http://www.lenta.ru/articles/2007/05/18/gaza/

Хорошо написано.

Натан, держись! Если захочешь хоть на пару дней перебраться с мамой в центр- обращайся в приват!

http://www.lenta.ru/articles/2007/05/18/gaza/
в точку

Натан, держись! Если захочешь хоть на пару дней перебраться с мамой в центр- обращайся в приват!

Спасибо. :)

а теперь ответь на вопрос : а что сможет помешать палам установить в восточном городе ракетные установки, когда он, город, будет принадлежать им ?
Голда, ты все-таки редкостного ума женщина. Ничего, что Иерусалим окружен со всех сторон арабскими деревнями и городами? Однако со времен Барака Иерусалим не обстреливают (т-т-т), так что явно дело не в возможности, а в желании. В данном случае - в его отсутствии.

Натан, сил тебе и твоей семье. И удачи!

Nina, Спасибо :)

Заправка работает без выходных, а каждого заправщика свои собственные выходные по желанию.
Сейчас основоной план - поспать. А завтра у нас уже не выходной.
Ну и чем ты обычно занимаешься на желанные выходные? :)

Домашними делами.

Натан - тебе самому нравится вести некролог от первого лица онлайн? Удачи тебе пожелали, успехов тоже, Бог в помощь. Вишь, даже экологически чистая девочка из-за океана к тебе клеится, а ты ну ноль внимания. Ну хоть бы намекнул ей.
26 страниц пораженческих реляций. Скучно слишком. Если успеешь написать свое последнее сообщение - будь добр - напиши красным шрифтом, ну вроде как матросы Курска.

Эжени, никто в вас и не сомневался.

Andreus, Это вы к чему? Вы меня не знаете, и очень не_проницательны. Просто Натан и иже с ним - ничем не отличаются от жителей Рамат-Авива, соизмеряющих свой кусок хлеба с грозящим пальчиком мирового сообщества. Когда эк. сильные граждане Израиля поймут - что единственно что связывает их с этой территорией - военная мощь и сила - и перестанут бояться падения биржи при тотальном уничтожении и трансфере окружающих обезъян - тогда автоматически не будет ракет, терактов и подобных тем на форуме.

Эжени, при чем тут Натан? Жалуйтесь Хании. Это он нарушает элементарные правила драматургии и затягивает, столь надоевший Вам спектакль.

Мудило сказало, тему можно закрывать.

Натан, зачем на этого долбоклюя внимания обращать?

Слава Богу, что ты понял. Я уж подумал, что ты решил вести прямой репортаж еще на тридцать страниц. Во всем хороша мера. Заметь - я тебя не оскорблял.

Натан, зачем на этого долбоклюя внимания обращать?

Список игнорирования пополнен - теперь не обращаю внимание.

По нынешней ситуации в Сдероте отчетливо видно, как Ольмерт и Перец способны *исправлять собственные ошибки* (типа, кто-то сомневался).

как Ольмерт и Перец способны *исправлять собственные ошибки*
Да они и сейчас ничего не делают. И не будут делать ничего, не для того они в креслах угнездились.

После большого перерыва (~ 11:00), опять падают "кассамы". За прошедший час два раза включалась сирена, несколько "кассамов", один довольно близко

Опять? Да бл... ОЙ, Я от чужого уже в соседней теме огреб... :)
Держись!! как мама?

Да ничё вроде, держимся. :)

Недавно "бум" был без предупреждения... ИМХО, это самолёт или вертолёт чем-то шарахнул.

то самолёт или вертолёт чем-то шарахнул.

кассамы что ли сбивают... :)

кассамы что ли сбивают...

Касамщиков...

а нельзя в Газу войска ввести на расстояние полета кассама? Или это вся газа и будет... :)

Или это вся газа и будет...

Вот именно. Если с севера сектора (там где недавно зашли и стали танки) раньше стреляли по Ашкелону, то этими улучшенными "кассамами" можно стрелять по Сдероту хоть из Рафиаха (это на юге сектора).

forrester,
а нельзя в Газу войска ввести на расстояние полета кассама? Или это вся газа и будет...
Как на мой воинственный характер- так за каждый касам ракету прямым попаданием в жилые дома.

Вот именно. Если с севера сектора (там где недавно зашли и стали танки) раньше стреляли по Ашкелону, то этими улучшенными "кассамами" можно стрелять по Сдероту хоть из Рафиаха (это на юге сектора).

вот зараза...

Сижу прошлой ночью на работе, читаю случайно оставленную сменщицей книгу "Если есть рай" (http://icemon.livejournal.com/141378.html#cutid1), о том как Хезбалла обстреливала знаменитый опорный пункт Цаhаля "Бофор" в южном Ливане, и о том как "Бофор" тоже отстреливался. В это время в ночной тишине мне создают аккомпанемент частые очереди тридцатимиллиметровых автоматических орудий на вертолётах, соосные кропнокалиберные пулемёты на танках, 155-мм-ые самоходные гаубицы - обстреливают что-то в секторе, после того как весь день из сектора обстреливали Сдерот, после того как уже неделю они там обстреливали друг друга... Сюрреализм.

Домашними делами.
Ну разве это ответ? Ну как можно сидеть дома, в таком возрасте? ;) У меня была приблизительная ситуация как у тебя,(конечно без обстрелов) но жить и отвлекаться от домашних дел - нада.
Мы сегодня стреляли по мишеням. (я выиграла, попала несколько раз в самый центр и нескоько раз в одну и ту же дырку) Сейчас собираемся к соседям поиграть в бильярд и на вино. Давай, колись, что делаешь, кроме подсчёта касамов? ;) И если ничё, то тебе выговор. ;)

а нельзя в Газу войска ввести на расстояние полета кассама?
Вот этого хамас с исламским джихадом и добиваются, чтобы израильтяне появились в центре конфликта между ними и фатхом. Главное не поддаваться на провокации и террор... понимаю как это тяжело для семей, но иначе невозможно, так как это будет политическим провалом. Ракетных ударов, некоторых ликвидаций хамасовцев, etc., пока, вполне достаточно. (когда и если у мирового сообщества начнётся бардак с Ираном, тогда можно будет устроить палам особенно "тёплое" время, под прикрытием новостей об Иране, так как не многим будет интересна инфа о палах)

Рецептов, как я понимаю, много, у каждого свой рецепт.
Вот и у меня есть что предложить.
-немедленно отключить Газу от всех коммуникаций, от каких только возможно.
-установить стационарные глушилки на сотовую связь.
-блокировать территорию Газы со всех сторон.
-продукты и лекарства, поступающие через Карму, выдавать по спискам жителей с 8 утра до 8 вечера. В одном месте. Кто не успел - тот не покушал.
-отдельно открыть пункт приема оружия у населения. Из расчета автомат Калашникова = килограмм мяса.
-физически уничтожить ВСЕХ лидеров, за исключением того, который будет лоялен Израилю.
-разрешить палестинским рабочим из Газы работать в Израиле, в сельском хозяйстве и строительстве. Провозить с собой продукты не разрешается. :)

Andreus,уже позно это
таки надо входить в всю територию газа и делать "зачистки"
а потом..
потом таки будет потом

уже позно это
диета - никогда не поздно! :)

таки надо входить в всю територию газа и делать "зачистки"
Вот поверь, жрать захочешь- притащишь свой автомат как милый, да еще и соседский "кассам" прихватишь :)

Вот этого хамас с исламским джихадом и добиваются, чтобы израильтяне появились в центре конфликта между ними и фатхом. Главное не поддаваться на провокации и террор... понимаю как это тяжело для семей, но иначе невозможно, так как это будет политическим провалом. Ракетных ударов, некоторых ликвидаций хамасовцев, etc., пока, вполне достаточно. (когда и если у мирового сообщества начнётся бардак с Ираном, тогда можно будет устроить палам особенно "тёплое" время, под прикрытием новостей об Иране, так как не многим будет интересна инфа о палах
таки ошиблась
в газе как бы в реальности нам нельзя быть между фатх и хамас
не получится
и если расчитывать только в то что фатх в борьбе с хамас а хамас с фатх то это таки не мешает никому с всех терористических груп у палов стрелять в сдерот
больше того даж таки не очень большое число ликвидаций лидеров хамас и то как бы делают так что с каждой такой ликвидацией шансы как бы к объединению хамас с фатх против израиля таки очень сильно увеличиваются
так что ликвидации это пока только этап номер 1
который как бы не остановит обстрелы сдерота и даж таки не уменьшит в большое число

так что этап номер 2 вход в всю територию газа и "зачистка" таки пока только одна опция чтобы в начале остановить а потом как бы таки и очень сильно уменьшить обстрелы сдерота
потому что какие там будут ситуации между хамас и фатх про мир или войну между ими нам таки не важно когда большое число их терорирстов будет убита
потому что убитые не могут стрелять никуда
то есть и в сдерот также
и мирные эти убитые с фатха в отношении к хамасу а хамаса к фатху или таки в войне там уже будет не важно
первому убитому хамасовцу который после его смерти сумеет стрелять таки даж можно дать нобелевскую премию:)
первый раз в истории такое будет
потому что самые добрые и хорошие люди к живым людям это таки те которые уже умерли

Вот поверь, жрать захочешь- притащишь свой автомат как милый, да еще и соседский "кассам" прихватишь
трудней будет делать "зачистку"
"это я не стрелять хотел это я вам отдать автомат соседа бежал"
так что уже таки после
а в "зачистке" каждый с оружием враг и должен быть убит
диета - никогда не поздно!
там таки и без диеты голодают
и уже таки давно
так что им не привыкать

посмотрите в них
http://www.vesti.ru/p/b_150013.jpg
они могли б быть очень хорошими людьми
и таки как бы до сих пор хорошие
у них просто как бы один недостаток-то что они пока живы
таки надо помочь им избавится от него
им и десяткам тысяч таких же
только и всего

объединению хамас с фатх против израиля т
Именно поэтому начался обстрел, чтобы спровоцировать Израиль и в исходе провокации обьединиться против Израиля. Следующий шаг предпринимает Израиль и исход будет таким, каким его сделает Израиль.

так что этап номер 2 вход в всю територию газа и "зачистка" таки пока только одна опция чтобы в начале остановить а потом как бы таки и очень сильно уменьшить обстрелы сдерота
Именно это один из возможных исходов, положительных для Израиля, но всему своё время и именно правильное время имеет большое значение. ;)

посмотрите в них
Прям вылитая сегодняшняя мишень, в глаза котрой попала 7 раз. :)

tommie, какая зачистка, зачем? Там их как блох на жучке, всех не зачистишь, они стволы с места на место тягать могут, так что зачистки не слишком помогут.
А вот вынудить сдавать самостоятельно - это очень даже эффективно, смотри как было в Чечне - зачистками не решили проблему, пока не вынудили их сдавать оружие.

