Просмотр полной версии : Палестинский вопрос.


MAMOH_TOB
16.06.2007, 05:47
Что такое ПА?
Если рассматривать с политической точки зрения - это самостоятельная страна, со своим правительством и своими законами. И Израиль к ней никакого отношения не имеет.
Если рассматривать экономическую сторону, ПА находится в экономической зависимости, получает воду электричество, да и просто деньги.
Есть много стран экономически зависимых и ни кому в голову не приходит называть их автономиями.
Теперь о помощи.
Помощь от Израиля и мирового сообщества идёт правительству. Львиная доля от неё идёт на поддержание террора :guns: , а так же оседает в карманах высших чинов. Ну, а часть террористы дают населению для поддержания своего имиджа и чтобы получать поддержку у народа в стране.
А вот если удастся создать систему помощи, в которой помощь будет каждому палестинцу напрямую, то тогда они каждый почувствует реальную помощь от Израиля и от мирового сообщества. Вот тогда правительству и террористическим организациям придётся брать деньги у народа, а это не одно и тоже. И отношение к ним может резко измениться.
Ну конечно не должно быть бесплатной поставки электричества и воды. За всё надо платить по полной стоимости.

Так как ПА агрессивная страна, необходимо границы закрыть (как это было в СССР) и ввести жёсткую визовую систему.

Penetrator
16.06.2007, 06:00
А вот если бы да кабы, то во рту росли грыбы. (с) фольклор доисторической родины.

ЗЫ. Кста, когда Вы к ним поедете "систему помощи" создавать?

MAMOH_TOB
16.06.2007, 06:22
Кстати, когда Вы к ним поедете "систему помощи" создавать?
Я не обладаю полномочиями и возможностями. А, вообще, это сложный вопрос, который в принципе можно решить. Если, конечно, подумать. Кому мы хотим помочь? Хамасу или простым палестинцам?

Penetrator
16.06.2007, 06:46
Я лично хочу, чтобы хорошо было израильтянам. Но это так, я на Ваш риторический вопрос ответил.

По существу же - подобное Ваше wishful thinking годится и даже нормально для подростка. Вы-то вроде постарше будете?

pagazim
16.06.2007, 07:06
Что такое ПА?
Не знал, что марсиан тоже интересует палестинский вопрос.

Andreus
16.06.2007, 07:16
Нда, порой летние перепады погоды рождают самые замысловатые метеморфозы в сознании. В результате чего рождаются некие экзотические рецепты.

nikANT
16.06.2007, 07:22
MAMOH_TOB, построй сначала свой коммунизим, а потом и о палесах подумаешь

Kondrakr
16.06.2007, 07:53
Фу, какие все неделикатные.
А человек то к вам с открытым сердцем.
Еще скажИте, что построить мост из Газы до Кипра, чтобы вдоль него в маленьких лавочках торговали палестинцы, принося заработок своим семьям, - тоже завиральная идея?

nikANT
16.06.2007, 08:01
построить мост из Газы до Кипра
а чего мелочиться... давай уж до красного забора строить, тоже идея не плохая

Kondrakr
16.06.2007, 08:19
Детали обсудим в Осло. Оплата командировочных - за счет ЕС. Пишем заявку в Брюссель? ;)

ESeid
16.06.2007, 11:09
MAMOH_TOB, а товарищ nikANT толковую идею подал. Ты искал страну для своих социально-экономических экспериментов? Вот тебе Газа! "Капитал" Маркса тебе в руки и - на подвиг! пущай вместо ракет строят "Социализм по Мамону", их не жалко.

MAMOH_TOB
16.06.2007, 11:27
Я лично хочу, чтобы хорошо было израильтянам.
И я тоже.
Если каждый араб будет видеть конкретную помощь от Израиля и международного общества, а от собственного правительства и террористов поборы, то общая агрессия арабского общества уменьшится, и они станут более гуманными, во всяком случае, к Израилю. Израиль и так помогает ПА, так можно это сделать с пользой, как для Израиля, так и для простого народа Палестины.
Меньше будет шахидов.

Kondrakr
16.06.2007, 11:39
Любой поступок лица, которое мы ненавидим очень сильно окрашивается нашим отношением. Применительно к ситуации:
"Евреи хотят дешево от нас откупиться! Они чувствуют свой скорый крах и хотят его отсрочить, предлагая нам подачки. Уж лучше сейчас отдать последнее воинам джихада, тем более, что они так заботятся о семьях шахидов, но потом - получить не ЧАСТЬ а ВСЕ."

