем машины, но и просто гуляя ночью по улице. В Н-Й я чувствовал куда большую опасность ночью в Бруклине...
По поводу тяги молодежи к знаниям.... Тянутся, очень сильно. Просто люди в последнее время увидели, что за высокий профессионализм в различных областях платят отличные деньги. Кто пил пиво и не учился идет работать "манагером по продажам" за 1000 долл в мес, а вот кто стал профессионалом в ИТ, финансах, аналитики, управлении предприятиями (не сельпо, а производство!), инженером получает совсем другие деньги. Причем связи не нужны. Для сведения местной публики, по поводу ЗП в Мск.... Программист 1С - $3500+ (здесь и далее - чистыми на руки, после налогов), консультант SAP R/3 - $6000-10000, мастер станков в производстве $3000+, сотрудник Кадрового агентства - $3000+ (с бонусам, КА по ИТшникам работает), учитель музыкальной школы (как самый низкооплачиваемый слой населения) $700.
Я понимаю, что говорю не про всю Россию, а про Мск. Но в регионах нынче ЗП растут куда быстрее, чем в Мск. И скоро доход будет весьма близок. А при этом нужно учесть сумасшедшие московские цены на недвижимость....
Janet, резюмируя..... Удачи тебе!
alrus, а у нас в Чите квартира стОит уже не на порядок дешевле, чем в Москве, как раньше, а раза в два-три. И всего лишь раза в полтора дешевле, чем в Израиле. Тенденция, однако.
С гопотой время от времени сталкиваются подрастающее поколение - моя дочь-старшеклассница, дети моих подруг... Молодняк люмпеновский, вылавливающий чистеньких ребят и разводящий их на деньги и сотовые. Городские криминальные авторитеты гопничества не поощряют, а объявляют гопников вне закона. Бо доить следует кого надо, а не мирных жителей.
В общем, все цивилизованней и цивилизованней живем. :) Нет, серьезно.
Что касается образования, то была сильно удивлена: пока я, значит, по заграницам раскатывала, половина моих одноклассников получила по второму высшему, соответствующему их нынешнему месту работы. Есть знакомые и с тремя высшими.
Ой, все. Пора останавливаться. :D
Бо доить следует кого надо,
все цивилизованней и цивилизованней живем
:)...
Janet, ну да.... другое дело, что я считаю нынешние цены на недвижимость просто мыльным пузырем, который надут некоторыми заинтересованным сторонами в и вокруг руководства правительства Мск.... Я, честно говоря, надеюсь, что новое руководства нашей страны наконец "подвинет" Лужка со всей его компанией в стороны, т.к. он уже давно у всех только раздражение вызывает.
Про гопоту... Понимаю, о чем ты. Сам в детстве с подобным сталкивался, но будучи личностью мужского пола, учился решать такие вопросы. Став же взрослым, с таким уже не пересекаясь. тем более, что обычно езжу на машине....
Кстати, по поводу
все цивилизованней и цивилизованней живем
Начал замечать интересные тенденции на дорогах. Почти все пристегиваются. Пока что те, кто на переднем сиденье. И стали пропускать пешеходов. Причем процесс начался с хороших машин, т.е. именно владельцы хороших машин считают своим долгом уступить дорогу пешеходу. Очень приятный признак. Еще 5 лет назад ситуация в этих вопросах разительно отличалась.
А по поводу образования.... Я считаю, что у нас пока остаются две очень важные проблемы, которые надо решать - образование и медицина. Образование часто учит теории, которая очень далека от практики. В результате часто выпускники не имеют тех знаний и навыков, который нужны для работы. Они начинают учиться как раз в работе. Я говорю и своего опыта приема на работу различных ИТ специалистов: системные/бизнес-аналитики, консультанты по ERP, руководитель проектов внедрения. Люди получают корочку института, сертификат PMI/PMP или IPMA и идут с гордо поднятой головой, что они специалисты. А в работе оказывается, что все бывает совсем не так, как учили.... Впрочем, сейчас появляется масса профессиональных учебных заведений (не путать с ПТУ), где преподаватели сами являются не просто теоретиками, а практиками, которые знают, что ждет людей в бою и учат их именно тому, что нужно.
Connic, ESeid,
а можно вопрос?
Как давно вы последний раз были в России и, если были, то где?
Просто интересно, что является основой для вашего мнения о России. На мой скромный взгляд, информации, получаемой из RTVi, израильской/американской прессы и сайтов в инете, мягко говоря, недостаточно.
Образование часто учит теории, которая очень далека от практики.
Потому за вторым высшим и идут... поработав и поняв, чему же наконец надо учиться. :)
alrus, мы с тобой, видимо, в разных возрастных категориях. Я говорю о тех, кому 35+.
Connic, улыбаешься... :) А и вправду научились как-то находить консенсус. Паяльниками и утюгами уже никого не уговаривают. :rolleyes: Мало того, практически весь автобизнес - по крайней мере, за Байкалом и далее - полукриминальный...
А, поняла! Идет процесс легализации капиталов, нажитых, эээ, разными путями.
Какие аналитические способности! :D
Все, все, молчу.
На мой скромный взгляд, информации, получаемой из RTVi, израильской/американской прессы и сайтов в инете, мягко говоря, недостаточно.
совершенно согласен. Но и российские источники, как минимум, необьективны. Поэтому я базируюсь на анализе судеб моих друзей в России, Москве, Питере. ока еще никому не позавидовал, включая крупных бизнесменов - есть и такие. Вот они мне периодически завидуют.;)
Времена развития только нефтянки прошли. Сейчас именно производство развивается....
Аааа..., а производство об этом знает? :)
bullshit
16.07.2008, 23:30
Аааа..., а производство об этом знает?
Мне тоже не совсем понятно что там производят
Мне тоже не совсем понятно что там производят
Ну, как минимум продукты питания у нас местные - и молочка, и соки, и куры-мясо разные. Работает в городе несколько кондитерских фабрик - какие торты выпускают, пальчики оближешь. Полуфабрикаты разные - котлеты, блины фаршированные, голубцы, пельмени, вареники, бузы - все, что душе угодно. Даже кукурузные палочки, которых в советские времена мы в глаза не видели, есть местные.
Вам же интереснее мнение рядового потребителя, правда? ;)
Одеваться мы ездим в Китай, хотя достаточно и одежды, и обуви местного производства - хорошего качества, но чуть дороже, чем китайское. И модели можно найти вполне себе модные (у меня зимние сапоги московского производства, прикольныеееее :)).
Что еще интересует? Тяжелая промышленность? :) Ничего по этому поводу сказать не могу. Стройматериалы, инструменты - пожалуйста, местного производства (хотя и импортное есть, конечно, никуда не делось). Бытовая техника - холодильники-телевизоры-тостеры, блин - пожалуйста. Золотые изделия - все свое.