Именно поэтому начался обстрел, чтобы спровоцировать Израиль и в исходе провокации обьединиться против Израиля. Следующий шаг предпринимает Израиль и исход будет таким, каким его сделает Израиль.
таки нет
обстрел начался потому что живут они так
как есть опции стрелять в израильтян таки всегда сразу и стреляют а если пока не стреляют то таки значит готовятся стрелять а чаще как бы даж одни как бы "лениво" постреливают (2-3 ракеты в день) а другие готовятся
Именно это один из возможных исходов, положительных для Израиля, но всему своё время и именно правильное время имеет большое значение.
100%
таки очень права
Прям вылитая сегодняшняя мишень, в глаза котрой попала 7 раз.
их фот в интернете как бы очень большое число
можно распечатать повесить как мишень и стрелять не в "прям вылитую" а как бы в очень реальную но пока только копию:)
а с оригиналом уверен цахал точно справится и поможет избавится от недостатка

tommie, какая зачистка, зачем? Там их как блох на жучке, всех не зачистишь, они стволы с места на место тягать могут, так что зачистки не слишком помогут.
А вот вынудить сдавать самостоятельно - это очень даже эффективно, смотри как было в Чечне - зачистками не решили проблему, пока не вынудили их сдавать оружие.
Andreus,чечня это другое
там с начала как бы сделали "мясорубку"
был вой правозащитников но таки не остановились
потом выбрали одну групировку которая перед этим очень сильно была напугана потому что в реальности в том чего там было не остановились бы и весь клан кадырова включили б в число убитых
в чечне убивали так не трудно и военым таки не мешали в любой опасности открывать огонь не считаясь с жертвами "мирного населения" что клан кадырова схватился за сотрудничество как бы как за "спасительную соломинку" к их выживанию

потом таки взялись воспитывать эту групировку и уже тогда стали давать не только кнут но и пряник

потом давали больше пряника и меньше кнута пока клан кадырова не узнал как бы что вкус к прянику это лучше чем вкус их крови а большие деньги могут делатся не только войной но как бы и большим числом мирных путей-даж таки и законых

дальше приучали делать деньги больше закоными путями а не так как было привычно клану кадырова

и уже таки только потом сделали амнистию всем другим кланам и хамулам или как там их называют "тейпы" чтобы те сдавались под контроль клана кадырова и считали себя тем кого победили и кому надо теперь только подчинятся сильным
а сильные это федералы и те кто от их имени правит в чечне
то есть клан кадырова
таки мусульманская психология..
никто в начале не заставлял любить федералов и не внушал что как бы надо жить дружно
в начале внушили что терористы это жертвы и те кого победили и кто как бы должен подчинятся
уже потом таки как сейчас шаг в шаг делают больше и другого воспитания
то есть воспитания про то что надо быть как бы в цивилизации и не воевать и таки так дальше

так и у нас надо
с начала "зачистки" и то чтобы палы как бы больше боялись умереть чем стрелять а уже потом другие пути их воспитания
зы
и таки в чечне пока не конец пути
как бы надо 10-15 лет так чтобы чеченцы не были с такой разницей а были как бы не больше экстримисты чем другие национальности

а пока..
кадыров улыбатся научился и как бы уже не так выделяется как раньше
как бы больше цивилизации
но политковскую скорей всего его люди убили
нет уверености но как бы не очень верится что за 5 лет его научили мирится с другим мнением и не убивать как это было до 2 чеченской у них в привычке
политковская ж писала вместе с глупостями таки и большое число актуального и умного
для примера-про то как кадыров расправлялся с кланами басаева и масхадова
таки разве что в рабство не брал и то хорошо
как бы хоть одну ступеньку к цивилизации сделал
таки большой шаг для дикаря

но таки убивал и пытал ого как..
говорят что в обмен на то чтобы убрать с чечни в федеральный центр его конкурента в тейпе алу алханова федералы так заставили кадырова как бы больше влиять не такими путями как он наводил порядок а больше делать в цивилизации
так что даж так таки тяжело делать мусульманских зверей людьми
но как бы пока все эти опции работают

и нам надо также делать
только конечно что надо учитывать нашу реальность а не копировать
но как бы бегадоль принципы что оправдали себя таки сохранить

фатх сейчас как бы уже в подходе чтобы стать "нашим" "тейпом кадырова"
тот также был тогда очень слабым в сравнении с другими
и у него таки кроме как выжить была и другая мотивация чтобы усилится и подавить других

потому пока нет входа в газу
но уже попытка номер 2 будет другой чем когда с арафатом

и к слову..
помните анекдот "теперь видите с каким хомером мне приходится дело иметь"?
ну это таки когда раву люди с его синагоги подтверждали что ему денег тот кто оставил таки не оставил..
таки также..

была у нас делегация с гру
расказывал один человек с ней как уничтожали саудовца абу аль валида и его людей в чечне в горах
вот он какой был "кросавчег"
http://pics.rbc.ru/img/top/2004/03/14/abu14_b.jpg
уничтожали люди с гру и новый только тогда сделаный гдуд "запад" с чеченцами кадырова
ну как бы чеченцы очень старались и воевать у себя в горах они умеют
но..
когда абу аль валида и его людей убили чеченцы кадырова таки растерзали трупы так что потом таки федералам пришлось одевать трупы и прикрывать их как бы до пояса
очень важное что федералам таки даж не могло как говорят по русски "в голову прийти" что можно так уже с убитыми..
потому что ж таки не ясно зачем если уже убитые враги то как бы нет смысла вовсе делать такое с ими?
но так думают не мусульмане

мусульмане таки вовсе другой "хомер"..:(
обычный мусульманский хомер
просто разница таки в том что есть те с кого как бы можно делать людей и то не чик чак а трудно и долго
а есть те с кого не сделаешь
в нашей ситуации с фатха таки можно пытатся
с "хамас" и "исламский джихад" таки нет опций

не очень глубоко в статье но как бы в целом ситуация кратко таки дана как есть
Аббас теряет власть над Палестинской автономией (http://www.mignews.com/news/politic/world/200507_50722_34021.html)

Ничего, что Иерусалим окружен со всех сторон арабскими деревнями и городами? Однако со времен Барака Иерусалим не обстреливают (т-т-т), так что явно дело не в возможности, а в желании. В данном случае - в его отсутствии.

Ничего. "отсутствие желания" - дело наживное.

Nina, ты все-таки редкостного ума женщина. Сообщение, что не со всех территорий на Земле, где нет контроля Израиля, ведутся обстрелы ,
мне очень помогло.

1. так зачем что-то менять, если не обстреливают ? Скучно ?
2. со времён Барака - у них более интересное занятие появилось - запамятовала ? хорошо так всё взрывалось...
3. "т-т-т" это значит всё-таки, что редкостность ума тебе не мешает сомневаться в стабильности этого "отсутствия желания" ?
4. я, конечно, понимаю, что спрашивать - а что может привести к его появлению, этого отсутствия, это уже слишком...

в нашей ситуации с фатха таки можно пытатся
с "хамас" и "исламский джихад" таки нет опций
у нас нет опций с фатхом тоже.
нет, вру, есть - " террор в приемлимых размерах" .

и нам надо также делать
только конечно что надо учитывать нашу реальность а не копировать
но как бы бегадоль принципы что оправдали себя таки сохранить


tommie,
мы не будем делать так же,и принципы наши - себя не оправдали, а те, что оправдали - не наши:) принципы.

а поэтому, я против широкомасштабной операции, для того, чтобы сохранять жизни "мирного" населения ценой жизни наших солдат - а иначе у нас не бывает.

вот когда мы примем за основу принципы, которые себя оправдали - вот тогда и подумать можно будет.

Перец потому против начать широкомасштабную операцию, что знает, что после первых же мирных жертв всё правительство вместе с МИДом падёт раком и будет предлагать сябя трахнуть "мировому сообществу" за свои " военные" преступления. А некоторые, особенно сердобольные, даже участники нашего форума, будут обливаться слезами из-за погибших арабских крошек ( было уже, ничего не сочиняю).

А операция, как всегда, станет маломасштабной. Так зачем народ обманывать ?

Я за то, чтобы эвакуировать Сдерот- 20 тыс человек при условии полного отсутствия алии - вполне можно расселить по стране, точнее, они сами расселяться - при подъёмных деньгах, которые надо выделить. Нашлись деньги на Гуш-Катиф ?

дать этим мочить друг друга, и довести Газу до запредельного гуманитарного состояния, а вот когда они сами запросят ОФИЦИАЛЬНО военной помощи, и мировое сообщество завоет ОФИЦИАЛЬНО - что бы мы навели там порядок, тогда войти и о принципах не беспокоиться.

Ну извините, если что не так.

Ну разве это ответ? Ну как можно сидеть дома, в таком возрасте? У меня была приблизительная ситуация как у тебя,(конечно без обстрелов) но жить и отвлекаться от домашних дел - нада.

Как можно? А на кого мне переложить домашние дела? На отца? Он занимается домашними делами всё то время что я на работе, а я всё то время что он на работе. А когда мы оба дома, то дел тоже хватает.

Я вот, кстати, стараюсь отвлекаться на форум[ы], не заметно?

В секторе Газы "потушат свет"

MIGnews.com

Сотрудники Электрической компании Израиля ("Хеврат Хашмаль") угрожают отключить сектор Газы от подачи электроэнергии в знак протеста против ракет "Касам". До сих пор предприятие пыталось следовать девизу: "электричество не зависит от конфликтов".

После того как в июле прошлого года израильские ВВС разбомбили электростанцию возле города Газа, Электрической компании приходится поставлять в сектор больший объем электроэнергии, чем раньше.

Палестинцы получают ток практически без сбоев, однако конфликт все больше влияет на взгляды израильских электриков, заставляя их иногда забывать свой девиз.

Так, несколько месяцев назад сотрудники предприятия на несколько часов оставили жителей автономии без света. Это произошло после того, как на границе с сектором Газы был ранен ремонтный работник "Хеврат Хашмаль". В дело вмешалась администрация компании, и подача энергии возобновилась.

http://mignews.com/news/disasters/world/200507_95435_77399.html

Пи.Си.Пусть устроят им забастовку.:)

Забастовка Хеврат Хашмаль это посильнее чем "Фауст" Гёте... ;)
И даже министр обороны понимает этод метод борьбы....

Я за то, чтобы эвакуировать Сдерот- 20 тыс человек при условии полного отсутствия алии - вполне можно расселить по стране, точнее, они сами расселяться - при подъёмных деньгах, которые надо выделить. Нашлись деньги на Гуш-Катиф ?

и что стало после этого с Гуш-Катифом?
Ты представляешь себе, с какой скоростью пустой Сдерот будет заселен люмпенами или, скажем, бедуинами? Положим, через полгодика обстрелы прекратятся, хотя и сейчас палесы с энтузиазмом палят по Негеву: для прессы ведь важен сам факт стрельбы.
Как ты собираешься выселять тех же бедуинов из Сдерота? Устроишь *бедуинскую войну*?

Как можно? А на кого мне переложить домашние дела? На отца? Он занимается домашними делами всё то время что я на работе, а я всё то время что он на работе. А когда мы оба дома, то дел тоже хватает.

Я вот, кстати, стараюсь отвлекаться на форум[ы], не заметно?
Чудо ты домашнее. http://www.israel-forum.org/images/smilies/user.gif

Elyon, тебе не кажется, что твои советы и оценки моего времяпровождения, основаные на неподкреплённых догадках, не имеют ничего общего с реальностью, и следовательно нежелательны, как и аутинг моих л.с с твоей стороны??

Натан, лишь пытаюсь отвлечь тебя от подсчётов и давала совет отвлечься. Извини, если обидела.