ESeid
16.06.2007, 11:41
Если каждый араб будет видеть конкретную помощь от Израиля и международного общества, а от собственного правительства и террористов поборы, то общая агрессия арабского общества уменьшится, и они станут более гуманными, во всяком случае, к Израилю.
вот весь ты в этом. Та же чушь, что в твоих теориях умозрительных. Арабы не видят в евреях ничего, кроме добычи. Агрессия охотника к дичи уменьшиться не может, особенно если охотники собраны в банду.

Telepoozeeck
16.06.2007, 13:01
Еще скажИте, что построить мост из Газы до Кипра, чтобы вдоль него в маленьких лавочках торговали палестинцы, принося заработок своим семьям, - тоже завиральная идея?
неееееееее, мужик, ты неправильно говоришь.
мост нужен не между газой и кипром, а между северной и южной половиной атлантического океана.
и не хай ТАМ торгуют:)

Penetrator
16.06.2007, 16:56
И я тоже.
Если каждый араб будет видеть конкретную помощь от Израиля и международного общества, а от собственного правительства и террористов поборы, то общая агрессия арабского общества уменьшится, и они станут более гуманными, во всяком случае, к Израилю. Израиль и так помогает ПА, так можно это сделать с пользой, как для Израиля, так и для простого народа Палестины.
Меньше будет шахидов.
Ну, никто Вас за язык не тянул. Если чё не так в натуре будет - за базар ответите... :lol:

Andreus
16.06.2007, 17:02
C какого перепугу каждый араб должен видеть помощь от Израиля? Нафига это Израиль им должен помогать? Видят они помощь в виде электричества, газа и воды из крана, и что? Сильно их это остановило?
У меня другая теория. Каждый араб должен получать от Израиля писдюлей с четко установленной периодичностью, тогда общая агрессия арабского общества уменьшится, и они станут более гуманными, во всяком случае, к Израилю.

zelot2
16.06.2007, 20:16
я не понял, с какого будуна товарищ мамон решил что мы ваще должны палестинцам помогать? пусть им их арабские братья помогают, а мы должны только одно,помочь умереть любому палестинцу, желающему стать шахидом, причём ещё на територии самой ПА, желательно вместе с единомышлениками.

L.G.
16.06.2007, 21:29
Если каждый араб будет видеть конкретную помощь от Израиля и международного общества, а от собственного правительства и террористов поборы, то общая агрессия арабского общества уменьшится
ты их по себе судишь ?
кстати арабские полит-объяснятили типа арикада , так и говорят , что режут они друг друга по причине недополучения денюжки от американцев и европейцев вследствии бойкота ! такая вот обезьянья логика , но европейцы это уже кушают и срочно разрабатывают " дорожную карту" по созданию рабочих мест , что типа хамасовцы пойдут работать , получат денежку и купят корову , выведут её на лужок и станут играть на дудочке , думая как ето хорошо в мире то жить. проблемка маленькая только , что все хотят быть только мясниками или милиционерами , такая у них хамасовская натура блин

leonber
17.06.2007, 09:23
европейцы это уже кушают и срочно разрабатывают " дорожную карту" по созданию рабочих мест , что типа хамасовцы пойдут работать , получат денежку и купят корову , выведут её на лужок и станут играть на дудочке , думая как ето хорошо в мире то жить.Они уже получили промзону Эрез - целенькую.
И рабочие места там образовались быстренько - по разборке построек по кирпичику и спиливанию дорожных знаков - на Кассамы...

leonber
17.06.2007, 09:36
А вот если удастся создать систему помощи, в которой помощь будет каждому палестинцу напрямую
А что - можно...
Отключить их от всего - а на обломках промзоны Эрез - организовать бесплатную столовку, накрываемую нами по ночам, а доступ в которую открывается для них утром.
Причем - чтобы через турникеты проити можно быо бы сключительно в голом виде (против любителей проносить туда - под рубашкой, штанами или платьем посторонние взрывчатые предметы, а чтобы обратно "гуманитарная помощь" шла уже в перерабатываемом виде).

Подобная схема поддержки населения явилась бы вполне адекватной уровню его развития, способствовала бы приведению самооценки - к объективному статусу, и "борцы за народное дело" могли бы поиметь с этого лишь удобрения (органические, для изготовления взрывчатки непригодные) ;)

GranatM
18.06.2007, 11:32
А вот если удастся создать систему помощи, в которой помощь будет каждому палестинцу напрямую
Наши авиация и артиллерия еще не достигли такой точности...
К сожалению, в одном случае из трех мажут-с

leonber
21.06.2007, 13:57
Конец палестинского эксперимента (http://www.mignews.com/news/analitic/world/210607_141106_94405.html)

Некоторые американские публицисты комментируют триумф ХАМАСа в Газе с еле скрываемым злорадством. "Разрыв Израиля с Газой, завершившийся 22 месяца назад, оказался успешным, - пишет Джон Подхорец в "Нью-Йорк пост". - Это был своего рода показательный проект, эксперимент по части палестинского самоуправления". По словам автора, он закончился тем, что вместо своего государства палестинцы "были ввергнуты в ад на земле".