Да я, е-мое, собственный журнал в Китае напечатать официально не могу, бо - запрещен ввоз из-за границы полиграфической продукции. Шоб, значицца, местные производители развивались. Ну, они и развиваются... помаленьку... цены пока, конечно, ломовые по сравнению с Китаем, но качество год от года улучшается, тут надо отдать должное.
Мало?
Мало?
честно говоря, немного. По количеству шерсти и чугуна на душу населения Союз превошодил всех подряд еще 40 лет назад.;) Но на уровне жизни и комфорте народа это сказывалось не сильно.;) Я сужу, понятно, со своего насеста - очень небольшой высотки разработчика и производителя новой медицинской аппаратуры. И вижу более, чем грустную картину в России.
В моей, кстати, чрезвычайно перспективной обласли, во всей России есть всего ОДНА группа ученых, которые действительно находятся на хорошем уровне, больше тебе скажу - на самом передовом. Но - в области теоретических разработок. А знаешь, почему теоретических? Потому что для выхода в практику денег у них нет... Сейчас в одной из Читинских больниц проходит клинические испытания один из наших приборов, где некоторая часть - моя, собранная буквально на коленке.;) Но коленка эта здешняя, и потому, в случае чего, ремонту в Росси просто не подлежит. Не потому, что там нет электронщиков моего класса - думаю, еще есть, и не один. А потому, что им просто нечем и не начем чинить электонно-оптический прибор, собранный под 120-тикратным микроскопом...
Ладно, будем считать, похвастался.;) Но прибор, который там сейчас обкатывается - маленьких фурор в узких кругах уже произвел, а ведь здесь это всего один из десятков, которые ежедневно опробуются в наших больницах...
А теперь расскажи мне об аналогичном уровне российской медицины, который позволяет такие операции, как центур и шунтирование сосудов, превратить буквально в амбулаторные - товарищ мой "на минуточку заскочил" в больничку, за два дня ему все сделали, на третий - вышел на работу...
Сейчас в одной из Читинских больниц проходит клинические испытания один из наших приборов
Вау! :good:
Нет, конечно, учиться и лечиться мы до сих пор ездим куда-нибудь... у кого есть возможность. Я ж не сравниваю Россию с Израилем, я сравниваю Россию с Россией - пяти-, десятилетней давности. И говорю, что жизнь в России стала возможна и временами приятна. А главное, есть выбор: чем заниматься, как зарабатывать, что есть, куда ездить отдыхать, да где жить вообще, наконец.
Для меня, как для человека свободолюбивого :), это крайне важно.
bullshit
17.07.2008, 06:09
Кроме шмоток ничего российского производства не видел в глаза.
"Не помню - значит, не было" (с)
Заяц, как же я тебе докажу? Рынок тебе сфотографировать и отдельно - надписи на тетрапаках с молоком, кефиром, ряженкой, йогуртами, соками? Торты наши, даже похожих на которые в Израиле не видела? :) Про бытовую технику почему знаю - искала холодильник, в магазине ткнула пальцем в один - название вполне себе по-английски написано, спрашиваю, чье производство, отвечают - "Благовещенск" (кажется). Да и "Бирюса" старая добрая стояла рядом, и выглядела и внутри, и снаружи ничуть не хуже импортных собратьев.
bullshit, а ты вообще приглядывался? :)
совершенно согласен. Но и российские источники, как минимум, необьективны. Поэтому я базируюсь на анализе судеб моих друзей в России, Москве, Питере. ока еще никому не позавидовал, включая крупных бизнесменов - есть и такие. Вот они мне периодически завидуют.
Знаешь, а не надо никому завидовать. Зависть не красит. А вот зависть к тебе "крупных бизнесменов" - это как в анекдоте про встречу "нового русского" и его бывшего соученика бомжа, которому этот НР завидует, его свободе. ;-) Ничего личного, просто очень напомнило. Кстати, и понятие "крупный бизнесмен" слишком размытое. Речь идет о росте и весе? Или о размере бизнеса? А что есть крупный бизнес? Лорек с пивом у метро? Или пара заводов по производству машиностроительной продукции?
Аааа..., а производство об этом знает?
А воз и ныне там. У нас пол страны голодает. Хлеб по карточкам получаем. И с завистью провожаем взглядом крутую западную машину под названием Дэу. Очнитесь. В промышленности такой бум, что главный дефицит - профессионалы. Нынче это - главный тормоз развития.
честно говоря, немного. По количеству шерсти и чугуна на душу населения Союз превошодил всех подряд еще 40 лет назад
ау! Опять мысли на уровне 1985 года, когда вы вырвались из "поганого соффка" в "западный цивилизованный" Израиль. У нас в суперах большая часть товаров российского производства. По продуктам думаю, что около 80%. Причем не только местных брэндов, но и вся линейка международных данонов, аква-минералей, и пр. и пр., даже израильский кофе нынче в России делается. Производство легковых и грузовых машин всех известных мировых марок уже в России, автобуса Scania, Volvo, тяжелая промышленность. Масса заводов по производству электроник от мировых производителей (корейцы, японцы, немцы, скандинавы), про переработку полезных ископаемых (металлы, энергоресурсы) я даже говорить не буду. Легкая промышленность сейчас буксует везде силами китайцев.
Все это производство развивалось достаточно предсказуемо: сначала потребительские товары, продукты питания, потом более сложное производство - электроника, теперь же развивается тяжелое машиностроение, как инвестиционноемкое. Далее дойдет очередь и до того, для чего надо развивать науку. Вопрос 2-4 лет. Это уже очевидно всем.
Кроме шмоток ничего российского производства не видел в глаза.
Вы не видели ничего российского? В silicon valley? Да ничего удивительного. Мы пока свой рынок даже не насытили. Вот интересно, что будет, когда мы пойдем в Европу и прочие страны со своими товарами.... Но есть 2 тормоза: высокие накладные расходы при производстве в России (дешевле в китае) и то, что мы пока не в WTO. Вопрос в том, нужно ли нам это.... Про качество, думаю, вы уже хотите написать.... А знаете, после внедрения в производстве ISO9001:2000, место производства перестает играть большую роль. Качество везде одинаковое. Вижу сам на примере авто известных марок, произведенных в России.
