Противовирусный препарат?

[FatCat]

Не бывает панацеи - видишь, он не жаропонижающий

Давай обсудим эту деталь.
Как получается, что воспаление убирает, а температура остается?

Аспирин и прочие акамолы снижают температуру именно за счет снижения восралительной реакции, потому и название группы НПВП — Нестероидные ПротивоВоспалительные Препараты.

 

[Голда2]

Давай обсудим эту деталь.
Как получается, что воспаление убирает, а температура остается?

Аспирин и прочие акамолы снижают температуру именно за счет снижения восралительной реакции, потому и название группы НПВП — Нестероидные ПротивоВоспалительные Препараты.

Могу предположить.
Ты сам указал что воспаление - это защитная реакция организма. Причина этого воспаления - инфекция. Он убирает инфекцию а не реакцию на неё. Естественно, убирается инфекция - исчезает температура. За ненадобностью. Но он не работает как скорая помощь против воспалительной реакции если инфекция присутствует и эту реакцию вызывает. Пока инфекция присутствует в количестве вынуждающем организм усиливать иммунитет - температура держится.

Аспирин же и прочие акамолы снижают температуру именно за счет снижения воспалительной реакции как ты указал - но не оказывают никакого лечения на источники вызывающие эту реакцию, а часто этому лечению просто мешают, как опять таки ты сам ранее указал. Потому и действуют на часы , и температура возвращается.

Так что тут игра слова "противовоспалительный" - он противовоспалительный в том смысле что убирает источник воспаления, аспирин противовоспалительный в том смысле что временно убирает реакцию на этот источник.

 

[Голда2]

Вижу только 5.

И на всех 5 мизер информации о самом препарате.

Жаль что на мобильнике смотришь...

Со страницы ТОДИКАМП - кнопки перехода ещё на 5 страниц про ТОДИКАМП, и там внутри ещё ссылки.
Но даже на тех страницах что ты видишь в меню - о самом препарате , составе - в вопросах и ответах, и применение со всеми нюансами, противопоказаниями, предостережениями , инструкцией и пояснением к ней - со страницы "шимуш".

 

[FatCat]

Могу предположить.
Ты сам указал что воспаление - это защитная реакция организма. Причина этого воспаления - инфекция. Он убирает инфекцию а не реакцию на неё.

Не похоже. Воспалительная реакция весьма инерционна, 12–48 часов.
Ты же пишешь о быстром действии.
Сравни со скоростью действия антибиотиков.

Аналогия, которая приходит мне в голову — свекольный сок. Или созданный на его основе израильский препарат Седурал. При воспалении мочевыводящих путей он не лечит воспаление, но облегчает состояние уже при следующем мочеиспускании.

 

[Голда2]

Не похоже. Воспалительная реакция весьма инерционна, 12–48 часов.
Ты же пишешь о быстром действии.
Сравни со скоростью действия антибиотиков.

...я не поняла, ты сам приводил в пример аспирин снимающий температуру т.е. эту воспалительную реакцию за час, а не за 12-48 часов. Касательно температуры - я пишу о быстром действии по сравнению с антибиотиками - но о медленном по сравнению с аспирином.

Кроме того - я пишу о быстром действии по облегчению состояния а не об окончательном выздоровлении которое я не могу зафиксировать. Факт что через неделю при прослушивании врач не смог обнаружить признаков воспаления - но это через 24Х7=168 часов.
И, я делала второй компресс посреди этой недели, на случай остаточных явлений. Не помню пила ли внутрь - я тогда не знала что сделаю когда то такой сайт, даже точнее - я решила этим не заниматься понимая сопротивление и потенциальных потребителей (человек-самая консервативная система в природе), и врачей, но особенно фармацевтической промышленности. За такой препарат и шлёпнуть могут . Я представила себе какие могут быть статьи , какие могут быть подставы "а-ля им кто-то отравился", как натаскают с инета "отравления керосином" не имеющие отношения к данному тодикампу, лжесвидетельствования, и прочее - и решила плюнуть.

Не надо сравнивать со скоростью действия антибиотиков - надо сравнивать со скоростью действия антисептика(спирта напр.) на обрабатываемой поверхности.

Свекольный сок - совершенно потрясающая вещь, обладающая целебными свойствами отнюдь не только при воспалении мочевого пузыря. Но, как это у вас в фармакологии и медицине принято, вам нужно выделить только одно действие и желательно для одного органа, и это понятно - клинические испытания по Хельсинки нужно проводить для каждого действия и органа отдельно, что практически утопично.
И, имхо, пример возможно правильный - он тоже не лечит воспалительную реакцию - а лечит её причину

 

[Голда2]

Кстати, раз уж мы вспомнили о воспалении мочевого пузыря, а значит и мочевыводящих путей, то существует клюквенный сок и на его основе препараты из клюквы, которые, таки да, лечат причину , например в случае инфекции кишечной палочкой (вроде самая распространённая причина воспаления хронического мочевыводящих путей )- клюква просто отлепляет эти кишечные палочки от стенок этих путей и делает из безобидно вымывающимися оттуда . И это тоже помогает уже со следующего мочеиспускания.

