Сколько времени нужно что бы устроится в стране ?

[Иван78]

Мне 34 года. Работаю в IT. ЗП в России по Израильским меркам невелика- живу в провинции. Но выше средней по городу. Жить можно ;-)

Есть права на алию. Израиль как страна для жизни привлекает больше. Особенно с событиями последних лет. Радости по поводу "ура крым наш" не испытываю абсолютен. Как и от отсутствия оппозиция этому в России.
Меня пугает вот что: уже не 17 лет. В РФ у меня хорошее образование для моего города. А вот в Израиле думаю диплом провинциального политеха российского не шибко значим.

Переквалифицироваться из инженера в "дворника" не очень хочется. Знакомая уехала и уже 5 лет метапелет работает. Я могу понять это в первый год жизни. Пока язык не выучил. Ну во второй. Но не 5 лет же. Хочу понять -сколько лет нужно что бы язык выучить, адаптироваться к местным реалиям и "устроиться" ? Я понимаю, что "по разному" и всё же хочется услышать "от" и "до" до большей части репатриантов.

насколько реально будет конкурировать с местными специалистами ?
Что бы без проблем устраиваться на приличную работу, не ту "куда взяли". И работать неперенапрягаясь 8 часов в день, занимаясь в остальное время тем к чему лежит душа.

 

[Тайна_Я]

И работать неперенапрягаясь 8 часов в день, занимаясь в остальное время тем к чему лежит душа.

Вот на это в Израиле даже не надейся. Может только у государственных служащих есть такой короткий рабочий день, но нас там не стояло. 10-12 часов в день - самое то и оooчень напрягаясь.

Здесь, как бы, капитализм. Сам диплом (бумажка) никого не интересует. Конкурировать нужно знаниями современных технологий и усердием (адским) на работе. Офисной работы мало, а умных много. Жестокий рынок. Можешь начать учить иврит уже сейчас.

 

[Оля]

Что бы без проблем устраиваться на приличную работу, не ту "куда взяли". И работать неперенапрягаясь 8 часов в день, занимаясь в остальное время тем к чему лежит душа.

лучше тогда дома сидеть. Тут ближайшие лет 5-10 придется таки сильно напрягаться.

 

[Тайна_Я]

лучше тогда дома сидеть. Тут ближайшие лет 5-10 придется таки сильно напрягаться.

Тут надо напрягаться беспрерывно, если ты без денег и собственного (уже выплаченного) жилья.

 

[Иван78]

12 часов? тогда я лучше немецкий пойду учить ;-) там кажись капитализм помягче
На счёт знаний
если 2-3 года здесь и
1 выучить английский
2 доучиться и получить сертификаты международные. Например CCNP (Cisco). С соответствующими навыками естественно. В hi tech тоже так вкалывают все?

то насколько это трудоустройство облегчит?

12 часов каждый день работать я долго не протяну. не настолько я вынослив и крепкое здоровье

 

[Тайна_Я]

то насколько это трудоустройство облегчит?

Настолько, насколько ты на тот момент будешь конкурентоспособен. Нужно не только нйти подходящее свободное место, но и получить его, пройдя собеседования и экзамены-тесты. На слово здесь не верят, тем более рекомендаций с прежних рабочих мест у тебя не будет. Что касается сертификатов Cisco, то их надо будет делать здесь. Без английского в IT делать вообще нечего, как и во многих других местах.

Ехать надо тогда, когда ты отдаёшь себе отчёт в том, что скорее всего будешь пахать по 12 часов на заводе, но с надеждой хорошо устроиться в будущем. А может и не получиться.

Мне кажется ты совсем не боец. Olya права, лучше тебе не ехать.

В Hi-tech вообще 12 часов норма, а иногда и 6 дней в неделю.

 

[Оля]

Иван78, напрягаться есть смысл ради чего-то. Ты был в Израиле? Приедь, посмотри. Может, лучше и вправду учить немецкий или английский. Тут, пока устроишься, тебе уже за 40 будет.

 

[Димыч]

Иван78, напрягаться есть смысл ради чего-то. Ты был в Израиле? Приедь, посмотри. Может, лучше и вправду учить немецкий или английский. Тут, пока устроишься, тебе уже за 40 будет.

Вспомнилась шутка из алии:
Один олим спрашивает другого: "Ты как, уже устроился в Израиле",
"Нет, ещё работаю", отвечает другой.
"Устроившихся" (в смысле на госслужбе, 8 часов рабочий день, выплаченное жильё, пристроенные дети) знаю всего 2-х.
Остальные работают по 10-12 часов в день.

 

[Иван78]

Иван78, напрягаться есть смысл ради чего-то. Ты был в Израиле? Приедь, посмотри. Может, лучше и вправду учить немецкий или английский. Тут, пока устроишься, тебе уже за 40 будет.

да. Был. понравилось по набережной тель авива на велике кататься. Очень понравилось отношение людей к друг другу и готовность помочь незнакомому человеку. Мне такое понравилось определение "общество- это когда есть что то общее". В израиле я это видел. Общество из людей. Разных. Но у которых есть то что их объединяет. В РФ я этого не вижу. Порадовало что есть Google, cisco, Intel и MS.