А операция, как всегда, станет маломасштабной. Так зачем народ обманывать ?
таки не всегда будет как было
как бы большое число ситуаций меняется
изменятся и наши операции
у нас нет опций с фатхом тоже.
нет, вру, есть - " террор в приемлимых размерах"
таки нет
есть эти опции
верней будут
не прямо сейчас а позже
шаг в шаг
сейчас как бы очень большое число людей в армии и не только говорят про то что есть и наши опции выйти к тому чтобы взять под контроль фатх и к этому прийти через уничтожение хамас
для примера в этой статье (http://www.mignews.com/news/politic/world/200507_175109_31474.html)
Для ЦАХАЛа сейчас необходимо нестандартное стратегическое и тактическое мышление: нет нужды начинать в секторе Газы боевые действия подобные тем, которые велись в ходе последней ливанской кампании.

tommie,
хорошая статья - если спецы ЦАХАЛа действительно начнут партизанские действия и их не остановят политики, очень быстро можно будет в рамки загнать этих уродов и ФАТХ будет дышать ровно, зная что вечером можно лечь, а утром не проснуться... и благодарить будут за то что живы...

А я бы отравил им водопровод. Ну не цианидами конечно, что я - зверь... Ну, скажем, что-нибудь из группы фенолов, скажем фенолфтолеин. Остальное сделает природа - засрут сами себя.

А я бы отравил им водопровод. Ну не цианидами конечно, что я - зверь... Ну, скажем, что-нибудь из группы фенолов, скажем фенолфтолеин. Остальное сделает природа - засрут сами себя.

достаточно водоочистку отключить... :)

достаточно водоочистку отключить...
Ты плохо знаешь арабесов. Они из лужи могут пить и ничего. Пурген ли их возмет это ито вопрос...

тогда нахрен им водопровод - пусть пьют из луж... :)

Опять DEBKA? Ох уж эта DEBKA....

Увы, дать им засраться это не выход... Они слишком близко - болезни могут перекинуться к нам...

Натан,
Девка ни при чем - водопроводная война наша с андреусом разработка... :)

Натан,
Девка ни при чем - водопроводная война наша с андреусом разработка...

Водопроводная война - да, а на DEBKA ссылается Мигня по ссылке tommie.

Кстати щас по телеку сообщили, что узкий кабнет разрешил армии мочить лидеров и в том числе политических Хамаса и Джиада. Ну, кого первого отправят к гуриям? Делаем ставки?

Натан,ты опять против "дебки"?:)
ну таки хочешь ты того или нет но к "дебка" уходит информация с цахала и не только с его
таки другой вопрос как это уже пишет дебка
но в таком случае можно с "дебка" снимать факты а коментарии как бы пропускать

такой факт с числа других тем с форума кто не умеет читать в иврите но умеет в английском
DEBKAfile’s military sources report Israel is already giving Fatah arms, has been for the last six months and has sent ammo this week to keep Mahmoud Abbas’ met supplied for the escalating Palestinian factional violence. (http://www.debka.com/headline.php?hid=4207)

Водопроводная война - да, а на DEBKA ссылается Мигня по ссылке tommie.

ну и хрен с ней, а по тихому ушлепать верхушку Хамас и планомерно мочить тех, кто захочет порулить, до тех пор пока желающих не останется... по моему есть в этом рациональное зерно...

Кстати щас по телеку сообщили, что узкий кабнет разрешил армии мочить лидеров и в том числе политических Хамаса и Джиада. Ну, кого первого отправят к гуриям? Делаем ставки?

во!! наконец то!!! ну ждем'с...

Кстати щас по телеку сообщили, что узкий кабнет разрешил армии мочить лидеров и в том числе политических Хамаса и Джиада. Ну, кого первого отправят к гуриям? Делаем ставки?
"мочить" это таки ничего нового
уже большое число раз было

но очень важное то что "узкий кабинет" дал цахалу как бы свободу действий в борьбе с хамасом
а это таки не только "мочить" лидеров хамаса и терористов с "касамами".. .. .. .. .. ..

Кстати щас по телеку сообщили, что узкий кабнет разрешил армии мочить лидеров и в том числе политических Хамаса и Джиада.

Только военных, не политических...

Кстати щас по телеку сообщили, что узкий кабнет разрешил армии мочить лидеров и в том числе политических Хамаса и Джиада. Ну, кого первого отправят к гуриям? Делаем ставки?

Врут по телеку.

Узкий кабинет разрешил армии мочить лидеров, кроме политических Хамаса и Джиада.... Об этом внятно было сказано по десятому каналу, а так же по Ynet и NRG.


В будущем ставлю на Махмуда Аз-Заhара.

Натан,ты опять против "дебки"?
ну таки хочешь ты того или нет но к "дебка" уходит информация с цахала и не только с его

Врут, всё врут. Случайно угадывают.

таки да
пока только "военых" лидеров хамаса
но только пока..

Врут, всё врут. Случайно угадывают.
не знаю случайно или нет
это целое раследование надо
да кто ж таки его не причасным к этой теме сотрудничества с сми прикажет и позволит?
никто

но то что "дебка" первыми печатают и часто дают факты таки да
это как бы причина чтобы читать их..
уже как бы система есть
с начала "дебка"->потом другие "сми"..

с начала "дебка"->потом другие "сми"..

Некоторые "новости" не сложно угадать. Если окажется правда - кто-то клюнет. Если окажется не правда - забудут.

Натан,у нас есть военая цензура и как бы если б таки был просто путь как бы "угадать информацию" у "дебка" то таки "дебка" имела б давно большие проблемы
потому что просто вошла б туда куда нельзя
не раз и не 2 если исходить от числа как бы фактов в информации которые она публикует каждый день

а раз не входит то думаю не сложно предположить что есть или coordination или другое управление информацией от тех кого "дебка" называет "воеными экспертами" или "воеными ресурсами"
логично?

Натан,у нас есть военая цензура и как бы если б таки был просто путь как бы "угадать информацию" у "дебка" то таки "дебка" имела б давно большие проблемы
потому что просто вошла б туда куда нельзя
не раз и не 2 если исходить от числа как бы фактов в информации которые она публикует каждый день

а раз не входит то думаю не сложно предположить что есть или coordination или другое управление информацией от тех кого "дебка" называет "воеными экспертами" или "воеными ресурсами"
логично?

У нас есть военная цензура, и поэтому если бы у Дебки появился канал по которому систематически поступала бы эксклюзивная информация из военных источников раньше чем армия возжелала бы сделать эту информацию общеизвестной через широкие СМИ, то этот канал бы очень быстро вычислили, и оторвали бы яйца с корнем и болтливому офицеру и хозяину это хреновой Дебки.

А так, военная цензура эту Дебку не трогает, потому что знает что никакой утечки нет


Накатю тебе сенсацию для Дебки:

Из эксклюзивных военных источников нам стало известно что секретная израильская военная делегация встретилась с америанскими коллегами на выском уровне и подписала секретный план о поставке 20 самолётов F-22 в Израиль до конца лета 2008 года. Военые эксперты сообщают что Израиль воспользуется этими самолётами для нанесения удара по иранским ядерным обьектам, если только до тех пор сами США не атакует Иран. Израильские пилоты уже давно направлены в США для изучения нового самолёта - об этом мы писал ещё месяц назад.

По идее, всё может быть правда, и всё довольно логично. Но такая информация не утекает...


И таких "сенсаций" можно много наклепать...

Кстати, я ещё не забыл как Дебка ссылаясь на связи в российской (!) разведке называла дату некой операции "Укус" (сами придумали) - как и когда США начнёт бомбить Иран - 13/4/07, пятница.

Натан,хм..
таки логично
вот это
если бы у Дебки появился канал по которому систематически поступала бы эксклюзивная информация из военных источников раньше чем армия возжелала бы сделать эту информацию общеизвестной через широкие СМИ, то этот канал бы очень быстро вычислили, и оторвали бы яйца с корнем и болтливому офицеру и хозяину это хреновой Дебки.
а что если "дебка" таки и была задумана как бы как в сленге модиин "итромемут"?
кто не говорит в иврите извините пока не смог перевести..

то есть "дебка" первая в том чего как бы определяет информацию в целом а другие сми откуда им можно б было давать информацию таки уже в больших фактах и потом?
зы
есть перевод
итромемут это возвышение поднятие

Когда армия хочет чтоб некоторая секретная информация проявилась без официального подтврждения (для того чтоб испугать/озадачить врага, или успокоить своих граждан), то она использует не какую то занюханую Дебку, а одну из больших газет и сливает информацию, и такое сообщение занимает всю передовицу.

Так было когда Израиль получил первые субмарины класса "Дельфин" - Газетам было позволено написать что они могут нести КР "Попай Турбо" с ЯО. И газеты напечатали даже что онда ПЛ будет постоянно дежурить с таким оружием в Персидском Заливе. То-же самое было недавно с БР "Иерихо 3" - их "случайно" рассекретили крупные СМИ... Для такого "итромемут" не нужна Дебка.


Кстати, сейчас упало два "кассама".

Натан,опять логично
но..
Когда армия хочет чтоб некоторая секретная информация проявилась без официального подтврждения (для того чтоб испугать/озадачить врага, или успокоить своих граждан), то она использует не какую то зануханую Дебку
ты можешь назвать другие атары равные в популярности "дебка" которые как бы не общие или от цахала и которые пишут про безопасность?

ты можешь назвать другие атары равные в популярности "дебка" которые как бы не общие или от цахала и которые пишут про безопасность?

Ну, есть Омедия...

Но зачем вообще армии для слива нужен сайт который занимался бы только вопросами безопасности?? По популярности Ynet, NRG, Walla! многократно выше чем Дебка... Не говоря уже о международных СМИ... Гораздо практичней слить что нибудь в Ynet, чем подкармливать обнаглевшую Дебку. Такой слив сразу прочтут сотни тысяч и разошлют ещё сотням тысяч через ссылки и переводы... А Дебка никак не может соревноваться с Ynet...

А ещё можно слить, например, десятому каналу... Сразу на миллионы телезрителей...

Ну, есть Омедия...
омедия (http://www.omedia.co.il) не имеет перевод в английский
к опциям "слива" это таки очень важно
как важно и то чтобы сми было как бы с стороны

но у тебя сказано логично
таки сомневаюсь в "дебке" и их источниках но нет уверености и вопросы пока остаются

омедия не имеет перевод в английский
к опциям "слива" это таки очень важно
как важно и то чтобы сми было как бы с стороны

А это что? http://www.omedia.org/

но у тебя сказано логично
таки сомневаюсь в "дебке" и их источниках но нет уверености и вопросы пока остаются

Спасибо. Я тоже не исключаю что у Дебки случайно может быть правдивая информация (только случайно ;)).

А это что? http://www.omedia.org/
Натан,cпасибо за поправку
не знал что есть
Я тоже не исключаю что у Дебки случайно может быть правдивая информация (только случайно )
ты прав
пока убедил:)

Хорошо :)


Кстати, недавно упало ещё 4 "кассама".

очен и очень жаль что ты не можешь уехать с сдерота

таки да ;)

:(
не вижу причин улыбатся
если б я не знал что ты в сдероте мне было б таки спокойней
у моего товарища мама в сдероте жила
2 дня назад как вывез
меньше проблем когда в сдероте живут не люди про кого знаешь а как бы просто "жители сдерота"

держись пожалуста пускай тебе твоей маме и всем знакомым в сдероте будет удача!
и продолжай эту тему
не дай забыть и никого не слушай кто будет говорить что не надо писать про касамы как бы сразу
это не тебе надо
это таки нам всем надо!

