эх, мурка

[Skripka]

Я думаю, водораздел здесь проходит по другому хребту.
Блатняк - жанр не столько "дворовый", сколько ресторанный: что может быть естественнее требования к лабухам голосом различной степени нетрезвости: "Маэстро, сбацай Мурку!" - и скомканный, чтобы долетел, четвертак на сцену...

В то же время стихия шансона - кабаре - где посетители так же вольны слушеть или не слушать, есть, разговаривать - но шансонье, если уж его хозяева заведения выпустили на эстраду - поет то, что сам выбрал, и я как-то не представляю себе в этой атмосфере заяв: "Давай Пани Ирену!" или "Изобрази La Boheme"...

Романтизированная в русской литературе и кинематографе " Кабацкая культура",так сказать,в которой уместна мурка- медведи-цыгане, возводит в культ русское гуляние в разгул, вразнос, без сдерживающих каких-то факторов. Эти определенные различия , которые имеются, как ты заметил между двумя странами, идут от общей культуры и традиций. То есть, что позволено в кабаках,истолкуют как исключительно дурной тон в кабаре. Хотя, поди знай, что именно пела начинающая Пиаф в 15 лет ,чтоб заработать на пропитание.

 

[leonber]

Хотя, поди знай, что именно пела начинающая Пиаф в 15 лет ,чтоб заработать на пропитание.

Она тогда еще не была Пиаф (хотя пела и эту песню про воробушка - "пиаф" на парижском арго - про себя, в смысле).
А первый из тех мужчин, которые вложили себя в нее и тем сделали ее, и придумавший ей это имя - завязал знакомство словами: "Если ты будешь так петь - ты потеряешь голос".
И великой она стала, потому что была способна и хотела взять все, что ей давали - и, наверно, благодаря везению, что давали ей те что надо - и то, что нужно.

 

[leonber]

Романтизированная в русской литературе и кинематографе " Кабацкая культура",так сказать,в которой уместна мурка- медведи-цыгане, возводит в культ русское гуляние в разгул, вразнос, без сдерживающих каких-то факторов. Эти определенные различия , которые имеются, как ты заметил между двумя странами, идут от общей культуры и традиций.

Не думаю, что "культура и традиции" грязных харчевен в "чреве Парижа", в которых среди парижских бонвиванов было комильфo завершать "свитчем" загулы в лучших ресторанах - сильно отличались от того духа, который был принят в подмосковном (тогда) Яре именно как "комильфо".
И сомневаюсь, что этот дух имел шансы прижиться в питерской Хромой Собаке (или ее московских эквивалентах, в которых начинал Черный Пьеро - Вертинский)...

 

[Мара]

Да мне монопенесуально блатняк оно или шансон, я в сортах гуана не разбираюсь.

Вот интересно, если шансон - не блатняк, так почему он то "гауно" ?

Воспринимать песню как легенду? Не в этом случае. ИМХО конечно же.

А это, с Муркой, что за случай такой, что не в "этом" ? Песня то действительно в большинстве вариантов посвящана легенде про спецагента Мурку opcorn:

Кино о мошенниках, это которое? Где бравые менты ловят плохих мошенников или хорошие Бригадиры подминают ментов?

1. Ну, про Мишку Япончика, про Соньку Золотую Ручку, "Во все тяжкие" в конце концов ..., "Отпетые мошенники" к примеру ...))
2. А Мурка - она про "где бравые менты ловят плохих мошенников" или где "хорошие Бригадиры подминают ментов" ?
зы
а что это за жаргон приблатнённый "мент", а ?:lol: Презираешь ментов то ?:klass:

Все тобой выше написанное из за того что

не все так хорошо знакомы с криминалом как ты
, именно по этому.

А ты знаком с криминалом как то иначе кроме как пострадалец от него ? Ты был внутри криминальной среды?
Мурка - она из начала советской власти в Одессе, там воры ещё царской России, а знаешь ли ты, что еврейские воры и банды создавали еврейскую самооборону для еврейских семей во время еврейских погромов ? Из евреев только у них было оружие и они чего то умели с ним делать...

Азнавур - шансон, "Мурка" - блатняк, перепутать сложно.

Ты знаешь французский что тебе и "перепутать" то сложно ? ))
Тебе просто нельзя "перепутать" - поскольку ты чаще всего понятия не имеешь о содержании песни Азнавура
А что в Мурке "блатняк" ? Что спецагента Марию Климову внедрили в банду и она прокололась? Ах, там есть жаргонные слова...так у Роу они тоже есть , следовательно он говорит на блатняке
А особенно "блатняк" - когда она без слов )) Или со словами из п.2. сообщения номер 1 - одного из самых первых исполнений Мурки ). Или в еврейском варианте из сообщения Сары

Шансон - это вовсе не блатные песни. Не знаю, почему вообще это название в русском языке присвоили им.

А я знаю ). Потому что именно в "русском языке"(ментал) , и объективно! и субъективно!! , больше всего продажных ментов , судей, прокуроров, и несправедливо отбывающих в местах заключений , и тяжелей всего жить "честно" если хочешь выжить

 

[chuck]

Не надоело алгеброй гармонию поверять?
На самом деле все просто: мелодия ( не текст) что - то задевает в мозгах, иначе уже давно бы забылась

 

[stratcat]

мне довелось услышать эту песенку пару раз в 70-80 годах в "корневом" исполнении. то есть, глубоко сидевшие ребятки напевали ее в своей компании. текст немного отличался, никакого припева не помню. простое повествование.
моё отношение к этому - фольклор определенной группы людей, достаточно своеобразной.
"шансон" - не переношу. как и "КСП, авторскую песню" и прочий высокоинтеллигентный кошмар.
пение Галича, Высоцкого, Хвостенко - уважаю.