Короче, я же вам совет дал, ругайте Россию за плохую медицину, коррупцию чиновников, недостаточно продвинутое образование. С этим согласен и то, что народ это ругает будет только заставлять власть на это влиять в лучшую сторону. А вот с производством все идет по правильному пути. ;-)
alrus, искренне рад за тебя и за твою Россию. Если дашь адрес - посоветую и друзьям переехать в нее - из их России.;)
Хотя можешь и не напрягаться: я, скорей, поверю все же своим друзьям, чем тебе.;)
Кстати, и понятие "крупный бизнесмен" слишком размытое. Речь идет о росте и весе? Или о размере бизнеса? А что есть крупный бизнес? Лорек с пивом у метро? Или пара заводов по производству машиностроительной продукции?
понятия не имею, о чем идет речь: меня не очень интересует, чем они владеют. Входят они в "топ-1000" бизнесменов России, даже не знаю - это представительно или нет. Топ-1000 Израиля, к примеру - это достаточно серьезно.;)
alrus, ууу, ты такой умный. Правда. :lady:
понятия не имею, о чем идет речь: меня не очень интересует, чем они владеют. Входят они в "топ-1000" бизнесменов России, даже не знаю - это представительно или нет. Топ-1000 Израиля, к примеру - это достаточно серьезно.
Знаете, исходя из этого, мне кажется, что мы живем несколько разными масштабами и по разному измеряя бизнес. Вот нынче ваш Лев Леваев вкладывает около 2млрд. долл в строительство Москва-сити (слышали про эту деревню?). Там будет башенка в 2 раза выше Азриели. Вот это - крупный бизнес. Не думаю, что Ваш знакомый, которому вы и завидовать не можете, такого масштаба. ;-)
А в какой России я живу? Да в той, что есть. Можете мне не верить, а верить свом мыслям, как все плохо в России. :-)
alrus, ууу, ты такой умный. Правда.
Джанет, а Вы и умная и красивая :rose:
И удачи вам в работе и личной жизни.
Лично я представляю собой обычное поколение 28-32 летних, которые начинали учиться в школе в СССР, заканчивали в разваленной ельциным (извините, это имя пишу только с маленькой буквы) России, а теперь живут во вставшей с колен России нынешнего образца. При этом мы образованы, повидали мир, поработали в российском бизнесе, за границей, в известных международных компаниях, открывающих свои офисы в России. Мы не видим границ и ограничений своих личных свобод и вполне довольны развитием страны и себя лично. Мы куплены гэбней? Неа. Мы поддались пропаганде на гэбэшном ТВ? Неа. Я там кроме Спорта, канала "Культура" и Комеди клаба ничего не смотрю. Кино лучше на BRD или DVD смотреть :-)
Так что, всем удачи, где бы они не жили. Желаю, чтобы главное - вам нравилось то место, где вы живете!
alrus, спасибо :).
Кстати, действительно... телевизор не смотрю вообще - только Камеди (больше нравится Смех без правил и Убойная лига). Если попадаю на аналитику или новости, легко отслеживаю ангажированные кем-бы-то-ни-было материалы, поэтому стараюсь вычленять из них только собственно информационную составляющую. Может быть, это результат некоторой отстраненности, взгляд со стороны, который приобретен благодаря проживанию в Израиле... Скоро стану "человеком мира". :)
.
Кстати, действительно... телевизор не смотрю вообще - только Камеди (больше нравится Смех без правил и Убойная лига). Если попадаю на аналитику или новости, легко отслеживаю ангажированные кем-бы-то-ни-было материалы, поэтому стараюсь вычленять из них только собственно информационную составляющую. Может быть, это результат некоторой отстраненности, взгляд со стороны, который приобретен благодаря проживанию в Израиле... Скоро стану "человеком мира".
А при нынешних средствах связи границы в принципе стерлись. Люди сами придумывают их для себя, искуственно ограничиваю свой круг получения информация, как правило для того, чтобы сохранить собственную убежденность в определенных вопросах.
Кстати, в последнее время стало интересно, что резко выросло количество людей из стран развитого капитализма без всяких русских корней, которые приезжают работать и жить в Россию. Интересно с ними пообщаться и для того, чтобы узнать "взгляд со стороны" на нашу страну и попрактиковать English и прочее. :-)
А мы тут все больше с китайцами общаемся.
Не с теми, что на рынках пуховиками торговали 15 лет назад ;), а с предпринимателями, владельцами бизнесов и т.д. Ну, по роду своей деятельности.
С большой завистью они говорят о том, что в России можно жить хорошо, не прикладывая таких титанических усилий, как на их родине.
Знаете, исходя из этого, мне кажется, что мы живем несколько разными масштабами и по разному измеряя бизнес. Вот нынче ваш Лев Леваев вкладывает около 2млрд. долл в строительство Москва-сити (слышали про эту деревню?). Там будет башенка в 2 раза выше Азриели. Вот это - крупный бизнес. ны с вами живем не только разными масштабами, но и разными терминологиями. Я вам говорю о своих друзьях, а вы мне - о Леваеве, с которым, кстати, я тоже знаком. Я уж не говорю о том, что, если башня стОит 2 млрд долл, то цена ее уже завышена в хрен-знат-сколько раз.;) Это - не бизнес, это разводилово.
А в какой России я живу? Да в той, что есть. Можете мне не верить, а верить свом мыслям, как все плохо в России. :-)А вы ничего, кроме рассказов о российской чУдной жизни, здесь не написали. Ни фактологической, ни аналитической информации от вас не поступило. Так чему верить? Что вам в России хорошо? Верю, почему нет?
С большой завистью они говорят о том, что в России можно жить хорошо, не прикладывая таких титанических усилий, как на их родине.
это точно. Правда, здесь они говорят иначе: в Израиле приходится работать больше, зато тут - надежней и стабильней.;)
forrester
17.07.2008, 09:30
alrus, далек ты от народа... айтишник среднего звена в Москве... :)
не хотел встревать в полемику, но ладно. Маленький свежий пример, с которым я столкнулся - инфляция в России официально копеечная, а за месяц цена на ж/д комплектующие подросла на 35% и будет расти, с начала года цена на дизтопливо выросла - на 20%. продолжать можно долго. Продукты питания у нас действительно в основном местного регионального производства, но вот сырье из которого они производятся... К сожалению мясо, сухое молоко и другое продуктовое сырье в массе своей импортные.
От же ж китайцы хитрые бестии! Всем сестрам по серьгам. :sinyak:
ны с вами живем не только разными масштабами, но и разными терминологиями. Я вам говорю о своих друзьях, а вы мне - о Леваеве, с которым, кстати, я тоже знаком. Я уж не говорю о том, что, если башня стОит 2 млрд долл, то цена ее уже завышена в хрен-знат-сколько раз. Это - не бизнес, это разводилово.
Рад, что вы знакомы. Как же не быть знакомым, если все население до 7М.... Намного проще всех знать, чем у нас со 150млн... :-) Но строит он там не 1 башню, а целый район... И будет там около 10 башен более 60 этажей.... И одна под 120.