это не тебе надо
это таки нам всем надо!
присоединяюсь. не слушай шмоков, пиши.

Всем спасибо и спокойной ночи!

Натан,СПОКОЙНОЙ ночи!

Натан,ты в порядке?
отзовись пожалуста
напиши про себя и ситуацию в сдероте
нам это надо
мы таки обязаны читать тебя

Тяжелораненая от взрыва полтора часа назад - умерла. :(

Система оповещения не сработала. Ракета попала в её машину, которая в этот момент стояла у дороги возле пекрани в центре города. От взрыва несчастной оторвало ногу и выбросило из машины. :(

Утром "Цэва Адом" был дважды, и днём ещё один раз.

Сцуки...
Ну что, дадут ли ликвидации уродов результаты? Думаю что да. Только что показывали мерзкую рожу Хании, оно аж трясётся от злобы, а скорее всего от страха. Помирать то он не собирался, но придется.

Натан,:( :( :(

Помирать то он не собирался, но придется.
100%
скорей бы

Иншалла, и он, и Аз-Заhaр, и калека Деф, и Маш'аль... :(

Натан,и все другие до последнего терориста хамас

и что стало после этого с Гуш-Катифом?
Ты представляешь себе, с какой скоростью пустой Сдерот будет заселен люмпенами или, скажем, бедуинами? Положим, через полгодика обстрелы прекратятся, хотя и сейчас палесы с энтузиазмом палят по Негеву: для прессы ведь важен сам факт стрельбы.
Как ты собираешься выселять тех же бедуинов из Сдерота? Устроишь *бедуинскую войну*?
Удивил ...
Ну когда другие так буквально понимают...но ты.
Кста, Гуш -Катиф не эвакуировали, а отдали, сознательно, палам, а не бедуинам .


Конечно, это бред.
Конечно, надо остановить давно уже, с первого кассама, эту дежа вю другим способом.
Мы оба знаем каким.
Даже Натан стал догадываться, несмотря на либерализм и центризм.

И мы оба знаем, нет, мы уже трое :) знаем, что этого никогда не будет.

Так я повторюсь - я не хочу ложить лучших из лучших не только за то, чтобы сохранять мирное паловское население, но и за то, чтобы бедуины не заселили Сдерот.
Пусть устроют бедуинскую войну с палами.
Пусть переселят туда семьи всех членов кнессета и заставят по десять домов охранять.
Главное - переложить тяжесть обстрелов на властьпридержащих. Любым путём. Пусть извиваются. Нельзя быть послушными. То, что происходит сейчас - прививание привычки правительству держать любой город под обстрелом.

И мы оба знаем, нет, мы уже трое знаем, что этого никогда не будет.
"никогда не говори никогда"
будет
и очень скоро
потому что альтернатива этому "будет" таки только одна-гибель государства и его граждан

&$##*%1!!

Сейчас сработала система, а разрыва не было!!!

Натан,или ты его не слышал

Натан,или ты его не слышал

Х.З...

Понимаешь, когда звучит "Цэва Адом", то мы отключаем все посторонние звуки, что бы знать когда можно выходить из внутренней комнаты и заниматься своими делами (т.е после разрыва, или серии разрывов) Обычно даже разрывы в Шаар-ha-Негеве и Нир-Аме нам слышны...

Натан,обычно минута хоть бывает после "красного цвета" и перед первым разрывом?
или часто может быть даж таки быстрей?

tommie, ты меня удивил.... Какая минута? Самое большее - 20 секунд перед первым разрывом, ну МАААКСИМУМ - 30 секунд.... В среднем - 15 скунд.

Через минуту уже можно вздохнуть спокойно, если живой...

Эти секунды мы всегда тихо считаем....

30 секунд бывает если первая ракта не долетела, и мы слышим разрыв уже от второй ракеты... Это редко бывает.

Натан,так и думал:(
таки плохо пока ближние к вам как бы "площадки к запуску ракет" нами отстреливаются
завтра буду у вас в юге и зайду к колегам узнать в деталях ситуацию

действия ЦАХАЛа в Газе выгодны не только тем, кто жаждет мира и объединения, но и тому, кто мечтает обескровить опасного врага. Иными словами, они выгодны ФАТХу в его борьбе с ХАМАСом. А потому не стоит рассчитывать, что люди Аббаса будут прилагать большие усилия для предотвращения обстрелов израильской территории. Ведь все акции возмездия Израиля будут направлены против ХАМАСа и в первую очередь против его руководства. Не случайно перед лицом этой опасности именно хамасовские идеологи громко призывают к миру с ФАТХом.

Между тем, положение Аббаса крайне непрочно даже под защитой Президентской гвардии и израильской авиации. ФАТХ тоже неоднороден, в его рядах немало ненавистников еврейского государства, которые могут перейти на сторону радикалов вместе со своими боевыми группировками. Кроме того, ХАМАС до сих пор имеет преимущество в военном отношении; сегодня его поддерживают не только Саудовская Аравия, но и Иран с "Хизбаллой", а последние будут настаивать на борьбе до победного конца. (http://www.mignews.com/news/analitic/world/210507_110905_42156.html)
.. .. ..

Сейчас опять был "бум" без предупреждения...

Интересно, похож ли звук на катюшин "бум" ?

Натан,твоя мама хоть ночью спит или уже таки заснуть не может от стресса?
а ты как держишся?
чем отвлекаешься если конечно что можешь отвлечся?

Интересно, похож ли звук на катюшин "бум" ?
также интересно
"касам" пока не слышал
завтра таки может услышу
лучше б не услышал но..

Натан,твоя мама хоть ночью спит или уже таки заснуть не может от стресса?

Когда как....

а ты как держишся?
чем отвлекаешься если конечно что можешь отвлечся?

Не смотря на новую подпись (Марк Твен (с)), я сойти с ума никак не могу - "Кейнан-Шефи" дал гарантию. :-/ Отвлекаюсь на домашние дела, готовлю еду, работаю, ну и интернет конечно тоже отвлекает...

Интересно, похож ли звук на катюшин "бум" ?

Говорят что похож, только "бум" от "града" громче.

пока тихо?
может сегодня больше не будет..
алевай!

да, вроде...

даже вездесущих беспилотников не слышно...

Натан,только "предейторов"
другие наши а не штатовские таки почти вовсе так не шумят и не слышны

буду знать

Натан, дорогой!! Держитесь! А может быть все-таки в центр махнете? Хоть на парочку дней?

Слышу F-16...

Натан,таки да
хоть в не большое время но тебе надо увозить маму и уезжать самому

Слышу F-16...
Странно что я не слышу уже пару часов никаких саомлетов...

Слышу F-16...
скорей всего плановый отстрел хамасников а не удар к стреляющим касамами

Натан, дорогой!! Держитесь! А может быть все-таки в центр махнете? Хоть на парочку дней?

Посмотрим... Мама чувствует себя лучше (т.т.т), на работу я могу не выходить - у нас скорее всего заправку закрывают до четверга (или до הודעה חדשה)... Может выберемся к родственникам.

понял
андреус в центре израиля

Натан,держись
удачи тебе с мамой и спокойной ночи!

ты также там?
скажи что нет..
Не там но близко к там...

Andreus,уже понял
и это очень хорошо что не там
натану б так

Натан,таки да
хоть в не большое время но тебе надо увозить маму и уезжать самому

В следующем году по любому уедем. Пройдёт 15 лет со дня взятия машканты, и часть её будет подлежать списанию, т.е сумма задолжности при единоразовом предварительном погашении существенно снизится, и этим мы воспользуемся. Иншалла.

и это очень хорошо что не там
натану б так
Я тоже хотел бы, чтоб там ни Натана ни других щас бы не было.

В следующем году по любому уедем. Пройдёт 15 лет со дня взятия машканты, и часть её будет подлежать списанию, т.е сумма задолжности при единоразовом предварительном погашении существенно снизится, и этим мы воспользуемся. Иншалла.
Рано или поздно это закончится, и будет нормально, Сдерот вполне себе милый городок.

Натан,алевай
Не там но близко к там...
чаще с "увда" хейль авир летает к целям в газа
ближе к центру может быть не слышно

Если бы хотя-бы укрепили крыши жилых домов...

10 минут назад было два или три разрыва - "Цэва Адом" был.

Один разрыв был довольно близко - сейчас слышу вой амбулансов.

Натан,:(
не дают вам спать

Посмотрим... Мама чувствует себя лучше (т.т.т), на работу я могу не выходить - у нас скорее всего заправку закрывают до четверга (или до הודעה חדשה)... Может выберемся к родственникам.
Попробуйте. Будет лучше для психики.

В следующем году по любому уедем. Пройдёт 15 лет со дня взятия машканты, и часть её будет подлежать списанию, т.е сумма задолжности при единоразовом предварительном погашении существенно снизится, и этим мы воспользуемся. Иншалла.
Удачи в этом деле! ;)

Спокойной ночи. :)

Elyon,да
раскатать б всю газу с этими зверями бульдозерами и покрыть асфальтом
хорошая б трасса "формула один" получилась с этого зверушника

Elyon,да
раскатать б всю газу с этими зверями бульдозерами и покрыть асфальтом
хорошая б трасса "формула один" получилась с этого зверушника
Надеюсь эти террористические звери прекратят запускать касамы и позволят людям хотябы выспаться... http://www.israel-forum.org/images/icons/icon9.gif
Хотя, зверьё есть зверьё.

Что делать?
Обадия Шохер

Мы не можем одержать победу в Газе. Так же как не могли победить в Ливане. Причина проста - правительство Израиля не определило -чего мы хотим достичь?
Когда Ицхак Рабин начинал переговоры в Осло, у него была простая и доходчивая идея - изолировать Газу, предоставив палестинцам свободу убивать друг друга и подыхать с голоду из-за отсутствия каких-либо экономических перспектив. Идея сомнительная, но, по крайней мере, понятная. Однако, эта простая и понятная идея была впоследствии заменена "мирным процессом". Никто до сих пор не в состоянии объяснить - зачем Израилю, с сильной экономикой и сильной армией, нужен мир с какими-то палестинскими арабами, с их нищетой и убогим вооружением. Никто не в состоянии объяснить - почему Израиль, который выиграл все войны, развязанные арабскими агрессорами, должен ни с того , ни с сего капитулировать; платить компенсации "палестинским беженцам", и отдать часть Иерусалима? Для "мирного процесса" нужен партнер, даже, когда его нет.
"Международное сообщество" пауков в банке превозносит бандитов из ФАТХ как пламенных борцов за дело мира и демократии. Хотя сегодня ФАТХ,
лишенный такого лидера как Арафат, не может противостоять убедительности пропаганды ХАМАСа, направленной на уничтожение Израиля.
Ответ Израиля на бесконечные арабские провокации зависит от того, чего мы хотим достичь.
Мы хотим наказать нынешних палестинцев на нехорошее отношение жителей библейского Ханаана к Иешуа Бин Нуну?
Тогда нужно блокировать Газу, отключить им свет и воду, и дать им полную возможность наслаждаться своей незавимостью.
Если мы хотим прекратить террор самоубийц, нам нужно пресечь доступ арабов из Иудеи, Самарии и Газы на территорию Израиля.
Если мы хотим прекратить обстрелы наших городов, надо зайти в Газу основательно, уничтожить пусковые установки, тренировочные лагеря террористов, снести мастерские по изготовлению ракет, сравнять все с землей, и лишь потом уходить.
Если мы хотим мира с палестинцами, то наша оккупационная администрация должна запретить ХАМАСу участвовать в выборах, создать фатховский парламент и подписать с ним ничего не значащую бумажку, которую можно будет сразу использовать по известному назначению.
Если же мы хотим подлинного и долгосрочного мира с арабами, давайте поселимся в Уганде.
http://belenky.livejournal.com/