Вопрос в другом- светит ли мне в эти компании попасть. Там кстати (и в другом частном секторе) тоже по 10-12 часов все работают?
Неужели после ульпана, я не смогу устроится даже на позицию, вроде специалиста тех поддержки в beseq ? слышал там неплохая социалка, хотя и ЗП невелика. в техподдержки интернет провайдера когда то работал- это в РФ начальная позиция и к ней требования не высоки.

 

[Димыч]

Вопрос в другом- светит ли мне в эти компании попасть. Там кстати (и в другом частном секторе) тоже по 10-12 часов все работают?
Неужели после ульпана, я не смогу устроится даже на позицию, вроде специалиста тех поддержки в beseq ? слышал там неплохая социалка, хотя и ЗП невелика. в техподдержки интернет провайдера когда то работал- это в РФ начальная позиция и к ней требования не высоки.

Если голова и руки на месте - сможешь. :klass:
Но работать по-началу придётся очень много.

 

[Vidalgo]

Когда же рукастые наконец приедут.
Одни хуманитарии кругом.
:invalid1:

 

[Оля]

Порадовало что есть Google, cisco, Intel и MS.

Вопрос в другом- светит ли мне в эти компании попасть. Там кстати (и в другом частном секторе) тоже по 10-12 часов все работают?
Неужели после ульпана, я не смогу устроится даже на позицию, вроде специалиста тех поддержки в beseq ? слышал там неплохая социалка, хотя и ЗП невелика. в техподдержки интернет провайдера когда то работал- это в РФ начальная позиция и к ней требования не высоки.

После ульпана твоего языка, буде ты его приобретешь, хватит, максимум, чтоб объясниться в магазине или банке. В любой техподдержке я пока не встречала людей с таким слабым знанием иврита, даже когда переходишь на русскоязычного консультанта. Кроме того, туда надо проходить специальные тесты и потом обучение на их курсе.

 

[Max_4]

1. В хайтеке работают по разному, но в основном очень много. Только работают не бесплатно, дополнительные часы оплачиваются хорошо, условия работы и всевозможные выплаты и.т.д.
Это не так как например на Украине я работал, есть ставка и ненормированный рабочий день.
2. Работать в госструктурах? Ну туда куда есть возможность устроится (ну в кнессет меня не берут ), я например не ногой, может ближе к пенсии разве что. Просиживать штаны за небольшую зарплату и ждать пенсии, которая сейчас и там совсем на других условиях чем раньше была. Кстати там тоже часто сидят дополнительное время, просто сидят, чтоб карточку отбить, чтоб з/п побольше была. Кстати ИМХО во всякие муниципалитеты отбирают явно не по умственным способностям.
Хотя кому-то это может и подходит.
3. В хайтеке есть некоторый возрастной ценз, в основном работают молодые, хотя я был знаком с 60-летним программистом - алимом который устроился на любимую работу, но перед этим пришлось поработать физически. Было бы желание.
4. Слышал о молодых ребятах из Франции которые устраивались на работу прямо из ульпана, без иврита, на 2 неделе прибывания в Израиле, видимо при хороших знаниях, опыте и владении английским, на з/п которая остальным ученикам могла только сниться.

Так что у каждого свой путь. Какой он будет у тебя ни кто не знает.
У многих были сомнения ехать или нет, нужно принимать решение.
Вопрос конечно на что ты готов ради достижения цели, иногда готовишься к худшему, а получается намного лучше и проще.
А иногда люди тяжело переживают понижение статуса, возвращаются и.т.д

 

[Старый Суслик]

Только работают не бесплатно, дополнительные часы оплачиваются хорошо

Очень далеко не везде.
Где я работал, в шести конторах (две крупные), нигде не платили сверхурочных, и иногда сидел по 11 и даже по 14 часов, но очень редко.

Жене платят сверхурочные, но требуют "не наглеть". А то есть несемейные, которые и по 55 часов в неделю мотают.

Работать в госструктурах?

Очень сильный блат нужен или везение уровня голивудской драмы.

Слышал о молодых ребятах из Франции которые устраивались на работу прямо из ульпана, без иврита, на 2 неделе прибывания в Израиле, видимо при хороших знаниях, опыте и владении английским, на з/п которая остальным ученикам могла только сниться.

Нихрена они не устраивались. Их устраивали. Это две большие разницы.

 

[Max_4]

Очень далеко не везде.
Где я работал, в шести конторах (две крупные), нигде не платили сверхурочных, и иногда сидел по 11 и даже по 14 часов, но очень редко.

Жене платят сверхурочные, но требуют "не наглеть". А то есть несемейные, которые и по 55 часов в неделю мотают.



Очень сильный блат нужен или везение уровня голивудской драмы.



Нихрена они не устраивались. Их устраивали. Это две большие разницы.

ну видимо у всех по разному
уверен что там где нет допол. часов, з/п такая что я в своем "нехайтеке", даже с допол. часами еле дотяну до ставки только закончившего институт

***
ну устроится в Ирию возможно, во всяком случае, как инженер "нехайтека".
***

подробностей не знаю, "мопед не мой", рассказывали друзья которые в тот момент учились с ними в ульпане.