 

[Голда2]

Для меня твои слова так же убедительны, как слова христианина о божественной личности Христа — достаточно, чтобы уважать твою веру, но недостаточно, чтобы во что-то поверить.

...ну тогда мне нечего терять : вчера в 10 часов вечера получила подтверждение о действии Тодикампа против ковида .
Применил лицензированный врач в Европе, со стажем тодикампофилии 40 лет. Как я отмечала в своей декларации под присягой - у нас есть ряд врачей, употребляющих тодикамп для себя и семьи, и тайно рекомендующих его пациентам.

Проблема что применил не на себе или своей семье - а на группе пациентов с ковидом, не оформляя клинические исследования, и нарушая медицинскую этику по употреблению научно не доказанного средства. Не хочет публиковать инфу дабы не подвергнуться уголовному преследованию и не лишиться лицензии.

Результат - такой как и должен быть. Для тебя это звучит дико, а для меня - самое то). Чудом было бы если бы тодикамп не действовал против ковида, а то что действует - совершенная норма. Применил в сочетании ещё с одним природным веществом. Подробностей не знаю, какое вещество - знаю). Имхо, думаю что и без него можно обойтись ).

Я поклялась что не выдам, точнее я и не знаю имени, и попросила всю инфу : кол-во пациентов, как установлен ковид, какие были проявления, возраст, состояние здоровья до ковида, чем подтверждено улучшение-излечение, и пр. Но не факт что я эту инфу получу.

 

[FatCat]

Я поклялась что не выдам, точнее я и не знаю имени, и попросила всю инфу : кол-во пациентов, как установлен ковид, какие были проявления, возраст, состояние здоровья до ковида, чем подтверждено улучшение-излечение, и пр. Но не факт что я эту инфу получу.

Вот это очень интересно.

Про воспаление и противовоспалительное лечение напишу чуть подробнее на примере гнойного тонзиллита — ангины по-простому.
Ангину все представляют: увеличенные воспалением миндалины, "нашпигованные" стрептококком.
Миндалины "нашпигованы" не только микробами, но и лейкоцитами, убивающими микробов. Остатки убитых микробов попадают в кровь, вызывая повышение температуры.
Если мы дадим аспирин, снижение температуры начнется в тот же момент, как аспирин попадет в кровь. Я видел как озноб проходил "на игле" при внутривенном введении анальгина. Так же быстро начинает спадать отек миндалин, а с отеком и боль. Война лейкоцитов с микробами чуть замедляется (меньше венозное полнокровие — меньше лейкоцитов в миндалине), но не принциптально.
Если мы дадим антибиотик, убивающий микробов, воспаление стихает по мере исчезновения микробов — причины воспаления. В завистмости от чувствительности к антибиотику 12–48 часов до первых заметных проявлениц — снижение температуры, уменьшение боли.

То есть, всего 2 пути лечения воспаления:
1. Подавить воспаление — быстро.
2. Убить микробов/вирусов, вызвавших воспаление — медленно.

Тодикамп имеет какой-то третий путь? Возможно. Но я не могу представить какой.

 

[Голда2]

Вот это очень интересно.

Если мы дадим аспирин, снижение температуры начнется в тот же момент, как аспирин попадет в кровь. ... Так же быстро начинает спадать отек миндалин, а с отеком и боль. Война лейкоцитов с микробами чуть замедляется (меньше венозное полнокровие — меньше лейкоцитов в миндалине), но не принциптально.
Если мы дадим антибиотик, убивающий микробов, воспаление стихает по мере исчезновения микробов — причины воспаления. В завистмости от чувствительности к антибиотику 12–48 часов до первых заметных проявлениц — снижение температуры, уменьшение боли.

То есть, всего 2 пути лечения воспаления:
1. Подавить воспаление — быстро.
2. Убить микробов/вирусов, вызвавших воспаление — медленно.

Тодикамп имеет какой-то третий путь? Возможно. Но я не могу представить какой.

....при наружном применении - путь, аналогичный пути антисептика на обрабатываемой поверхности, только внутрь тела ...я его тут описала уже более трёх раз... Ты мыслишь лишь действием препаратов через кровь...просто не воспринимаешь этого описания...

Именно ангины - причины моего изначального знакомства с тодикампом.

Убить микробов/вирусов, вызвавших воспаление — медленно

медленно - только потому что "в зависимости от чувствительности к антибиотику" , а какова чувствительность инфекции к спирту при прямой обработке им ?