Если мы хотим прекратить террор самоубийц, нам нужно пресечь доступ арабов из Иудеи, Самарии и Газы на территорию Израиля.
не получится
можно только больше закрыть в время настоящей зачистки а не точечной
но закрыть как бы вовсе так чтобы "пресечь доступ" нельзя
география
и таки не только она
нужно блокировать Газу, отключить им свет и воду, и дать им полную возможность наслаждаться своей незавимостью
таки да
им отключить а нам от них холеру и другие "прелести" ушедшие с нашего или их контроля и перешедшие границы к нам хоть потому что воздух не закроешь а ветра с юга таки не запретишь

но как то чего сделать только в время зачисток или в ограниченое время перед этим блокировать газу в воде и свете таки можно
и даж надо


Если мы хотим прекратить обстрелы наших городов, надо зайти в Газу основательно, уничтожить пусковые установки, тренировочные лагеря террористов, снести мастерские по изготовлению ракет, сравнять все с землей, и лишь потом уходить.
100%
и таки не спешить уходить
а жертвы
ну так таки солдатам в время боевых действий можно умирать
лучше я умру чем любой даж самый тупой и не хороший с вас
потому что военых можно убивать если они дадут себя убить но гражданских таки вовсе нельзя!
Если мы хотим мира с палестинцами, то наша оккупационная администрация должна запретить ХАМАСу участвовать в выборах, создать фатховский парламент и подписать с ним ничего не значащую бумажку, которую можно будет сразу использовать по известному назначению.
100%
но "использовать по известному назначению" только нам а таки не им
их самих за такое "использование" надо будет легко отправлять таки в тоже "назначение"
потому что мы сильные а кто сильный тот таки прав и его права ограничиваются таки только им
но это уже будет дальше
дальше и подумаем
а пока..
таки только вход в газу и полная зачистка
других опций нет

Причина проста - правительство Израиля не определило -чего мы хотим достичь?
причина ещё гениальней в своей простоте - народ Израиля не определился . при таком народе - правительство боиться шевелиться . На то, что нам нужно сделать - нужно полное единогласное согласие народа .А его не будет. Этож вам не отступление самодурных религиозных евреев - а геноцид арабов.

потому что военых можно убивать если они дадут себя убить но гражданских таки вовсе нельзя!
таких гражданских, которые готовы дать убить себя, своих военных и своих гражданских ради "непонятных туманных мирных переговоров"
(блин, эфиоп сказал, а мне очень понравилось)- таки можно.

таки только вход в газу и полная зачистка
других опций нет
этой опции тоже нет , максимум- вход в газу и неполная зачистка .

подлинного и долгосрочного мира с арабами, давайте поселимся в Уганде.
ничего не изменится. так у нас будет не мир не с арабами, а " те же яйца, только в профиль" - с угандцами.
Давайте расформировывать государство и рубить на компенсациях бабло.

Есть только один способ иметь своё государство - из-за него убивать.
Вот именно поэтому может быть такая роскошь - не для нас.

А правда, что наш ЧМО заявил в Сдероте, что у палов - 48 погибших, а у нас - только один , так что всё в порядке ? Или это дурка СМИ ?

сравнять все с землей,

почему не с воздуха ? чтобы сберечь мирные арабские души ?

причина ещё гениальней в своей простоте - народ Израиля не определился . при таком народе - правительство боиться шевелиться . На то, что нам нужно сделать - нужно полное единогласное согласие народа .А его не будет. Этож вам не отступление самодурных религиозных евреев - а геноцид арабов.
народ всегда и везде не тот
как бы в любых местах не больше чем 30% нормальных людей
остальные как пластилин
но таки даж в таком числе нормальных людей порядок и цивилизацию можно и надо держать
потому надо писать про басисы к жизни и безопасности любых людей и государства
говорить с другими людьми
объяснять им
надо чтобы шаг в шаг больше людей начали понимать их
тогда не надо будет "единогласия" и народ будет выбирать больше нормальных людей в власть
тех которые знают хоть "алеф бет" государства и готовы к тому чтобы их делать в реальности
таких гражданских, которые готовы дать убить себя, своих военных и своих гражданских ради "непонятных туманных мирных переговоров"
(блин, эфиоп сказал, а мне очень понравилось)- таки можно.
ну какие есть такие есть
других пока нет
но убивать вовсе нельзя никаких гражданских
а у военых работа такая чтоб если чего умереть за жизнь и безопасность всех других
этой опции тоже нет , максимум- вход в газу и неполная зачистка .
пока есть
только шаг в шаг и потом в другой период
в начале отстрел хамасников и контроль ближайших к границам израиля мест которые пользуют терористы как площадки пуска ракет
дальше..дальше будет дальше
но чем быстрей будет сделан вход в газа и зачистки тем лучше и быстрей будет их результат
Есть только один способ иметь своё государство - из-за него убивать.
100%
Вот именно поэтому может быть такая роскошь - не для нас.
для нас
для нас
мы ничем не хуже других
даж таки часто бываем и лучше!

почему не с воздуха ? чтобы сберечь мирные арабские души ?
пока нельзя с воздуха сделать хорошую зачистку
нигде в мире и у нас также техника не развилась так чтобы без оружия масс дестракшн уничтожить терористов в таком числе как уже есть сейчас в газе

а если с масс дестракшн то потом будем умирать от холеры или чего другого от такого числа убитых и к тому ж на второй день после этого мы станем таки вовсе другими людьми
это не терористов даж таки сотнями убивать
это чегото такое страшное потом в психологии что ситуация у нас в израиле таки будет иметь все опции выйти с контроля и даж таки уничтожить государство

последняя причина реакция "мирового сообществ"
но таки не главная и даж как бы не очень важная
главное что есть опции которые могут дать результат это провереные зачистки територий армией с дополнениями к тому чтобы таки увеличить и ускорить результат а есть опции с маленьким результатом к нашей ситуации-это делать уничтожения "с воздуха"

tommie, "хозяин очень жалел собаку и отрубал ей хвост по частям" :)
Не тайна что с основания Израиля существуют подразделения специально созданные для хисулим и арестов "мевукашим", опыта более чем достаточно, а вот эффективность самого метода...
На место Ясина всегда найдется еще больший отморозок, пока не изменится общая ситуация в Автономии.

пока не изменится общая ситуация в Автономии.всмысле,пока она не перестанет существовать.:)

Не тайна что с основания Израиля существуют подразделения специально созданные для хисулим и арестов "мевукашим", опыта более чем достаточно, а вот эффективность самого метода...
так методов большое число
ну не хочет власть сразу а не частями потому что иначе палы объединятся и надо будет не только очень большое число их ликвидировать но после зачисток таки нельзя будет выйти потому что там не останется людей в числе которое надо чтобы им там всеми палами управлять
так таки и не спешим входить чтобы борьба фатха и хамаса не могла остановится и стало можно хоть с части фатха в главе с абасом сделать таких людей

логично с одной стороны
с другой таки не очень
но такие приказы не обсуждаются
На место Ясина всегда найдется еще больший отморозок, пока не изменится общая ситуация в Автономии.
после зачисток она изменится
таки должна изменится
если будет ийти так как задумано

это ты выкусил.и просишь ещё. не твоя ли недавняя идея, чтобы кассамы падали в Иерусалиме ?
а мы это всё предсказывали, так что мы да, стратеги
какой легендарный Шарон ? легендарным он был до премьерства.Во время премьерства он стал вероломным.таким и остался.
правее, т.е. реально глядящих на вещи было достаточно, но, конечно, их было меньшинство, как всегда - умных людей меньшинство.
Толпа же писяла кипятком " за мир" в обмен .
Ну что, обменялись ?А мне вот интересно когда же к примеру Сорока придёт и скажет честно кто она и что.
Когда она перестанет делать вид что все всё забыли и то как они здесь толпой трещщали нещщадно: сдадим Гуш-Катиф, выкинем нахрен поселенцев и будет нам всем щщастье.
И ещё одна - фанатка Шарона.
Или такие мужественные мушшыны с большими головами.
Хоть кто-нибудь из них признает что по их же поддержке вершилась трагедия Гуш-Катифа. В прямом следствии которой бомбят Сдерот, а дальше - больше.

Не в Ольмерте проблема, а в первую очередь в людишках, в безответственных, безмозглых, да ещё и трусливых. Дайте нам колбасы и Колы, и плевать мы хотели на всю страну, какой уж тут Гуш-Катиф или Сдерот.

DeusEx, да перестань, никто никогда не поймет. Эти тупые твердолобые гушкатифвыселенцы продолжают твердить, что все сделано правильно, и одно с другим не связано, и "прямого следствия" они в упор не видят, и не увидят, поверь мне наслово.

DeusEx,ну я признаю
я всегда был против ухода с всех територий
и таки также с гуш катифа
но я не мог ничего изменить и с его вышли
и значит что?
мне сейчас застрелится или таки пока пожить разрешаешь?
Не в Ольмерте проблема, а в первую очередь в людишках, в безответственных, безмозглых, да ещё и трусливых.
в людях?
таки да
только не надо таких слов как ты про них написал
люди могут ошибатся
важно сейчас хоть понять что ошиблись и таки исправить чего сделали

tommie, я бы с тобой согласился. Однако Connic говорит другое и судя по всему я больше поверю ему.

Как оно было в "войне"? Сколько процентов населения требовало сдатцца? Это от большого ума? Или от этакой сердешшности? От миролюбия к тому кто сморкается тебе в лицо? И мне надо их уважать и считаться с их тонкой душевной организацией?

Помню ракета влепилась в почту (которая возле фонтана, на Анавеим) и казалось бы вот тебе наглядное доказательство. А-а нет, через 5 минут к фонтану прискакали какие-то многочисленные шаломахшавницы, из подъездов повылезали, и ну давай верещать что надо быстро-быстро идти на переговоры с Хизбаллой, просить прощения и пытаться заключить мир, а потом уже разговаривать и в том числе по возврату захваченных солдат.
А сколько было демонстраций во время "войны"? Ладно пусть небольших. Но были. И русские среди них были.

Или недостаточный пример Цыпа Ливни? Министр_простигоспидя, МИДа. Которая официально, считай от имени страны, заявила, что захват солдат регулярной армии на территории чужого государства, есть действие легитимное!
Это тоже от ума? И с ней тоже считаться, дабы не абыдеть?

Они дураки и идиёты в прямом смысле. Среди 400 сотрудников МИДа, большая часть (я прослушал сколько именно) не имеет даже среднего - школьного образования.