"Это не гражданская война, - пишет дальше Подхорец. - Это бандитская разборка... О, прелести самоуправления! У Ариэля Шарона, израильского премьер-министра, который придумал план полного разрыва с Газой, была гениальная идея - "Почему бы не дать им его? Оно им надо? Пускай имеют!" Ведь за 38 лет израильской оккупации меньше 10 тысяч евреев изъявили желание поселиться в Газе, и их поселения, рискуя жизнью, защищали десятки тысяч других израильтян. Палестинцы десятилетиями выражали ненависть к израильской оккупации и требовали самоуправления, и Израиль, наконец, дал их хрустальной мечте осуществиться".

"Газа сейчас Judenrein, - продолжает автор. - Ее полностью избавили от евреев, как мечтал сделать Гитлер с Германией. Это обезъевреенный оазис у моря, обладающий прелестным Средиземноморским побережьем, способным принести миллиарды долларов за счет туризма и коммерции. Так в чем же проблема? Проблема в том, что евреи не были проблемой. Проблема в том, что проблему составляли палестинцы: они пропитаны идеологией крови, убийства и самоубийства. Чтобы родилось новое государство, его надо пестовать и строить. Но политическая культура палестинцев - это культура разрушения".

Еще недавно советники Белого дома обсуждали, имеет ли смысл Бушу выступить 24 июня с речью, приуроченной к пятой годовщине его призыва о создании палестинского государства бок о бок с еврейским. Сейчас, пишет "Вашингтон пост", президентские советники говорят, что эти планы "повисли в воздухе".

Буш был первым президентом США, призвавшим разрубить ближневосточный узел посредством создания палестинского государства (так называемый "вариант двух государств"). Многие американские друзья Израиля возражали против этой затеи, опасаясь, что через дорогу от него будет создано террористическое государство. Другие, в том числе ваш покорный слуга, говорили, что израильтяне не могут княжить у палестинцев вечно, и считали, что чем быстрее еврейское государство избавится от этого бремени, тем лучше.

Последние события показали, что первые были правы, хотя пока и наполовину: если в Газе образовался ХАМАСтан, то на Западном берегу Иордана вылупливается ФАТХстина, и оптимисты надеются, что она будет именно тем палестинским государством, с которым Израиль, наконец, сможет договориться о мире. Пессимисты считают, что ФАТХ и ХАМАС одним миром мазаны и, несмотря на их мелкие разногласия, преследуют одну цель - уничтожение Израиля.
Теперь обо всем по порядку.

Многие здесь напоминают, что Вашингтон - вопреки сомнениям израильтян - призывал лидера Палестинской автономии Махмуда Аббаса провести выборы в палестинский парламент. Тот пригласил группировку ХАМАС принять в них участие, рассчитывая, что одержит победу. Но победа досталась ХАМАСу, который таким образом получил контроль над палестинским кабинетом и влиятельным постом премьер-министра, созданным по наущению Вашингтона. Последний тогда организовал палестинскому правительству финансовый бойкот, надеясь, что это восстановит палестинцев против ХАМАСа. Как отмечает "Вашингтон пост", бойкот восстановил палестинцев не против ХАМАС, а против Запада.

"В 2000 году палестинский лидер Ясир Арафат отказался принять предложенное президентом Биллом Клинтоном независимое пале-стинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме и экономическую помощь, которая для начала составила бы 23 миллиарда долларов, - пишет Рубин. - После этого было очевидно, что израильско-палестинский конфликт не имеет дипломатического решения. То, что Арафат вернулся к терроризму, лишь подтверждало это наблюдение".

Другой вывод, по мнению автора, состоит в том, что "большинство арабских государств нуждаются в продолжении этого конфликта. Что оставалось бы делать их бездарным диктаторским режимам без такого козла отпущения, как Израиль? Если бы, например, Сирия заклю-чила мир с Израилем в обмен на возвращение Голанских высот, это означало бы начало конца ее режима".

"Наши соболезнования народу, погрязшему в этом ужасе, - говорится в передовице "Дейли ньюс". - Но, с другой стороны, он сам выбрал ХАМАС".

alex5678
21.06.2007, 14:17
Жалко в Америке не все читать умеют