А вы ничего, кроме рассказов о российской чУдной жизни, здесь не написали. Ни фактологической, ни аналитической информации от вас не поступило. Так чему верить? Что вам в России хорошо? Верю, почему нет?
Я привожу факты. Просто не хочется заниматься тут сбором ссылок на различные новостные сайты. Зайдите на RBC, достаточно нейтральный ресурс с большим объемом фактов по экономическим показателям. Не хочу быть спаммером, размещающим кучу ссылок.
forrester, ну я хотя и скромный, но скорее не среднего звена, а повыше ;-) Ну так я ж по себе всех и не ровняю. Просто все мои бывший институтские соученики работают очень хорошо. Меньше $3000 чистыми в месяц никто не получает. И то считается мало....
А то, что все дорожает... Ну да, есть такое дело. Ну и что? Я хочу смотреть не просто на цены, или з/п, а на покупательскую способность. Это и есть главное!
А что, во всем мире не дорожает? По-моему, этот процесс идет сейчас везде.
forrester, а нас буряты очень выручают со свежим мясом. ;)
И будет там около 10 башен более 60 этажей.... И одна под 120.замечательно. Столица переезжает в Нью-Москву Леваева?;)
forrester, а нас буряты очень выручают со свежим мясом.китайцев заготовляют?;)
замечательно. Столица переезжает в Нью-Москву Леваева?
Зачем? Москва давно уже столица. Если все это мой бред, смотрите на фотки. Все-таки нашел для вас ссылку
см. тут (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=297180&page=9) и тут (http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=29760&page=25)
Мне нравится моя New-Moscow :-) Леваев, кстати, имеет в ней долю около 30%.... Остальное у других инвесторов.
китайцев заготовляют?
Ну типа того.
(их заготовишь, как же...)
Мне нравится моя New-Moscow
да на здоровье! Жить нужно в месте, которое хотя бы не противно, иначе психика не выдержит. Рад, что вам Москва нравится. Я ее всегда с трудом переносил.
тема то какая интересная, опять поди нападки "бывших"?:)
bullshit
17.07.2008, 15:01
С большой завистью они говорят о том, что в России можно жить хорошо, не прикладывая таких титанических усилий, как на их родине.
Ну дык, понятно почему. А про Эмираты или Кувейт они ничего не говорили?
Saul, а кто на кого нападает? Тут все так или иначе бывшие: я - бывший олим, вернувшийся в Россию (вроде ваще ни на кого не нападал), многие другие - бывшие жители СССР или России. :-)
forrester
18.07.2008, 05:41
тема то какая интересная, опять поди нападки "бывших"?
ESeid,
Жень, проконсультируй, как доктор - это уже мания или еще нет? :)
alrus,
Да просто смотрю, что "бывшие" активно поливают несчастную Россию, эх....
Бабулька
18.07.2008, 06:40
За Россией будущее, и даже не только Москва, а все почти крупные города процветают сейчас
дадада.подтверждаю!пенсия в 3500 деревяных a zaprlata v 5 -великое будущее.Нам такое и не сницца.
Бабулька
18.07.2008, 06:51
Кстати, как пример подобного кадрового голода - бум приглашения в Мск на топ-манагерские позиции директоров из Европы... Сейчас уже и не только директора, но и менеджеры среднего звена и инженеры потянулись...
прятъ же-подтверждаю.
у нас так просто бются завозможностъ поработатъ в раше.и ето в спокойной скандинавии. а шо в горячем израиле-,так и представитъ страшно-все в раше хотят поработатъ
ESeid,
Жень, проконсультируй, как доктор - это уже мания или еще нет?
я не доктор, но и неворуженным глазом видно, что мании тут ПОКА нет. Вот дурость - в полный рост присутствует.;)
Бабулька
18.07.2008, 08:01
совершенно согласен. Но и российские источники, как минимум, необьективны. Поэтому я базируюсь на анализе судеб моих друзей в России, Москве, Питере. ока еще никому не позавидовал, включая крупных бизнесменов - есть и такие. Вот они мне периодически завидуют
а мне вообще Жаннет жалко страшно.все время, как узнала что она в еашу возвращается.кошмар какой, ето же какая трегедия в жизни должна произойти, чтобы доброволъно возвратитъся туда...
а мне вообще Жаннет жалко страшно.все время, как узнала что она в еашу возвращается.кошмар какой, ето же какая трегедия в жизни должна произойти, чтобы доброволъно возвратитъся туда...
а что случилось-то?? Жару не перенесла или абсорбцию проела?;)
Я вообще пришла к выводу, что мне - лично - важно не столько место жительства, сколько дело, которым я занимаюсь. Для меня сейчас скорее трагедия то, что придется оставить свое детище - свой журнал - и ехать в Израиль решать вопрос с ребенкиным видом на жительство.
Хотя вообще мне и в Израиле достаточно комфортно было. Эх, беспринципная я, везде мне хорошо. :sinyak:
Saul, я тебе расскажу... потом... если захочешь... (с) ;)
Saul, я тебе расскажу... потом... если захочешь... (с)
очень. А ты сама с какого городу??:)
Бабулька
18.07.2008, 09:13
Янет, а дфля меня каждое посещение бссср оборачивается в кошмар наяву:жуткая грязъ,жуткое питание,жуткие дороги,воду из крана питъ нелъзя,везде разводилово на бабки-как толъко видят что ты не тамошний,а видят ето сразу.мне как то таксист сказал: ты в какой стране живешъ? я на него вытаращиласъ: с чего взял? а он смеется: ты не красишъся, а наши даже на рынок макияж делают...хотъ губы накрасъ, а то везде будешъ двойную цену платитъ,как минимум...
да и вечером небезопасно гулятъ поулицам,а сколъко бездомных,попрошаек...
не,я туда-толъко по острой необходимости,слишком болъшой стресс.
кстати,у меня здесъ приятелъница естъ, 2 года живет.через год по прибытию нашла работу по специалъности: електроинженер,з/пл. чистыми- 5 тыс.еу.здесъ ето отличный доход, на который можно житъ позволяя себе ктоме дома, машины и яхты еще много излишеств.
в раше,по той же специалъности она получала 3500 деревяных,мужа не было, дочъ училасъ в школе, мама пенсионерка-2875 пенсия...вот так и жили...никак.
Saul, читай тему, там написано.
Еще скажи - ниасилил.
Бабулька
18.07.2008, 09:17
Янет, кстати, ты ,я так поняла, на 3 работах крутишъся?чтобы как то прожитъ?ужас...
Saul, читай тему, там написано.
Еще скажи - ниасилил.