 

[FatCat]

....при наружном применении - путь, аналогичный пути антисептика на обрабатываемой поверхности, только внутрь тела ...

Это называется резорбтивным действием. Мы так мажем вольтареновой мазью воспаленные суставы.
Такое объяснение годится.

медленно - только потому что "в зависимости от чувствительности к антибиотику" , а какова чувствительность инфекции к спирту при прямой обработке им ?

Утихание воспаления 12–24 часов, если не будет воспаления на сам обеззараживающий агент.
Сроки те же, что и у антибиотиков.

 

[Голда2]

Утихание воспаления 12–24 часов, если не будет воспаления на сам обеззараживающий агент.
Сроки те же, что и у антибиотиков.

Стоп...мы не про воспаление а про "чувствительность инфекции к спирту при прямой обработке им". Неужели спирт на поверхности должен пробыть 12 часов чтобы её продезинфицировать?

Не будет "воспаления на сам обеззараживающий агент", установлено за 50 лет. Будет ожог на коже. Пройдёт бесследно.

"Утихание воспаления 12–24 часов", но можно представить себе что иногда уменьшение симптомов станет заметным уже через час? Никто не сказал что всё воспаление целиком утихает за срок менее 12 часов.

Кстати, это именно моя личная гипотеза, проверенная моей личной практикой, что его основное самое сильное действие - наружное через компресс, у всех прочих тодикампофилов - это приём внутрь. Как они думают что оно работает при приёме внутрь ты можешь почитать в инструкции в разделе "применение". Они там всё время носятся с "мембраностабилизацией", может тебе это о чём то говорит.

 

[FatCat]

"Утихание воспаления 12–24 часов", но можно представить себе что иногда уменьшение симптомов станет заметным уже через час?

Да, у противовоспалительных: у аспирина и его родственников, у стероидов.
У противоинфекционных, в том числе у антисептиков (спирт, йод, хлоргексидин и прочая карболка) стихания воспаления раньше 12 часов мы не увидим.
Ты так говоришь, словно сама никогда гнойные воспаленные царапины йодом не мазала.

 

[Голда2]

Да, у противовоспалительных: у аспирина и его родственников, у стероидов.
У противоинфекционных, в том числе у антисептиков (спирт, йод, хлоргексидин и прочая карболка) стихания воспаления раньше 12 часов мы не увидим.
Ты так говоришь, словно сама никогда гнойные воспаленные царапины йодом не мазала.

Я говорю так как человек наблюдающий на практике действие Тодикампа ). На гнойное воспаление - я уже поставлю компрессик тодикампа. Если царапина наружная - то действие по окончательному исходу гноя из царапины таки будет моментальное после компресса или во время оного...и в любом случае это будет намного быстрее чем при любом другом способе терапии...И естественно после прорывания и исхода гноя - боль немедленно утихает хотя естественно царапина не заживёт раньше чем за 12 часов).

 

[Голда2]

группа была 100+ человек, первично-инфицированных с симптомами разной степени - от лёгких до тяжёлых, бессимптомных он не брал, пациенты разного возраста и разного состояния здоровья, он применял в основном Тодикамп но и дополнительно ещё что-то натуральное, успех в 100% случаев, средний срок излечения - ... не для слабонервных. Для меня, человека, близко знающего Тодикамп 10 лет, это совершенно естественная и ожидаемая инфа, но я представляю как она воспринимается со стороны...

Имхо, зная что Тодикамп работает против ковида, можно его использовать исходя из уже известного применения.

 

[FatCat]

Цифры? Возраст от и до, средний возраст, сколько было пневмоний, разброс тяжести состояний хотя бы по цифрам температуры, сроки выздоровления от и до и средняя. И как фиксировалось выздоровление: по исчезновению клинических симптомов только, или 2 отрицательных ПЦР?

 

[Голда2]

Цифры? Возраст от и до, средний возраст, сколько было пневмоний, разброс тяжести состояний хотя бы по цифрам температуры, сроки выздоровления от и до и средняя. И как фиксировалось выздоровление: по исчезновению клинических симптомов только, или 2 отрицательных ПЦР?

Спросила сразу. "Дайте мне группу ковидников и я покажу как их лечить" . Я то думала что он боится ответственности за применение тодикампа )).
Ответила что если он хочет группу пусть покажет товар лицом, и даст все имеющиеся входные и выходные по пациентам его группы.

Если очень честно и откровенно - мне лично нужно было лишь подтверждение что тодикамп работает против ковида , а то вдруг каким то чудом против ковида он бессилен - а у меня указано что он средство против любого вируса независимо от вида. По большому счёту мне от этого врача больше ничего не нужно. Даже если у него в группе были только лёгкие пациенты.