Поэтому идиёты они есть идиёты. Это не оскорбление - это констатация.
Я помню какие здесь опросы проводили и как дружно голосовали, и как потирали ручонки: щас мы Гуш-Катиф сдадим, поселенцев выкинем, вырвем у "палестинцев" причину нападения на Израиль и всё - "палестинцы" горько-горько заплачут и сразу станут людьми, а то ещё и сами запросят вернутцца.
А то, что следующим будет Сдерот и оооочень быстро(!), на это извилин уже не хватало...

Пы.Сы. А если говоришь они поняли, ну что же, значит в этот раз они проголосуют не за Кадиму?
Вопрос риторический. Потому что всё повторится, без сомнения. Ну может прокадимцы просто чуть меньше мандатов получат.

esper,
На место Ясина всегда найдется еще больший отморозок,
..Если бы- не " убрали" Ясина и Рантисси- нам бы очень многое было- бы тяжелее...Вряд ли была- бы " блокада" автономии..и- наверняка Хамас получил бы полную легитимацию в мире сразу же после выборов.. Да и Аббаса бы не было.. ежели был- бы Рантисси!Так что отстрел вехушки абсолютно полезен!

отстрел вехушки абсолютно полезен!
Санитарная акция полезна всегда. Жаль только что редко их проводят.

Отстрел верхушки полезен всегда. Финансирование банд идёт только через верхушку.
Арабы выделяют средства только высшему звену и только под них финансируется "борьба с сионистским врагом".
Поэтому хамас и не проводил теракты в последний год до выборов - банально не было денег, после смерти ясина и рантиси.

Отстрел верхушки полезен всегда.
а с кем тогда вести "процесс"?

они здесь толпой трещщали нещщадно: сдадим Гуш-Катиф, выкинем нахрен поселенцев и будет нам всем щщастье.
никто никогда не поймет. Эти тупые твердолобые гушкатифвыселенцы
я всегда был против ухода с всех територий
и таки также с гуш катифа
Ну и расскажите-же мне как эвакуация поселений связана с передачей контроля за этой территорией палам ?
То что вывезли граждансое население с территории не входящей в состав государства - правильно.
То, что передали контроль над этой территорией палестинцам - не правильно.
Я это говорил и до реализации плана Шарона, говорю это и сейчас....

Karabas,большое число людей с армии и служб безопасности но не только в израиле уже таки в опыте и подготовке уверены что контролировать такие територии как газа можно только разделив их в части и поставив в контроль дороги между ими
в этих частях в нашей ситуации лучше иметь не военые поселения как в старой истории "аракчеевские" в сибири "казачьи" рядом с кавказом или в самом кавказе или штатовские в техасе
не военые басисы а людей как бы мирных но своих и живущих там с их службами безопасности и личным оружием
к тому ж это таки дешевле потому что эти люди таки сами содержат их службы безопасности и в плюс к этому даж платят налоги государству как бы покрывая часть расходов к армии которая там контролирует територии
это как бы алеф бет если речь не про краткие и в 1-2 раза входы в эти територии а потом зачистки
если уже больше то таки нет других опций контроля и любое государство будет иметь те проблемы которые мы сейчас имеем

Пора поступиться принципами гуманизма

Йосеф (Томи) Лапид, "Маарив", 24.05.2007

Что сделали бы американцы, если бы Мексика подвергла ракетному обстрелу Сан-Антонио? Что бы произошло, если бы украинцы обстреляли Москву? Какой была бы реакция Индии, если бы Пакистан нанес удар по Дели?

Смолчали бы, как Израиль молча терпит обстрелы Сдерота? Может быть, отправили бы самолет, чтобы разбомбить вражеский джип с ракетами? Или бомбили бы противника до тех пор, пока он не попросит пощады? Есть ли у кого-либо сомнения на этот счет?

Более того. Как поступили бы израильтяне, если бы ежедневно в Тель-Авиве взрывались 20 "касамов"? Сделали бы вид, что ничего особенного не происходит, или наносили бы удары по агрессору, пока он не скажет "довольно"?

Раздающиеся требования о возвращении в сектор Газы – глупый "мачоизм". Мы уже были там и собирали останки погибших солдат в резиновых перчатках. Мы не сможем навести там порядок. Каждый день будут убивать по несколько наших солдат и, в конце концов, мы с позором уйдем обратно. Потому что мы не можем прекратить обстрелы "касамами". Это под силу только самим палестинцам. И они это сделают, как только поймут, что вреда от обстрелов Западного Негева больше, чем пользы. Когда страдания жителей сектора Газы превысят удовольствие, испытываемое ХАМАСом и "Исламским джихадом" от обстрелов Сдерота.

Чтобы палестинское население потребовало прекращения обстрелов Израиля, мы должны отвечать массированным ответным огнем на каждый выпущенный по нашей территории "касам". Результатом станут разрушения, страдания и смерть гражданского населения. Нам придется поступиться принципами гуманизма. Телерепортажи из сектора Газы настроят против нас мировое общественное мнение. И на Израиль будет оказано сильное давление со стороны ООН и сверхдержав.

Но гораздо больше меня тревожит тот факт, что мы перестали быть суверенным государством и позволяем соседям безнаказанно обстреливать наши города. Есть что-то ненормальное в том, что мы всего лишь обсуждаем вопрос: есть ли у нас право сделать все – действительно все! – что нужно, дабы прекратить грубое посягательство на наш суверенитет, разрушения и убийства?

Если бы был хотя бы мизерный шанс на то, что политика сдерживания приведет к установлению мира, я рассуждал бы по-другому. Но наша снисходительность к происходящему вокруг сектора Газы не приближает, а отдаляет мирное урегулирование. Мы убеждаем палестинцев в том, что они могут нападать на нас, продвигаясь с каждым шагом все дальше. Сначала Сдерот, потом – Ашкелон, потом – аэропорт Бен-Гуриона, а там и очередь Тель-Авива придет. Это не просто предположения. К таким выводам приводит динамика процесса.

Если мы сейчас не наведем порядок "железной рукой", то в будущем нам придется поступить гораздо жестче.
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/05/24/article3/

Потому что мы не можем прекратить обстрелы "касамами". Это под силу только самим палестинцам. И они это сделают, как только поймут, что вреда от обстрелов Западного Негева больше, чем пользы. Когда страдания жителей сектора Газы превысят удовольствие, испытываемое ХАМАСом и "Исламским джихадом" от обстрелов Сдерота.
глупости
можем
таки войти и зачистить
остатся ж сейчас уже таки очень сложней
больше того "палестинцы поймут" таки фантастика
палестинцы сейчас это те которые как бы люди но жить как люди даж таки не знают как и чтобы им научится этому надо жить им поколения в контроле тех кто их будет учить так жить
у них таки такая жизнь что им проще умереть чем жить в их ситуации
если мы будем как хотят такие как лапид уничтожать только с воздуха или артилерией но уже в большом числе и как бы в ответ то они ничего не поймут а их властям таки это не так важно как то что они продолжат обстрелы
они это не украинцы немцы или русские которые всегда жили в цивилизации
палестинцы это таки дикари

к тому же от той ситуации нам ветер будет приносить болезни
там таки и без того очень плохая ситуация в отношении канализации и санитарного контроля
как будут умирать в большом количестве таки нам в южных городах израиля будут проблемы а потом и дальше к северу
так что ничего нового в целом нам таки придумывать не надо
надо войти и зачистить
но тут уже не спешить и как бы с новыми опциями в зачистках которые в басисе таки в нашей ситуации а не общей

Жители Сдерота не торопятся в палаточный городок Гайдамака

http://www.isra.com/news/83932

Если только Томи Лапид назавтра не заговорит ровно наоборот, обозвав всех нас зверскими оккупантами, а шмольмерта нацистом равным гитлеру. Как это у него уже было с Шароном, когда он поставил рядом какую-то там бабушку пережившую Холокост, лагеря и "палестинскую мать", после чего слеххка извинился что не то имел ввиду.
А так он конечно, убедителен.

То что вывезли граждансое население с территории не входящей в состав государства - правильно.
То, что передали контроль над этой территорией палестинцам - не правильно.
Я это говорил и до реализации плана Шарона, говорю это и сейчас....

не говорил :)

основная кость, брошенная народу Шароном, именно и заключалась в том , что " сыновья теперь не будут служить в Газе из-за кучки религиозных фанатиков ". имхо, ты её грыз вместе со всеми.

я помню точно свой ответ " может нам не зачем жить в Газе, но нам есть за что там воевать" Ну, меня посылали...жить на территориях, а не в Хайфе...
ну, я отвечала, что я о том и забочусь, чтобы Хайфа не стала территориями...а ведь стала, в июле. Что естественно.а ещё говорят, что мы не стратеги:)
Однако, твоей поддержки не было :)

Ну и расскажите-же мне как эвакуация поселений связана с передачей контроля за этой территорией палам ?
элементарно, Ватсон.
Эвакуация была для ликвидации наших военных баз там.
А что в твоём понимании контроль ?:)

Чтобы палестинское население потребовало прекращения обстрелов Израиля, мы должны отвечать массированным ответным огнем на каждый выпущенный по нашей территории "касам".
Да ?
ну и где он был, когда был в правительстве ?

потом будем умирать от холеры или чего другого от такого числа убитых

к тому же от той ситуации нам ветер будет приносить болезни
там таки и без того очень плохая ситуация в отношении канализации и санитарного контроля
как будут умирать в большом количестве таки нам в южных городах израиля будут проблемы а потом и дальше к северу

между прочим, эта проблема уже имеет место и сейчас, с ними живыми, а не убитыми. И имеет тенденцию к ухудшению.

и только этого достаточно, чтобы понять , что никакого снятия контроля с территорий, в т.ч. - с восточного Иерусалима невозможно.

всё это глупая болтовня - давайте займёмся своими студентами, а не палесскими, давайте займёмся своими делами, а не ихними...как буд-то у нас есть выбор. как буд-то после снятия контроля они улетят на Марс. вот поэтому договор Осло - самый ослинный договор в истории израиля.

Вчера известный нам политик Гиора Айленд (который, как было сказано в передаче, сейчас не у дел) декларировал, как я понял, такую идею: нужно позволить прийти к власти в Газе Хамасу. После этого об'явить сектор( или
считать сектор) палестинским государством Хамасстан. Предупредить правительство этого государства, что в случае проявления с их стороны
агрессивных действий, Израиль будет считать себя в состоянии войны с ними
и свободным от каких-либо обязательств. Население Хамасстана будет
рассматриваться как враждебное население вражеского государства. Немедленно будут прекращены поставки воды и энергоносителей. Огонь
по населенным пунктам в этом положении не будет выглядеть как
атака против мирного населения. Предложить проведение переговоров о заключении мира, несмотря на то, что хамас не признает за Израилем права
на существование - мы тоже не признаем за ними такого права, а мир заключают не с друзьями. И - главное - эту идею вынашивал Шарон, для чего и предпринял уход из Газы, но довести дело до конца ему не удалось. Повторяю
что я так понял это сообщение. И по-моему, это как раз то, что нужно сейчас
постараться осуществить. А Сдерот - что же делать, он на переднем крае.
Мое им сочуствие и самые искренние пожелания избежать поражений.
А наше военное и гражданское руководство ни под каким давлением со
стороны населения никеких резких движений, я думаю, делать не будет - а
вдруг что не так, а потом придет какой-нибудь другой фрукт или тот же
виноград неизвестного сорта со своей комиссией и тогда... Лучше подождать.
Ие беседер. Впрочем,у нас половинчатые решения - норма.