злая ты:male:
Бабулька, а я все пять лет в Израиле на фабрике проработала. :) Ну не брали меня дизайнером без опыта никуда, а по основной специальности - учитель русского и литературы - я и сама бы ни за какие коврижки не пошла.
Быт - это, конечно, много... но далеко не все...
На природу я здесь люблю ездить. Очень умиротворяет...
Три работы - это да, конечно. Вторая, правда, занимает от силы часа три-четыре в неделю, а третья - это мой журнал, которым меня никто не обязывал заниматься, это для души.
Янет, а дфля меня каждое посещение бссср оборачивается в кошмар наяву:жуткая грязъ,жуткое питание,жуткие дороги,воду из крана питъ нелъзя,везде разводилово на бабки-как толъко видят что ты не тамошний,а видят ето сразу.мне как то таксист сказал: ты в какой стране живешъ? я на него вытаращиласъ: с чего взял? а он смеется: ты не красишъся, а наши даже на рынок макияж делают...хотъ губы накрасъ, а то везде будешъ двойную цену платитъ,как минимум...
Можно узнать о каком Мухосранске речь?:israel:
Saul, блин, я понимаю твои благие намерения, но ты понимаешь, что с тобой в таком тоне разговаривать вряд ли будут?
Можно узнать о каком Мухосранске речь?
Janet,
поясню. Речь идёт явно о какой-то глубинке, в Росси так и принято называть это.
Ничего личного;)
О, Бабулька, я приведу пример.
Вот мы - три подруги. Одна - чиновница в областной администрации плюс подрабатывает дома как редактор. Вторая - старший менеджер в магазине электроники (системы видеонаблюдения, автосигнализации и т.д.). И я - редактор и верстальщик в издательстве плюс куратор благотворительных программ в еврейской общине ;), плюс редактор-верстальщик и все остальное в своем журнале.
Зарплата у нас троих примерно одинаковая: тысяча долларов, на нее вполне можно прожить, имея собственное жилье.
И времени на зарабатывание этих денег мы тоже тратим одинаково: первая после работы сидит дома над бумажками, вторая работает всю неделю и еще полсубботы, а я после основной работы бегу на час-другой в общину.
Когда у меня идет выпуск журнала, я могу сидеть и ночами, зато это отдельные дополнительные деньги. ;) Да халтурки разные, да то-се... работа меня сама находит.
Что мы можем позволить себе на эти деньги, кроме поесть и одеться?
Иногда куда-то выехать. Мы с дочкой чуть не съездили в Израиль :), первая уехала на две недели на Байкал, вторая тоже с дочкой едет в августе на Желтое море, в Бэйдайхэ.
Взять, не особенно напрягаясь, что-то крупное в кредит. Я, скажем, всерьез думала о покупке машины.
Про выйти посидеть в кафешке вообще молчу - не вопрос...
Все трое - без мужей и с детьми.
Скромные у нас потребности, правда? :sinyak:
Бабулька
18.07.2008, 10:04
Бабулька, а я все пять лет в Израиле на фабрике проработала.
ну да, в израиле трудновато попастъ на работу с творческой специалъностъю...
Бабулька
18.07.2008, 10:11
Янет, нет, ну вообще на 1000 баксов в месяц в глубинке можно прожитъ достойно, да еще и если свое жилъе естъ...хотйа, как ты верно сказала, не все измеряется достатком.ето хорошо, что у тебя совпала необходимостъ с душевной потребностъю.
лично для меня ето невозможно,я не вернусъ даже если миллиарды будут предлагатъ-для меня ета страна навсегда останется где то ниже плинтуса
мне нравится когда все просто, с достоинством и безопасно.Когда минимум стресса и максимум комфорта:chены королевской семъи прогуливаются без охраны и в потертых джинсах,а миллионеры тут такое же обычное и совсем незаметное явление...и фейс-дресс-контролъ здесъ отсутствует...хотя доход у людей оченъ высокий,и позволитъ себе могут многое...
Janet,
ну в общем осилил всю тему, имею сказать)
Те кто сейчас в Израиле, явно сгущают краски, начитавшись жёлтой прессы и сделав какие-то мрачные выводы. Израиль и Россию- вообще некорректно сравнивать, я например кроме как отдыхать, не вижу резона жить в Израиле, движухи никакой, местечковость которая съедать тот же Тель-Авив как мировую столицу, общая камерность.
А вот в России движуха, Москва- Питер, теперь регионы, в Иерусалиме кого только не встретишь, туристы из всей России и даже Казахстана!!! так и прут, дела налаживаются.
Теперь про "глубинку", бываю по необходимости, все эти волости, типа Тула и прочие, всё это провинция, со своей жизнью, понятиями, и конечно, человек попавший из мегаполса, только диву даётся КАК можно жить на з.п в 300$?
А ведь живут, свои овощи итп, это всё равно, как традиция, "удел проживания", кому мало, те ломятся в Москву, в центр, это естественно.
Так что, не надо драматизировать, у России есть перспективы, но вот КАК она ими воспользуется, не разбазарив этот шанс, это уже второй вопрос.
Саул.
Бабулька
18.07.2008, 10:25
поясню. Речь идёт явно о какой-то глубинке, в Росси так и принято называть это
поясню:речъ идет о Волгограде, откуда моя приятелъница приеахала.а мои впечатления-ето 3 города:тот же волгоград, Самара и Питер.Особенно удручил Питер-кошмарное зрелище.
О Москве я не говорю, я сбежалаоттуда на 3-й денъ потому что елементарно нечем дышатъ было,но впечатлений хватило-и отелъ,и улицы,и люди...Особо впечатлили вокзалы и аеропорт.Вобщем, мрак,беспросвет и на етом фоне-понты у местных аж до корч.
Общественные туалеты, даже платные-ето особая песТня и сейчас я об етом не могу-завтракаю.
Бабулька
18.07.2008, 10:31
Тула и прочие, всё это провинция, со своей жизнью, понятиями, и конечно, человек попавший из мегаполса, только диву даётся КАК можно жить на з.п в 300$?
А ведь живут, свои овощи итп, это всё равно, как традиция, Ъудел проживанияЪ,
а не гони. живут так, потому что иначе-не выжитъ.мало кому в кайф тащитъся куда то поливатъ картошку после рабочего дня.
Тенденция у раши (и др) одна-медленное но верное умирание.Ето то, что кроется за фасадом внешней мишуры.Нет шнасов.ну нет и все.Так и будете потихонъку вырождатъся, спиватъся и вымиратъ... под аллилую вашему дебилъному правителъству
Бабулька,
Волгоград? Вотчина кавказцев, тут обсужать нечего, замшелая провинция.
В Самаре не был.