Если знать что он работает против ковида - то, собственно, почему его применение против ковида должно отличаться от применения тодикампа, установленного в течении последних 50 лет от прочих вирусов бродящих между людьми...
То что он там применил дополнительно ещё какие то натуральные средства при том что "Тодикамп играет центральную роль"- наверняка применил и наверняка без них можно обойтись или заменить чем то другим, это скорей повышение своей значимости типа изобрёл "ноу хау" ).
Средний срок я знаю, он сообщён, просто жду подтверждения и подробностей... Судя по этому среднему сроку - это "по исчезновению клинических симптомов", просто они бы не успели сделать 2 ПЦР. Другое дело что теперь возможно в течении ближайшего времени эти ПЦР делаются.

 

[ivanern]

В целом медицина за границей работает лучше, причем на каждом этапе лечения. Если интересно, можете глянуть инфу про лечение рака в австрии - это организатор лечения . У меня с ними знакомый поехал на консультацию и обследование. Хорошо, что обошлось, ничего серьезного не нашли, даже после углубленного обследования.

 

[Nota_bene]

Крокодил не ловится, не растёт кокос.

 

[Barbaris]

Вообще-то нету ничего супер пупер изумительного, что какое-то вещество убивает микробов, грубо говоря.
Возьмем, к примеру, обычный хлоргексидин в любых его проявлениях, так он тоже убьет нафик всё, к чему прикоснется. Полощи горло раствором ХГ и микробы в горле отдадут концы.
Помажь прыщик акнетримом ( с эритромицином) и он тоже проникнет в кожу и прыщику капец.
Даже смазать миндалины керосином - и то помогает это бабкино средство от ангины.
Поэтому вот в такие внешние воздействия какой-то помазилки запросто поверю, нету в этом ничего чудесного, хороший антисептик.
Но поверить в то, что , помазав снаружи, чего-то там волшебным образом добежит до легких и прочих внутренностей...и начнет там направо-налево убивать всю патогенную сволочь...и чудесным образом оно окажется в крови в таких убийственных для микробов концентрациях...
ну нет, не получается никак , дебет с кредитом не сходится
Ну и да, то, как описан процесс воздействия на организм, с чего такие чудеса вдруг получаются...авторы не смогли придумать что-то более реалистичное, что хоть как-то объясняло бы заявленное действие?
но как какое-то безвредное средство типа настойки чего-то на чем-то, так вполне может быть. даже может быть антисептиком - что удивительного?
кстати, я попробовала почитать что-то еще, кроме рекламируемого тут сайта... так там такая пурга пишется в других местах... ну вот тут щас про корону, на злобу для типа.
а там , до короны, про другую болезнь, самую страшную на тот момент времени... ну и как можно этому верить? в смысле здравомыслящим людям, а не старушкам доверчивым или людям в отчаянном положении...которые хватаются за любую соломинку

 

[Nota_bene]

Вообще-то нету ничего супер пупер изумительного, что какое-то вещество убивает микробов, грубо говоря.
Возьмем, к примеру, обычный хлоргексидин в любых его проявлениях, так он тоже убьет нафик всё, к чему прикоснется. Полощи горло раствором ХГ и микробы в горле отдадут концы.
Помажь прыщик акнетримом ( с эритромицином) и он тоже проникнет в кожу и прыщику капец.
Даже смазать миндалины керосином - и то помогает это бабкино средство от ангины.
Поэтому вот в такие внешние воздействия какой-то помазилки запросто поверю, нету в этом ничего чудесного, хороший антисептик.
Но поверить в то, что , помазав снаружи, чего-то там волшебным образом добежит до легких и прочих внутренностей...и начнет там направо-налево убивать всю патогенную сволочь...и чудесным образом оно окажется в крови в таких убийственных для микробов концентрациях...
ну нет, не получается никак , дебет с кредитом не сходится
Ну и да, то, как описан процесс воздействия на организм, с чего такие чудеса вдруг получаются...авторы не смогли придумать что-то более реалистичное, что хоть как-то объясняло бы заявленное действие?
но как какое-то безвредное средство типа настойки чего-то на чем-то, так вполне может быть. даже может быть антисептиком - что удивительного?
кстати, я попробовала почитать что-то еще, кроме рекламируемого тут сайта... так там такая пурга пишется в других местах... ну вот тут щас про корону, на злобу для типа.
а там , до короны, про другую болезнь, самую страшную на тот момент времени... ну и как можно этому верить? в смысле здравомыслящим людям, а не старушкам доверчивым или людям в отчаянном положении...которые хватаются за любую соломинку

Ещё ладно бы такое втюхивалось где-то в забитой деревне. Но в Израиле, лечить ну прям все болезни керосином - это надо долго желающих искать. Кроме того, автор сама неоднократно пишет об ожогах на коже после компресов. Членовредительство какое-то.

Думаю, женщина просто хотела заработать, пользуясь паникой пандемии. Может и получилось.