Матрицы и прочее

esper сказал(а):
Periowave, тогда бери среднеформат Mamiya или Hasselblad с 80 мегапиксел, динамикой 12.5 стопов и 16-ти битным цветом :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве Сони делает среднеформатники (или матрицы для них) ?
Дизенгоф, как я понимаю, писал не о среднеформатниках, не уводит тему опять не в ту сторону, как в случае с суперзумами (которые ни разу не компакты)...Может он писал о матрицах для зеркалок - согласен.. Поэтому и предлагал открыть новую тему, раз уж дискуссия нарастает.. Но я не думаю, что тотже Кенон или Сони использует разную технологию для производства матриц для зеркалок и компактов.. Хотя может и разную, я по матрицам абсолютно не в теме..

DizengOFF сказал(а):
В свою очередь, если тебе не нравится мое обращение на ты - могу перейти на вы, нет проблем...Сорри за оффтоп....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне без разницы.. Русскоговорящие здесь скорее всего примерно все в одном возрасте (в отличие от других форумов), так что можно наверное на ты..
ESeid сказал(а):
Остальные сумели их обойти, т.к. "накопленный жирок" не дал утонуть, вот они сейчас и прорываются вперед. .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Откуда у Пентакса жирок ? Из рук в руки переходил как раз в эти годы..
Наверное не от избытка денег.. А Дизенгоф говорит, что он среди лидеров по сенсорам..
 
Последнее редактирование:
Periowave сказал(а):
Разве Сони делает среднеформатники (или матрицы для них) ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет не делает, потому что не умеет, в отличии от Phase One или Dalsa

Это и ответ Есейду - не обязательно уменьшать размер пиксела, можно увеличивать размер матрицы до среднеформата или делать сканирующие сенсоры.

И еще, у лучших кодаковских матриц темновой шум 1 электрон, а пол-электрона пока не обнаружено :)
 
esper сказал(а):
Нет не делает, потому что не умеет, в отличии от Phase One или Dalsa
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так никто их матрицы здесь и не обсуждал..
О них упомянул только pr7, но единственный раз и больше для выяснения происхождения DxO Labs, что очень интересовало Eseida и вовсе не беспричинно...
Не уводи тему в сторону (ты почему-то часто этим отличаешься)..
Лучше открой тему про матрицы и там можно обсудить их все (и для зеркалок и для компактов и если кому надо - для среднего формата).
 
Periowave сказал(а):
Откуда у Пентакса жирок ? Из рук в руки переходил как раз в эти годы..
Наверное не от избытка денег.. А Дизенгоф говорит, что он среди лидеров по сенсорам..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не я говорю...я- то кто такой...так dxo говорит, на основании своих тестов...Кстати, в пентаксе тоже матрица сони, припоминаю, где-то читал...
Держать и продвигать собственное производство сенсоров- очень дорогое удовольствие. Сони вложила в это дело огромные ресурсы и на сегодня производит самую прогрессивную матрицу. Это ни в коем случае не преуменьшает достижения того же самсунга, просто задачи тут разные, как я понимаю. CMOS матрица имеет встроенные усилители сигнала и шумодав, например. Так что дело не только в размере пикселя...
 
Не знаю/, насколько Кэнону удастся сократить этот разрыв, потому как имидж-процессинг сейчас позволяет творить настоящие чудеса, и не требует такой уж совершенной матрицы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все верно, за исключением ДД. Его ничем не вытянешь, ибо невозможно вытянуть то, чего нет.
 
DizengOFF сказал(а):
Это ни в коем случае не преуменьшает достижения того же самсунга, просто задачи тут разные,
Нажмите, чтобы раскрыть...

Совершенно верно, Самсунгу в первую очередь нужны были матрицы для камерофонов и своих компактов и они их делают лучше всех в мире.

Недавно Самсунг зашел на рынок APS-C и сделал для себя такие, сначала 14.6 МР, потом 20.3 МР.

Если Самсунгу будет нужно - сделает что угодно, технологически и финансово они превосходят Сони на порядо, зависит это только от того насколько рынки компактов и про-камер будут им интересны.

По оптике Самсунг сотрудничает с Шнейдером, который как минимум не хуже чем Цейс и Лейка, так что и в смысле оптики высочайшего класса вплоть до среднеформатов проблем у Самсунга не будет.
 