Вот про Питер ты зря, замечательный город, со свей энергетикой, не просекла просто.
Москва.... Вот это боль.С одной стороны, мировая столица, со всеми атрибутами, но тут же встречается "азиатчина": город не то чтобы грязный, но и не чистый, ну и куча пережитков: метро на уровне прошлого века, духота, оплата в банке, оказывается у гос. банка перерыв на обед итп.
Тучи народу, пробки как в Токио и Нью-Йорке, правда дороги бесплатные, и это радует, паркингов нет, опять минус как мировой столице, вот еще, сегодня второй день как воду отключили!!!!!( во как!) я могу продолжать без конца.
Бабулька, а все-таки приеду я как-нибудь в Скандинавию ;).
Saul, ключевое слово "движуха", да.
И потом, вот я уже писала - не хочешь жить на 300 долларов - не живи! Есть возможности зарабатывать больше, только чуть-чуть попу приподнять надо, а это, видимо, не каждому дано. Не говорю про пенсионеров, но молодежь-то, епть! Когда девочка, моложе меня на восемь лет, говорит: Ну пристрой меня куда-нибудь, у тебя же связи, знакомства..., а я знаю, что она и палец о палец не ударит - зачем же я буду подставляться сама и подставлять знакомых, предлагая им взять на работу заведомо НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО работать человека?
Вот это в России действительно проблема... инертность и некоторый, я бы сказала, паразитизм основной массы населения.
Были с дочкой в Москве и Питере меньше месяца назад.
Москва показалась большой Читой :). Все знакомое и родное, только масштабы другие.
А Питер... это что-то особенное. Конечно, в пролетарских районах там лучше не бывать, но мы жили в Приморском районе, где одни новостройки... ммммм! А воздух какой! Дочка все вопила, вернувшись домой: Мама, ну почему в этой долбаной Чите так ВОНЯЕТ?
Вот еще интересно... Когда ехали из Израиля через Москву, в метро сначала было неуютно: толкаются все... Пока мы шагу не прибавили. В этот раз в метро тоже было неуютно: все ползут, как черепахи... пришлось шаг сбавлять.
Это к вопросу о темпе жизни. :)
Бабулька
18.07.2008, 10:46
енергетику я просекаю.потому и сказала что питер-жутъ.
мертвый город. дома ободраные,веют ветры продувные,люди как приведения-ето мое впечатление. да плюс еще жутко ободраные дома...чувствуется величие в прошлом,но сейчас город практически мертв- если ты понимаешъ о чем я...
Вот это в России действительно проблема... инертность и некоторый, я бы сказала, паразитизм основной массы населения.
слушай, ну а я про что??
Не просто инетртность, а ещё и косность, ну типа суждено за копейки работать, так и буду, стараться не буду, проживу и так, ведь родители как правило помогут( это не Запад), и налаживают как-то свой быт. НО тут вырастает другая проблема, то что попадает в "жареном" виде в Израиль- безнадёга, это когда человек складывает ручонки, и начинает пить или ещё чего(стимула-то нет), вот это страшно. Вот такой перевес геополитической централизации росс. городов в ущерб остальной России, т.е в Европ. части созданы условия для развития, в остальной их почти нет, это уже наследие совка.
енергетику я просекаю.потому и сказала что питер-жутъ.
мертвый город. дома ободраные,веют ветры продувные,люди как приведения-ето мое впечатление. да плюс еще жутко ободраные дома...чувствуется величие в прошлом,но сейчас город практически мертв- если ты понимаешъ о чем я...
полный бред. Побывай в Праге или Вильно;)
Бабулька
18.07.2008, 10:47
Zhannet, da priezzhaj, tol'ko letom-bol'she turisticheskih marshrutov otkryto.
Uvidish' ,chto takoe na samomd ele ne tronutaja priroda,svezhij vozduh i zhivaja voda.Togda menja i pojmesh'.
Zhannet, da priezzhaj, tol'ko letom-bol'she turisticheskih marshrutov otkryto.
Uvidish' ,chto takoe na samomd ele ne tronutaja priroda,svezhij vozduh i zhivaja voda.Togda menja i pojmesh'
ага и непереносимая жара.
и ты кости свои приноси:) на Селигер, Байкал, Карелию итп.
Бабулька
18.07.2008, 10:54
Саул, ну ето с твоей т.зр. бред. а я так воспринимаю.Для меня питер-как на лъдине в северном море-холодно,неуютно и жутко.
Прагу люблю,но мне там тяжело-тяжелый город, с неделю надо привыкатъ к енергетике. но там другое совсем, не чувствуется смертъ и разруха, как в питере
Лучше всего из др. стран-Израилъ.Там все такое теплое. живое,даже в заброшеных арабских домах чувствуется жизнъ.
Sopot-klassno.Kak zabytoe detstvo.Mne dazhe tam dom hochetsja kupit', tem bolee chto deshevo stoit.
а питер...пониамешъ...там каждый сам по себе:дома сами по себе,люди-сами по себе...да и что говоритъ:город на костях стоит. там всегда так будет.
Бабулька
18.07.2008, 10:56
ага и непереносимая жара.
в Норвегии????
непереносимая жара????
может, ты что то путаешъ????
в Норвегии????
непереносимая жара????
может, ты что то путаешъ????
Сорри, я думал ты из Израеля.
Знаешь, а удивительно, как каждый воспринимает какие-то города.
Так получилось, что я много где жил. Вырос в Чехословакии, родился в Питере итд.
Прага, это 100% камерность, помноженная на городскую провинцию Центр. Европы, тихая , спокойная страна, там наверное на пенсии или флегматикам уютно. Питер... Кроме жуткого СЫРОГО климата, там нет ничего страшного, питерцы очень доброжелат. народ, вот я еду на авто, плутаю, останавливаюсь, бабулька, спрашиваю, человек склоняется ко мне в окно, подробно объясняя как проехать, ни в Москве , ни в Европе ты такого уже не встретишь, мимо пройдут. Архитектура, каналы, парки... блин я всё таки скоро доберусь до него)
В Норвегии не был, но по восприятиям климат чем-то похож на Питерский(фин. залив), помноженный на энергетику Чехии, всё чинно- размеренно, фьорды, и музыка A-ha "Lifelines"), где-то на краю Европы
Саул.
в Европ. части созданы условия для развития, в остальной их почти нет, это уже наследие совка.
Тихо, тихо, погоди... Все, что рассказываю я, - о Чите. Ты же понимаешь, где это? И, возможно, именно потому Чита и развивается довольно активно, что вокруг на тысячу км на восток и запад больше нет городов.
По-моему, города Поволжья и прочая средняя полоса - куда бОльшая провинция, чем наш город.