Предложить проведение переговоров о заключении мира, несмотря на то, что хамас не признает за Израилем права
на существование - мы тоже не признаем за ними такого права, а мир заключить можно.Т.е. заключить пакт о ненападении?
Так подобный пакт в 39-м был заключен - с целью порвать Польшу - и сопровождался таки договором о дружбе.
А нам, как было отмечено - ни "дружить", ни "ненападать" с хамастаном "против" - некого...

Жители Сдерота не торопятся в палаточный городок Гайдамака

http://www.isra.com/news/83932

Туфта...

Гиора Айленд


Гиора Айленд не бывший политик, а генерал-майор запаса, бывший командующий департамента планирования при ГШ, бывший глава института националной безопасности.

leonber,leonber, таки и другое посмотрите

Вчера известный нам политик Гиора Айленд (который, как было сказано в передаче, сейчас не у дел) декларировал, как я понял, такую идею: нужно позволить прийти к власти в Газе Хамасу.
После этого об'явить сектор( или
считать сектор) палестинским государством Хамасстан.

Предупредить правительство этого государства, что в случае проявления с их стороны
агрессивных действий, Израиль будет считать себя в состоянии войны с ними
и свободным от каких-либо обязательств.

Предложить проведение переговоров о заключении мира, несмотря на то, что хамас не признает за Израилем права
на существование - мы тоже не признаем за ними такого права, а мир заключают не с друзьями.
таки да
"хороший" план
палестинцы умрут от смеха
"в ринг приглашается израильтянин и палестинец
палестинец подходит к израильтянину и делает удар
израильтянин предупреждает палестинца чтобы он больше так не делал иначе израильтянин будет считать себя свободным от обязательств
палестинец снова делает удар
израильтянин предупреждает палестинца что сейчас как даст палестинцу..другое имя и..будет свободным от обязательств
палестинец делает опять удар а израильтянин предупреждает что потому что у пала сейчас уже другое имя он предупреждает что всем родным палестинца друзья израильтянина отключат свет воду и побьют
палестинец делает новый удар а израильтянин поднимаясь предупреждает что так не надо делать потому что у израильтянина уже есть мирный договор а мир заключают с врагами и потому сейчас палестинец уже враг но подписав договор палестинец не будет врагом
у палестинца начинается смех
палестинец не в силе остановить смех и падает без сил потому что уже таки как бы не может стоять от смеха
зрители впадают в кому и молчат
израильтянин предупреждает их что не надо молчать а надо заключать договор с ним иначе он уже знает как таки надо назвать их чтобы он стал свободен от обязательств
зрители вокруг выпадают с комы впадают в истерику и таки падают без сил
одинокий израильтянин короткое время таки сидит в грусти а потом делается радосней потому что предупреждает лампу с верху что у него уже есть как назвать эту лампу если он таки посчитает себя свободным от обязательств и сразу пишет проект мирного договора повторяя что все везде враги но если подпишут договор.."
таки не смешно

между прочим, эта проблема уже имеет место и сейчас, с ними живыми, а не убитыми. И имеет тенденцию к ухудшению.

и только этого достаточно, чтобы понять , что никакого снятия контроля с территорий, в т.ч. - с восточного Иерусалима невозможно.

всё это глупая болтовня - давайте займёмся своими студентами, а не палесскими, давайте займёмся своими делами, а не ихними...как буд-то у нас есть выбор. как буд-то после снятия контроля они улетят на Марс. вот поэтому договор Осло - самый ослинный договор в истории израиля.
100%
но..как бы опять большое число людей до сих пор ничего не поняло
гиора..
про его таки можно очень многое расказать
но таки не буду
я с ним мирный договор не подписывал..
потому что не враг
потому таки смолчу

нах все эти обсуждения того чего давно таки ясно
и чего барух хашем точно изменится!
"""""""""""""""
Натан,ты лучше пиши здесь пожалуста про ситуацию в сдероте и про себя

В Сдероте каждое утро и каждый вечер падают "кассамы". Ничего нового.

22/5
Утро и день прошли удивительно спокойно. Вечером, начиная с 19:00, три раза был "Цэва Адом". Примерно 5 разрывов - точно не знаю, я был в МАМАДе на работе.

23/5
В четвёртом, шестом, и восьмом часу (утра) были разрывы.
В четвёртом часу без сирены
В 20:30 закрыл заправку, и сразу же получил поздравление с окончанием смены в виде трёх "кассамов"... А весь день, кроме раннего утра, было тихо....

24/5
В 6:30 побудка - сирна и далёкий разрыв.
В 7:10 вторая побудка для тех кто сумел заснуть - аналогично первой.
В 11:15 опять "Цэва Адом" и разрыв.
Около 19:15 - два разрыва без прдупреждения.
До 21:00 ещё два раза срабатывала сирена и было несколько разрывов.

25/5
В начале ночи была сирена, и дважды утром...
...

Натан,таки да:(
ничего нового
но ты ж не привык к этому
к этому привыкнуть таки вовсе нельзя
хоть б в шабат хофеш от сдерота взял б и уехал б..

нах все эти обсуждения того чего давно таки ясно
и чего барух хашем точно изменится!
"""""""""""""""
Натан,ты лучше пиши здесь пожалуста про ситуацию в сдероте и про себя
Эт точно!

два разрыва без прдупреждения.
Неужели не могут ''подремонтировать''?
Или сделать дублирующую?
Все-таки есть польза, когда она работает?

Неужели не могут ''подремонтировать''?
Или сделать дублирующую?
Все-таки есть польза, когда она работает?

Я как раз недавно узнал, что
Оказывается, для обнаружения "касамов" используют РЛС системы "Наутилус". Расположен он в Нахаль Оз. Командир (командирша) "батареи" (в тексте говорится и о "пальга" - взвод, что боле логичнее) - старший лейтенант (сеген) Кармит.

Именно солдаты этой батареи включают сирену "Цева адом" (бывший "Шахар Адом"), в зависимости от района падения.

По ссылке хорошее фото, ранее не публиковавшееся. (http://www.iaf.org.il/Templates/ArtArch/ArtArch.IN.aspx?lang=HE&folderID=47&subfolderID=1844&docfolderID=1844&lobbyID=40&docID=26603)

Следовательно, либо имела место ошибка операторов, либо по каким то причинам РЛС даёт сбой, а такую сложную и дорогую РЛС (он ещё более сложного и супер дорогого проекта) так просто "подремонтировать'' не дано, и дублировать тоже не просто...

(Хотят слухи что террористы обмазывают "кассамы" мазутом дабы сбить РЛС)

Польза от системы условная... Бежать то всё равно некуда...
Если б вместе с этим радаром и лазер был от "Наутилуса"....

Польза от системы условная... Бежать то всё равно некуда
Ну хотя бы застигнет не на открытой местности (среди улицы).
Если б вместе с этим радаром и лазер был от "Наутилуса"....
Взрывать их на подлете?

Ну хотя бы застигнет не на открытой местности (среди улицы).

За 10-20 секунд не всегда есть возможность забежать в относительно безопасное место (подьезд...)

Взрывать их на подлете?

Да.
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/systems/THEL.html
http://www.youtube.com/watch?v=IcmI6UnR4gg

Минуту назад была сирена и три разрыва. Один не очень далеко..

Минуту назад была сирена и три разрыва. Один не очень далеко.
Не уймутся сволочи. :(
А как сейчас режет все то, что замышлялось: Название Сдерот — буквально «проспекты», «аллеи» — дано в честь Еврейского национального фонда, производившего посадки (аллеи вдоль дорог) в рамках программы освоения и заселения северной части пустыни Негев

таки не смешно
Ты таки прав, томми.Совсем не смешно. Одно то, что мы все знаем, что нужно
делать, но почему-то ничего не меняется - одно это таки очень не смешно.

Вчера известный нам политик Гиора Айленд (который, как было сказано в передаче, сейчас не у дел) декларировал, как я понял, такую идею: нужно позволить прийти к власти в Газе Хамасу. После этого об'явить сектор( или считать сектор) палестинским государством Хамасстан. Предупредить правительство этого государства, что в случае проявления с их стороны агрессивных действий, Израиль будет считать себя в состоянии войны с ними и свободным от каких-либо обязательств.Такая же хрень была и при создании автономии. Давайте создадим им автономию и это даст нам возможность и право её администрировать.
Создали. Права получили. Широчайшие. А потом точно так же затрещали: давайте скорей сдаваться, мы тем самым лишим их возможности обстрела нас, а нам за это ещё и посыпятся всевозможные блага от мирового со*бщества.

А до автономии долдонили давайте дадим им оружие, давайте их вооружим, и они сами будут разбираться друг с другом и к нам не будет никаких претензий. И вооружили - 80 батальонов нелюдей. Рабин грозно предупреждал: пусть только один выстрел раздаться, не то что в кого-то, а просто один выстрел в нашу сторону - сотрём всё!

"Страсти-мордасти от Ликуда известны. (они) Нам обещали катюши из Газы. Пока не было ни одной катюши и не будет."
Ицхак Рабин, 24.7.95

"Каждый день ты пугаешь нас "катюшами" в Ашкелоне. Скажи-ка, а почему из Аккабы в Эйлат не стреляют "катюшами"? А?" (Шимон Перес, протоколы Кнессета от 9.9.93)
"Депутат Кнессета Моше Кацав:" Не говорите в Кирьят Гате (прим.перев. – перефразируется библейское "не разглашайте на стогнах в Гате") и не объявляйте в Ашкелоне, что ястребы ФАТХа будут защищать нас от "катюш" Хамаса."

Перед выборами 1992 г. И. Рабин выступил с речью, в которой, чтобы развеять последние сомнения, громогласно заявил: "Тот, кто даже в мирное время уйдёт с Голан, - предаст безопасность Государства Израиль".
Сразу после победы на выборах Рабин начал интенсивные приготовления к уходу с Голан. Когда поселенцы на Голанах (подарившие ему более 50% своих голосов) напомнили Рабину о его предвыборных обещаниях и организовали демонстрацию протеста, Рабин отреагировал: "После того, как соглашение будет подписано, они могут вертеться как пропеллеры - им уже ничего не поможет".

"Только тот народ имеет право владеть землей, кто ежесекундно готов воевать за нее. Евреи, не желая воевать, уже отдали нам Газу и Иерихон. Настанет час, они по той же причине отдадут нам Хайфу, Яффо и Тель-Авив." (Шейх Ахмед Ясин).

таки не смешнотаки да...

"Только тот народ имеет право владеть землей, кто ежесекундно готов воевать за нее. Евреи, не желая воевать, уже отдали нам Газу и Иерихон. Настанет час, они по той же причине отдадут нам Хайфу, Яффо и Тель-Авив." (Шейх Ахмед Ясин).
Прав? 100%!

Цитата:
Сообщение от DeusEx
"Только тот народ имеет право владеть землей, кто ежесекундно готов воевать за нее. Евреи, не желая воевать, уже отдали нам Газу и Иерихон. Настанет час, они по той же причине отдадут нам Хайфу, Яффо и Тель-Авив." (Шейх Ахмед Ясин).

Прав? 100%!