 

[Ягодка]

Что бы без проблем устраиваться на приличную работу, не ту "куда взяли". И работать неперенапрягаясь 8 часов в день, занимаясь в остальное время тем к чему лежит душа.

Вот это основная проблема жителей СНГ. Все хотят мало работать, сидеть в декрете годами, выходить на пенсию в 55, но зарабатывать, как за границей, и пенсию, как в цивилизованных странах. И никто не видит, что здесь декретного отпуска практически ноль, пашут по многу часов в день, и на пенсию выходят много позже.

 

[Golda]

Есть права на алию. Израиль как страна для жизни привлекает больше. Особенно с событиями последних лет. Радости по поводу "ура крым наш" не испытываю абсолютен. Как и от отсутствия оппозиция этому в России.

Израиль не та страна в которую можно ехать за лучшей жизнью. Ты просто не представляешь себе по поводу чего тебе придётся не испытывать радости здесь.

Что бы без проблем устраиваться на приличную работу, не ту "куда взяли". И работать неперенапрягаясь 8 часов в день, занимаясь в остальное время тем к чему лежит душа.

да, у меня есть такой один пример перед глазами, который именно так и устраивается и работает в хайтеке, но лишь один. Очень сомневаюсь что ты будешь вторым И началось это с ним как раз через 11 лет после приезда в Израиль в возрасте 12 лет

Если говорить не о хайтеке - то никто не хочет работать 8 часов в день - это мало денег. Работягам платят почасово. Когда в объявлении на поиск сотрудника не указываются "переработки"- оно не вызывает интереса.
В нехайтеке найти работу на 8-9 часов в день вполне реально, и на 4 - 6 - тоже... Главное чтобы тебе этих средств хватило

Знакомая уехала и уже 5 лет метапелет работает. Я могу понять это в первый год жизни. Пока язык не выучил. Ну во второй. Но не 5 лет же.

почему ? Ей удобно, деньги зарабатывает, куча свободного времени, ответственности и головной боли никакой . Ушла с работы - забыла и занимаешься любимым делом каким нить ) У меня сестра, приехала год назад, сразу устроилась метапельшей у двух бабушек, ещё повыбирала себе у кого лучше, и счастлива, + кучу часов оплачиваемых от них получает а они её на сам.деле освобождают в это время.
Это совковая ментальность - обязательно работать на "престижной" работе, на западе - любой труд уважаем :klass:

Хочу понять -сколько лет нужно что бы язык выучить, адаптироваться к местным реалиям и "устроиться" ? Я понимаю, что "по разному" и всё же хочется услышать "от" и "до" до большей части репатриантов.

насколько реально будет конкурировать с местными специалистами ?

всё настолько индивидуально что отвечать нечего. Мож ты такого уровня спец, гений, что тебя сразу отхватят )
Надо быть готовым на любую работу без этого совкового нытья
По поводу любой работы для незнающих иврит очень хорошо отражает рынок труда портал www.orbita.co.il ,
хотя там бывают "кидальные" варианты ,надо советоваться с кем то из местных чтоб не попасть на аферистов

 

[Golda]

Может только у государственных служащих есть такой короткий рабочий день, но нас там не стояло. 10-12 часов в день - самое то и оooчень напрягаясь.

Ты работаешь 10 ч. в день ?
У меня три человека( не академаим ) в семье имеют 9-часовый рабочий день, дочь работает 9 ч + пятница до 2 дня, зять работает 9 ч + 2 ч. дороги, оплачивается как работа, у сына контракт на 8ч. в день 5 дней в неделю + ненормированные переработки ( минимум 1 ч. в день) за одну глобальную доп. сумму, в реале он работает , точнее, торчит на работе 8 ч .в день, часто работает из дому - и тогда это пару часов в день, и получает за 8 ч. вместе с переработками ) Но он уникальный специалист в своём деле и с сумасшедшей, немыслимой для его работодателя и менеджеров, скоростью испонения

 

[Golda]

Неужели после ульпана, я не смогу устроится даже на позицию, вроде специалиста тех поддержки

язык ...

 

[Иван78]

Вот это основная проблема жителей СНГ. Все хотят мало работать, сидеть в декрете годами, выходить на пенсию в 55, но зарабатывать, как за границей, и пенсию, как в цивилизованных странах. И никто не видит, что здесь декретного отпуска практически ноль, пашут по многу часов в день, и на пенсию выходят много позже.

отчего же мало? 40 часов российские не самые маленькие. В европе и по 35 и даже 27 работают ;-)
В нидерландах вот в среднем 31 час в неделю трудятся. Но заработок в разы больше чем у среднего россиянина.

В РФ сейчас многие работают и больше. Только вот миллиардерами становятся как правила не они.


Не декрет не претендую по понятным причинам. Что же касается пенсии- средний израильтянин на ней отдыхает в разы больше времени чем средний россиянин- у нас хоть и в 60 выходят, но многие мужчины и до этого возраста не доживают. Ну а тех кто доживает до 80 в Израиле куда больше (в %), чем в РФ