Бабулька, а то, мож, ты к нам? Покажем наши горы, пустыню, заповедные содовые озера - про тайгу уж молчу... все тоже практически нетронутое, и воздух соответствующий. ;)
Хотя, елки, я ж уезжаю...
Тихо, тихо, погоди... Все, что рассказываю я, - о Чите. Ты же понимаешь, где это? И, возможно, именно потому Чита и развивается довольно активно, что вокруг на тысячу км на восток и запад больше нет городов.
По-моему, города Поволжья и прочая средняя полоса - куда бОльшая провинция, чем наш город.
Чита? а это хде?)))
"Широка страна моя родная....":)
Saul, Чита - это столица Забайкалья. :) 20 часов поездом от Иркутска на восток.
Бабулька
18.07.2008, 11:26
Саул, знаешъ, Европа оченъ разная. Естъ и шумная ,естъ и спокойная, естъ и сонная.Например в Голландии ты не оченъ то уединишъся,а шум и темперамент Италии и Испании вообще сводит с ума...
Даже скандинавслие страны разные.
типа народ примороженый,малоемоционалъный, ас ты б видел охоту на кита на фаррерах,когда в фиорде кит,и в воду летйит с безумными лицами, бешеными глазами и ножаками в руках все мужики острова-рям в одежде-кто в чем...коррида по своим страстям и зрелищности-отдыхает
Люди тоже разные, болъше приветливые.Может с непривычки кажутся отстраненными,но ето потому что просто приучены не елeзтъ в частную жизнъ.А так помогут,i podskazhut,i rasskazhut,i provedut, esli nado.
хотя у нас в норвегии встрeчаются типчики,впрочем,они везде встречаются.
Saul, Чита - это столица Забайкалья. 20 часов поездом от Иркутска на восток
я занимаюсь рекламой по всей России, вот Чита и не попадалась, странно
у вас тыщ 200 живёт??
Иркутск очень продвинулся, очень
Бабулька,
понимаю. Мне пока интересно там, где есть "движуха", культурные проекты, развитие, перспективы. Южноевропейская шумиха не по мне, итальянцы, типа цыган, шумные, испанцы юмора не понимают, кино у них поэтому мрачное.
Кстати, в Москве мне нравятся ночные магазы на каждом шагу, в Париже были проблемы))))
Бабулька
18.07.2008, 11:32
Бабулька, а то, мож, ты к нам? Покажем наши горы, пустыню, заповедные содовые озера - про тайгу уж молчу... все тоже практически нетронутое, и воздух соответствующий
не, спасибо.уж лучше вы к нам.:D
Бабулька
18.07.2008, 11:35
Кстати, в Москве мне нравятся ночные магазы на каждом шагу, в Париже были проблемы))))
да.вот с етим у нас проблрма,но все дасвно приспособлисъ.на всякий пожарный работает пара магазинов с продуктами в воскресенъе.все осталъное закрыто.
но и ни одному здравомыслящему норгу не придет в голову перетъся в магазин среди ночи.ночъю или спят или гуляют-концерты,рестораны...че там еще...но магазины-неееееее. ет не наше.
но и ни одному здравомыслящему норгу не придет в голову перетъся в магазин среди ночи.ночъю или спят или гуляют-концерты,рестораны...че там еще...но магазины-неееееее. ет не наше.
Знаешь, я порой заканчиваю поздно, сверх удобно, и мои друзья из др. стран в восторге.
Ночь. Хочется пиццы или суши, ждать 30 мин, хочецца пиво, магаз напротив, заодно сигарет взять, почти по Сорокину)
Бабулька
18.07.2008, 12:09
так ето все можно купита заранее.какие проблемы? а потом отдыхатъ а не по магазинам шляцца.
не, ну я думаяу что первая причина, по которой у нас етого нет-ето выское зарплаты. а ночъю и в выходные-двойная оплата.
владелец разорится.
прикин, так у продавца примерно 30 баксов в час , с 8 вечера до 12 ночи идет плюс...ну у всех по разному,от професси зависит, а с 12 ночи до 6 утра-тут у все плюс 100 % в час.
выходные-двойная оплата.
владелец разорится.
прикин, так у продавца примерно 30 баксов в час , с 8 вечера до 12 ночи идет плюс...ну у всех по разному,от професси зависит, а с 12 ночи до 6 утра-тут у все плюс 100 % в час.
а ты прикинь, коммунизм какой, и цены как днём)
Так что здесь есть плюсы, которых просто нет на Западе, ты ведь знаешь, надо просто уметь извлекать выгоду)
в холодильник не влезает столько пива))))
Бабулька
18.07.2008, 15:19
прикинула.но ето не повод.к тому же в магазин я иду когда уж совсем некому:я ненормалъная,меня шопинги не прикалывают.
проблема с пивом решается легко:если на влазит даже во второй холодилъник, то просто складируется на кухне, а потом переносится в холодилъники по мере опустошения оных.
или ето такая романтика русской жизни:не хватило, пошли,затарилисъ еще, добавили...потом весъ процесс по новой.:D
вот чего мне действителъно здесъ не хватает,так ето грузинских вин.Друзъя привозят с оказией,когда едут домой в грузию,но ето не то немного.
bullshit
18.07.2008, 15:53
Тенденция у раши (и др) одна-медленное но верное умирание.Ето то, что кроется за фасадом внешней мишуры.Нет шнасов.ну нет и все.Так и будете потихонъку вырождатъся, спиватъся и вымиратъ... под аллилую вашему дебилъному правителъству
Я где-то читал что для добычи нефти России достаточно 15 миллионов человек. По-моему Тэтчер сказала когда-то. Так им еще долго вымирать придется.
Москва.... Вот это боль.С одной стороны, мировая столица, со всеми атрибутами, но тут же встречается "азиатчина": город не то чтобы грязный, но и не чистый, ну и куча пережитков: метро на уровне прошлого века, духота, оплата в банке, оказывается у гос. банка перерыв на обед итп.
Тучи народу, пробки как в Токио и Нью-Йорке, правда дороги бесплатные, и это радует, паркингов нет, опять минус как мировой столице, вот еще, сегодня второй день как воду отключили!!!!!( во как!) я могу продолжать без конца.
Нью Васюки?
bullshit
18.07.2008, 16:04
вот чего мне действителъно здесъ не хватает,так ето грузинских вин.Друзъя привозят с оказией,когда едут домой в грузию,но ето не то немного.
Ты ошиблась. Это не вина. Не пей эту гадость.
Я где-то читал что для добычи нефти России достаточно 15 миллионов человек. По-моему Тэтчер сказала когда-то. Так им еще долго вымирать придется.