Покойный шейх был изрядный м-дак (старость и набожность, к сожалению, не излечивают от этого распространенного заболевания), и ценность его взгляда на израильскую политическую стратегию определяется, в основном, этим прискорбным обстоятельством. Имхо.

Kondrakr, зато вознёсся в небо в огненной колеcнице ;)

Покойный шейх был изрядный м-дак (старость и набожность, к сожалению, не излечивают от этого распространенного заболевания), и ценность его взгляда на израильскую политическую стратегию определяется, в основном, этим прискорбным обстоятельством. При всем при том, к сожалению, в его словах есть и горькая правда... :(

При всем при том, к сожалению, в его словах есть и горькая правда...

Kondrakr и я считаем иначе.

Kondrakr и я считаем иначе.
Аргументы в студию.
Я не подписываюсь под словами Ясина, но там среди пафоса есть и повод для раздумий...

Покойный шейх был изрядный м-дак, и ценность его взгляда на израильскую политическую стратегию определяется, в основном, этим прискорбным обстоятельствомЕсть здесь и иная ценность:"Евреи, не желая воевать, уже отдали нам Газу и Иерихон."(Шейх Ахмед Ясин).Значит - как выглядела ситуация с точки зрения шейха:
- есть территории, населенные арабами, но находящиеся под израильским контролем, который арабам не нравится.
- Израиль решает устранить притиворечие интересов - предоставив арабов самим себе - там где они живут.
- почтенный шейх порицает евреев, что они не пожелали воевать.

Зададим вопрос - как должна была выглядеть эта война с его точки зрения (военный контроль-то и так в еврейских руках)?
Поголовное изгнание?
Такая же гекатомба?

Стоит принять эту точку зрения (в соответствии с результатами голосования и опросов - разделяемую большинством) к вниманию - для оценки адекватности ответных мер - в будущем...

Аргументы в студию.
Я не подписываюсь под словами Ясина, но там среди пафоса есть и повод для раздумий...

Повод для раздумий есть даже в абсурде, а в очередной раз начинать доказывать, что Газа и Иерихон это не Хайфа и Тель-Авив, я не собираюсь.

Kondrakr, зато вознёсся в небо в огненной колеcнице

Но не живым!

Стоит принять эту точку зрения (в соответствии с результатами голосования и опросов - разделяемую большинством) к вниманию - для оценки адекватности ответных мер - в будущем...

Ой-ой, стоит ли вообще Вам хоть как то коррелировать свою позицию с безумными шейхами. Скользкая дорожка, даже если принимать решения "от противного". Это все равно, что пытаться переиграть Сатану в кости. Лучше, имхо, последовательно играть по своим правилам. Чем кончится, к сожалению, неясно, но толку все больше будет.

в очередной раз начинать доказывать, что Газа и Иерихон это не Хайфа и Тель-Авив, я не собираюсь.
Я тебя к этому и не призывал.
А писал я о том, что, как всегда, четко сформулировал leonber в своем посте: Стоит принять эту точку зрения (в соответствии с результатами голосования и опросов - разделяемую большинством) к вниманию - для оценки адекватности ответных мер - в будущем...

Лучше, имхо, последовательно играть по своим правилам
К сожалению, четких правил правил пока нет. :(
Бывают необоснованные шараханья, чрезмерная коньюктурщина, отсутствие твердости и последовательности.

стоит ли вообще Вам хоть как то коррелировать свою позицию с безумными шейхами.С безумными - не стоит.
Но Ясин во первых - не был безумен, во вторых - был последовательным сторонником идеологии "мусульманских братьев", и в третьих - его взгляды были приняты большинством палестинцев.

Так что его доктрину "или-или" игнорировать не следует.

А писал я о том, что, как всегда, четко сформулировал leonber в своем посте:

Это резонно и логично.

К сожалению, четких правил правил пока нет.
Бывают необоснованные шараханья, чрезмерная коньюктурщина, отсутствие твердости и последовательности.

И не будет! Это - политика. Узкая дорожка над пропастью в густом тумане. И лучше сосредоточиться на том, что подсказывает инстинкт.

Но Ясин во первых - не был безумен

Objection! Это не факт! ;) Допускаю что он не всегда был не безумен..

С безумными - не стоит.
Но Ясин во первых - не был безумен, во вторых - был последовательным сторонником идеологии "мусульманских братьев", и в третьих - его взгляды были приняты большинством палестинцев.

Так что его доктрину "или-или" игнорировать не следует.

Принял к сведению. Издалека многие важные нюансы не видны.

И лучше сосредоточиться на том, что подсказывает инстинкт.
Доверяться инстинктам (готовым шаблонам поведения, диктуемым генетической памятью дальних поколений) - в условиях меняющегося мира и нестандартных ситуаций - чревато...

Кстати, время идёт, и стало быть, Мухаммад Дэф скоро будет похож на Ахмада Ясина. :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/c/cc/42343233.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/1/13/Sheikahmedyassin300.jpg

Доверяться инстинктам (готовым шаблонам поведения, диктуемым генетической памятью дальних поколений) - в условиях меняющегося мира и нестандартных ситуаций - чревато...

Возможно, но я, как Вы вероятно заметили, довольно сдержанно оцениваю возможности человеческого разума по познанию окружающего мира. И не столько, даже, его "технического" устройства ( с этим, как раз, все неплохо), сколько - смысла происходящего вокруг. Каждому поколению людей приходят в голову очередные "гениальные" озарения о том как надо решать важнейшие политические и социальные проблемы. И эти догадки, видимо, отражают что то реальное. Во всяком случае, мне искренне кажется, что мир меняется к лучшему. Но проходит лет десять-пятнадцать, и становится очевидной комичность очередной претензии на познание "смысла и назначения истории". Инстинкт тоже может подвести. Но лично я, в ситуации, когда разум говорит мне одно, а чувства - другое, все таки предпочитаю следовать чувствам. Может - из за того что мой "нордический" темперамент определенно не способен вовлечь меня во что то чрезмерно безрассудное.

И, переходя к более приземленным материям, мне искренне кажется, что лучшая политика для Израиля - не заморачиваться с идеологией, а быстро реагировать на внешние угрозы и стараться, по мере сил, предугадывать общий ход дел в регионе. И выживать. У Вас, все равно, нет сейчас "окна возможностей" для стратегического перелома ситуации.

И, переходя к более приземленным материям, мне искренне кажется, что лучшая политика для Израиля - не заморачиваться с идеологией, а быстро реагировать на внешние угрозы и стараться, по мере сил, предугадывать общий ход дел в регионе. И выживать.
то есть, использовать стратегию и тактику биржевой игры в вопросах выживания государства. Очень опасное стремление. Хотя бы потому, что никому не удается выигрывать на бирже всегда, а в политике каждый такой проигрыш может стать последним для Израиля.
У Вас, все равно, нет сейчас "окна возможностей" для стратегического перелома ситуации.Как раз сейчас оно и появилось.
Смотри сам: один из наших заклятых врагов - Ирак - разгромлен и, на сегодняшний день, отсутствует на стратегической карте, как игрок: он сам стал полем игры.
Ливан начал понимать, что очередной виток гражданской войны может быть связан с палестинцами, и взялся за них всерьез, как мы себе не позволяем.
Иран, несмотря на всю свою риторику, судорожно пытается переключить внимание с себя на Израиль, иначе он получит войну не хуже, чем в Ираке. Ахмединжад - не дурак, он понимает, что выиграть ту войну он не сможет, максимум - не проиграть: война-то будет вестись не на территории США, а на его земле. А война в условиях, когда нет возможности в результате контрнаступления пойти на столицу врага - всегда проигрыш.
Сирия, после мгновенного разгрома Ирака, вообще зарылась в землю, потому что понимает: в случае чего - США ее прихлопнут, как муху, просто как демонстрацию своей силы.
В Палестинском бардаке - гражданская война.
Чем же эта обстановка плоха для стратегического перелома ситуации? Обьективно - прекрасна. Но мы ее упускали, упускаем и будем упускать. Почему? Я тебе скажу, почему. Обычно в нашем правительстве имелись пара светлых голов среди батальона жоп. Но именно сейчас у нас - только жопы, без признака мозгов...

что никому не удается выигрывать на бирже всегда, а в политике каждый такой проигрыш может стать последним для Израиля.

Но это верно и при реализации любой "идеологической" политики. Ну нет ни у кого надежного метода, не в ретроспективе, отличить гениальную стратегию от следования за миражами. Да я и не говорю, что не следует строить модели развития, это и есть предугадывание.


Чем же эта обстановка плоха для стратегического перелома ситуации?

А насколько все эти подвижки зависели и зависят от сознательных усилий израильских властей и спецслужб? Осмелюсь предположить, что не так сильно, как хотелось бы.
Согласен, есть много обнадеживающих моментов, но проблема в том, что собственно Израилю надо делать? Устроить "судный день" в Газе? А это не поможет ли навести подобие порядка в палестинском "бардаке" именно, что по ХАМАСовскому сценарию? Сидеть и ждать, под обстрелом, пока пауки в банке съедят друг друга? Так эти пауки, по-любому, плодятся быстрее, чем съедают друг-друга.

Мне. например, из моего далека, израильское правительство (сейчас я, наверно, оскорблю в лучших чувствах значительную часть форумчан) совершенно не кажется "батальоном жоп". Нормальное такое правительство, просто без сверхценных идей. Сидят и пытаются, говоря биржевым языком, уловить тренд. И боятся сделать резкое движение, чтобы намечающийся (или кажущийся) тренд не подтолкнуть в обратную сторону.

Политики, имхо, не умнее и не глупее, не подлее и не лучше усредненного обывателя-избирателя. Ну нет в израильском обществе сейчас единства по вопросам стратегии. И никакие досрочные выборы ситуацию не изменят. Просто отразят очередную флуктуацию политических вкусов. Максимум, покажут очередное падение влияния и популярности социалистов.

Чем же эта обстановка плоха для стратегического перелома ситуации? Обьективно - прекрасна. Но мы ее упускали, упускаем и будем упускать. Почему? Я тебе скажу, почему. Обычно в нашем правительстве имелись пара светлых голов среди батальона жоп. Но именно сейчас у нас - только жопы, без признака мозгов...
Вот это вот и обиднее всего.
Выше я писал о необоснованных шараханьях, чрезмерной боязни (после выводов виноградовцев) и коньюктурщине, отсутствии четких ориентиров, твердости и последовательности...
А случись сейчас выборы - альтернативы нет. А на Биби многие обижены...

насколько все эти подвижки зависели и зависят от сознательных усилий израильских властей и спецслужб? Осмелюсь предположить, что не так сильно, как хотелось бы
Миф о всесильности израильских спецслужб...
Да и окончательное решение не за ними.
Ну нет в израильском обществе сейчас единства по вопросам стратегии.
А когда оно было?
Иран, несмотря на всю свою риторику, судорожно пытается переключить внимание с себя на Израиль, иначе он получит войну не хуже, чем в Ираке Бушу будет очень трудно убедить демократов на расширение военных действий.
Он сейчас с большим скрипом, вето и уступками выдавил очередное финансирование...

А когда оно было?

Никогда. И это не мешало Израилю выживать и развиваться. И нет никаких признаков, что в условиях демократии (и, тьфу-тьфу, отсутствия действительно смертельной и прямой угрозы жизни ВСЕХ израильтян) ситуация изменится.