esper сказал(а):
Это и ответ Есейду - не обязательно уменьшать размер пиксела, можно увеличивать размер матрицы до среднеформата или делать сканирующие сенсоры.
Нажмите, чтобы раскрыть...
себестоимость производства матрицы растет в геометрической прогрессии от увеличения ее площади. Именно поэтому все компании стремятся "улучшить" матрицу увеличением плотности пикселей, а не увеличением площади.
esper сказал(а):
И еще, у лучших кодаковских матриц темновой шум 1 электрон, а пол-электрона пока не обнаружено
Нажмите, чтобы раскрыть...
Давай считать, что ты написал "шум 1 электрон-вольт", потому как шум традиционно считают в вольтах, а не в штуках электрон.;) А насчет такового его уровня... Знаешь, у английской винтовки Ли-Энфильд 1904 года дальность стрельбы была 1800 м, вот только прицелов не было, чтобы стрелять на такую дальность.;)
Я это к тому, что ты бы еще сказал, каким типом усилителя обеспечивается столь низкий уровень шума матрицы, да сколько он стоит?;)
DizengOFF сказал(а):
CMOS матрица имеет встроенные усилители сигнала и шумодав, например
Нажмите, чтобы раскрыть...
Давай, все же определимся, что мы называем "матрицей". Мы здесь ведем разговор о плоской или трехмерной платформе сенсоров, а все встроенные или внешние усилители и фильтры- это уже совершенно другая епархия, и все менее актуальная. Потому что, на сегодняшний день, все более перспективное направление, с точки зрения цены - это получить сигнал с минимальной и дешевой аппаратной платформы и довести его до ума уже программными средствами.
 
ESeid сказал(а):
Давай, все же определимся, что мы называем "матрицей". Мы здесь ведем разговор о плоской или трехмерной платформе сенсоров, а все встроенные или внешние усилители и фильтры- это уже совершенно другая епархия, и все менее актуальная.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пиксели CMOS матрицы одновременно являются усилителями, выдавая на выходе порядка 1 вольта. И внешними их никак не назовешь. CMOS матрица гораздо более интеллектуальная по сравнению с CCD, но несвободна от недостатков.
Даже RAW моей относительно не новой камеры (nikon d7000) в тенях я спокойно могу тянуть 3 стопа. Без потери цветопередачи и появления шумов. То же самое относится к пентаксу к-5, и соньковским зеркалкам...
А скажем canon 6d более чем два стопа уже не позволяет тянуть. И это камера, объявленная пару месяцев назад...
 
DizengOFF сказал(а):
Пиксели CMOS матрицы одновременно являются усилителями
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я понял, о чем ты говоришь. Действительно, CMOS пиксели, как всякие полевые транзисторы - сами себе усилители. И всем они хороши, кроме нескольких НО. Из них главные - слишком большой разброс параметров между пикселями, относительно низкая светчувствительность, и нарастающий по мере непрерывной работы Джонсоновский (тепловой) шум.
 
ESeid сказал(а):
Из них главные - слишком большой разброс параметров между пикселями, относительно низкая светчувствительность, и нарастающий по мере непрерывной работы Джонсоновский (тепловой) шум.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И именно поэтому запись видео ограничена по времени. Хотя, некоторые утверждают, что это маркетинговый ход, чтобы не перебить продажи полноценных видеокамер.
 
DizengOFF сказал(а):
И именно поэтому запись видео ограничена по времени. Хотя, некоторые утверждают, что это маркетинговый ход, чтобы не перебить продажи полноценных видеокамер.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А какая продолжительность перерыва должна быть при съемке видео в этом случае ?
 
DizengOFF сказал(а):
Даже RAW моей относительно не новой камеры (nikon d7000) в тенях я спокойно могу тянуть 3 стопа. Без потери цветопередачи и появления шумов. То же самое относится к пентаксу к-5, и соньковским зеркалкам...
А скажем canon 6d более чем два стопа уже не позволяет тянуть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
3 стопа??? Без потери? Можно я не поверю? А про кенон 6D(D заглавное) верю! потому что, этой камеры еще нет на руках. Вот когда она будет всюду, тогда поговорим.
 
Я видел ограничение до получаса, но некоторых форумах пишут, что бывает камера вырубает запись и раньше, для защиты от перегрева матрицы.
Опять же речь о зеркалках. В мыльницах, быть может, можно писать видео и дольше, ведь матрица гораздо меньше по размерам и, следовательно, греется меньше.
Могу и ошибаться, конечно...
 
а какой файл будет за пол часа записи? Какая файловая система умеет работать с такими файлами? И что делать с непрерывным файлом в 30 минут, если, конечно камера не в женской душевой установлена?
 
leonber, и нах это надо? С нормальной раскадровкой это смотрелось бы гораздо лучше.

DizengOFF, давай оставим это приезжим. Рав пришли мне с недодером в 3 ступени. Даже на твоем примере, то что получилось в результате продавать не всем можно
 
DizengOFF сказал(а):
Я видел ограничение до получаса, но некоторых форумах пишут, что бывает камера вырубает запись и раньше, для защиты от перегрева матрицы...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо, но я спрашивал не о продолжительности видеозаписи, а о требуемом перерыве между видеосъемками для приведения матрицы в нормальное состояние (для ее охлаждения).
Хотя наверное это надо по каждому аппарату отдельно смотреть и может спросить у производителя.
 
DizengOFF, тут недодер на полторы ступени всего, а шумит уже как трактор
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Назад
Верх