много, в Эмиратах с этим справляется гораздо меньше народу. Впрочем, если учесть обслуживание трубопроводов и армию для их охраны... То вполне возможно.
Очнитесь. В промышленности такой бум, что главный дефицит - профессионалы.
Ага, уже очнулись. Только у меня там "профессионалов" знакомых хватает....
ау! Опять мысли на уровне 1985 года, когда вы вырвались из "поганого соффка" в "западный цивилизованный" Израиль.
А если в 2001 ?
Масса заводов по производству электроник от мировых производителей (корейцы, японцы, немцы, скандинавы),
Это не "производство", это "отверточная сборка", в лучшем случае.
Уж про эту область мне можете не рассказывать :) Я в курсе как с нею обстоит дело и в России и в Китае (от которого Россия отстала "навсегда"), и в других странах.
А в какой России я живу? Да в той, что есть.
г. Лужки (ака "внутримкадье") - это не Россия :)
bullshit
18.07.2008, 17:13
Похоже люди в России уже забыли 98-й год. Но я думаю им напомнят рано или поздно.
Похоже люди в России уже забыли 98-й год. Но я думаю им напомнят рано или поздно.
А люди в северной Америке про великую депрессию, а в Израиле про 6-дневную войну и войну Судного дня и т.д.....
Знаешь, мы не забыли. Мы помним того презика, которого, слава Богу, мы зарыли уже в землю (хотя лучше бы прах развеяли), мы помним министра финансов-педика, который до этого довел, мы помним Касьяшу-2% (нынче лидер "демократов"), мы помним премьера, которого сослали на Украину.... И сделаем все, чтобы подобные существо больше в России к власти не приходили, пирамиды вроде ГКО не строили... Да и лужка нужно отправить в след за ними, подальше от большой политики, а лучше России в целом.
AlexT, отвертка постепенно превратилась в крупноузловую, а крупноузловая постепенно превращается в мелкоузловую. Говоря о машинах, кузова уже давно делаются у нас, сейчас строится и масса заводов автокомпонентов. Говоря о технике, развитие идет очень бурно, по законам нужна локализация не только сборки, но и производства компонентов, чтобы иметь налоговые скидки. Вот производители и стараются.
И это не для народа, для пропаганды или еще для чего-от. Это производители делают сами для себя и корыстных побуждений, т.е. самых сильных побуждений. Мы ж тут вроде на реалистов претендуем.
Бабулька, а я и не спорю, что в Норвегии хорошо. Безусловно. Таких стран немного: несколько арабских, Казахстан, Норвегия... России сложнее. У нас меньше нефти на душу населения, чем у вас ;-) Другое дело, что по качеству жизни тому же израилю до Норвегии как до космоса. И пути для сближения нет. Расстояние становится все больше. А вот Россия в текущий момент находится в состоянии динамичного роста. Так что если смотреть на изменение картины, то мы в преимущественном положении. ;-) К тому же политиков-проституток у нас повывели, а вот в Израиле они, к сожалению, берут все новые высоты, фактически продавая свою страну непонятно за что.... Сочувствие господами израильтянам.
Снегурбубер
20.07.2008, 09:07
alrus, эк тебя торкнуло от Общественного Российского Телевидения %)
Ну, патриотизм - это хорошо, чаще всего... :rtyu:
Снегурбубер, меня никогда не торкает. Особенно потому, что гостелевидений не смотрю. ;-) Ни в России не смотрю, не в Израиле не смотрел. Мне интересна именно настоящая жизнь вокруг. Так уж сложилось, что по работе связан в т.ч. и с производством авто, поэтому знаю всю ситуацию изнутри. А ситуация тут такая, что главное, что надо - инвестиции и люди. вот и все...
А причем тут патриотизм - не совсем понятно. Я про любовь к Отечеству (у каждого оно свое) не говорил. Говорил об экономике и людях, которые вред приносят.....
Снегурбубер
20.07.2008, 10:06
А причем тут патриотизм - не совсем понятно.Так размахивать триколором, как в предидущем посте, может только Самый Настоящий Патриот С Самой Большой Буквы :)
Ты еще нанотехнологии вспомни. Смотрел я тут недавно сюжетец про то, как в Читинской области укладывают наноасфальт...
З.Ы. А вот последний Сухой - действительно классная машина. Кроме шуток.
Смотрел я тут недавно сюжетец про то, как в Читинской области
Снегурбубер, ой! Расскажи, не видела :lady:
как в Читинской области укладывают наноасфальт...
ой! Расскажи, не видела
все потому, что у тебя нет нанотелевизора!
все потому, что у тебя нет нанотелевизора!
Наверное, это только на Европу транслируют. :rtyu:
Типа этта... пропаганда.
Снегурбубер
20.07.2008, 11:57
Наверное, это только на Европу транслируют.
Типа этта... пропаганда.Вот именно.
Но иногда это просачивается и внутрь страны. И тогда те, кто это увидел внутри, начинают рассказывать снаружи о семимильных шагах и новом времени :)
отвертка постепенно превратилась в крупноузловую, а крупноузловая постепенно превращается в мелкоузловую.
Вот когда "превратится" - тогда и приходите :)
Израиль страна прекрасная.ничего плохого сказать немогу.солнце,моря,фрукты- чудо!здесь здорово и хорошо живётся.только здесь хорошо пенсионерам,миллионерам,детям до армии И пид-сам!!!!!!!!!!!! вы меня извините!!!!!!! я понимаю так,что защитников израиля, здесь, среди первых трех категорий нет.......
пока вы работаете на банки,хозяев фирм и кабланов, пока вы лижите жопу своим работодателям, пока вы смеётесь(ПРИЧЕМ С ИДИОТСКИМ ВЫРАЖЕНИЕМ НА ЛИЦЕ),поддерживая разговоры со своими местными гражданами-вы хамуд.во всех других случаях--:zad:
а по мне уже здесь психушка плачет глядя на всю эту вакханалию :hromoy:
в один прекрасный момент будет ,как в США-:guns:
прошу еще раз прощение за грубость-хорошие слова кончились
AlexT, давно уже превратилась. "Отвертка" закончилась в 2004... Сейчас все производства уже совсем не отвертка. Не буду вдаваться тут в детали, почитайте новости. Почти все автопроизводители строят крупные заводы. А рядом с ними и заводы по производству автокомплектующих....
Снегурбубер, Janet, пропаганда везде одинаковая.... А где у меня был триколор? Говорил про то, как страна развивается. Тут нынче действительно бум. И не в патриотизме дело. Тут про прекрасный Израиль и США куда более патриотично пишут. И никого ни в чем не винят ;-)
Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Limited. Разработка логотипа —
smaxik
© 2001-2008 Израильский Форум