 

[Мара]

То есть, что позволено в кабаках,истолкуют как исключительно дурной тон в кабаре.

Я думаю что первоначально в стихах была зафиксирована некоторая история, возможно чисто любовная с убиением в ресторане за измену, по причине известной только автору истории, и впоследствии положена на очень простую но гениальную, в плане восприятия музыки человеком, мелодию , и именно эта мелодия сделала всё то "муркино дело" которое мы тут обсуждаем , поэтому имхо текст вообще не играет рояли - музыка рулит.
Слова вообще важны только в авторской песне которая суть текст и смысл.
Вот в этом вижу разницу между блатняком и шансоном :
блатняк - это текст рулит, авторское произведение на тему, бессмысленное без текста,
шансон - рулит мелодия, текст вторичен или же не важен.
Потому Мурку и не испортить никаким текстом , что отмеченно выше .

 

[Мара]

Не надоело алгеброй гармонию поверять?
На самом деле все просто: мелодия ( не текст) что - то задевает в мозгах, иначе уже давно бы забылась

О, браво, chuck

простое повествование.
моё отношение к этому - фольклор определенной группы

группа какая то сильно "определённая" , включает всё человечество , в т.ч. высокомузыкально образованное ...

 

[Мара]

"шансон" - не переношу. как и "КСП, авторскую песню" и прочий высокоинтеллигентный кошмар.
пение Галича, Высоцкого, Хвостенко - уважаю.

...я как человек музыкальнобезграмотный, переношу всю музыку что мне на отсутствующий слух понравится ), и люблю любую музыку от... и до классики.
Честно сказать авторская песня меня тоже может раздражать претензией автора на звание поэта, понимание философии и устройства мира ,
попса и Ко может раздражать однообразием часто повторяющихся комбинаций звуков и отсутствием разнообразия

 

[leonber]

Я думаю что первоначально в стихах была зафиксирована некоторая история, возможно чисто любовная с убиением в ресторане за измену, по причине известной только автору истории, и впоследствии положена на очень простую но гениальную, в плане восприятия музыки человеком, мелодию , и именно эта мелодия сделала всё то "муркино дело" которое мы тут обсуждаем , поэтому имхо текст вообще не играет рояли - музыка рулит.
Слова вообще важны только в авторской песне которая суть текст и смысл.
Вот в этом вижу разницу между блатняком и шансоном :
блатняк - это текст рулит, авторское произведение на тему, бессмысленное без текста,
шансон - рулит мелодия, текст вторичен или же не важен.
Потому Мурку и не испортить никаким текстом , что отмеченно выше .

Ну, ты просто превзошла сама себя - пытался сократить цитату, выжав из поста самое представительное - но невозможно...
Мурку, как будто специально созданную для исполнения нетрезвым голосом под аккомпанемент на раздолбанном пианино отечественного производства - ты, конечно, помнишь наизусть - и текстуально и музыкально.

И Богему Азнавура, к примеру, тоже наверняка слышала, и я тебя понимаю: ну какая такая глубина может уложиться в эту слащавую донельзя мелодию?
А ты все же пройдись по подстрочнику:


Я вам расскажу о том времени,
О котором не могут знать те,
Кому еще нет двадцати.
Тогда на Монмартре
Сирень цвела
Прям под нашими окнами,
И скромно меблированная комнатка,
Что была нам жилищем,
Была неказистой.
Здесь мы встретились,
Я жаловался на нужду,
И ты позировала обнаженной.

Богема, богема –
Это означало быть счастливым,
Богема, богема…
Мы ели только раз в два дня.

В кафе рядом
Мы были одними их тех,
Кто ждал славы,
Хоть и бедные,
С пустыми желудками,
Мы не прекращали в это верить.
И когда в каком-нибудь бистро
За горячий вкусный обед
С нас брали холсты,
Мы читали стихи,
Собравшись вокруг печки,
Позабыв о зиме.

Богема, богема,
Это означало – ты прекрасна.
Богема, богема,
И мы все были талантливы.

Часто мне приходилось
Перед мольбертом
Простоять бессонную ночь,
Исправляя в рисунке
То линию груди,
То очертания бедра.
И только утром
Мы могли, наконец, присесть
За чашечкой кофе со сливками,
Изнуренные, но счастливые,
Нужно было любить себя
И любить жизнь.

Богема, богема –
Это означало нам двадцать лет
Богема, богема,
И мы жили в духе того времени.

Как-то однажды случайно
Я пошел прогуляться
По моему старому адресу.
Я больше не узнавал
Ни стен, ни улиц,
Что видели меня молодым.
Наверху лестницы
Я ищу студию,
Которой больше не существует.
В новом облике
Монмартр кажется печальным,
А сирень погибла.

Богема, богема,
Мы были молодыми и сумасшедшими,
Богема, богема –
Теперь это больше ничего не значит.

Действительно, по сравнению с:

Как-то шли на дело, выпить захотелось
Мы зашли в шикарный ресторан
(ну прям торжество романтического реализма )

или

Ты зашухарила всю нашу малину
И за это сливу получай

- этот армянский шансон французского разлива - настой розовых лепестков на гаймаритных соплях...

 

[chuck]

Кто-нибудь послушает мою историю
О девушке, которая навсегда поселилась в моём сердце?
Она из тех, кого безумно хочешь, и от этого тебе досадно,
Но всё же ты ни дня об этом нbе жалеешь.
Ах, девушка, девушка, девушка...

Я столько раз пытался её бросить,
Но она поворачивалась ко мне и начинала плакать.
Она обещает мне целый мир, и я верю ей
После всего, что было, сам не зная, почему.
Ах, девушка, девушка, девушка...

Она из тех девушек, что способны тебя унизить
При друзьях, и ты чувствуешь себя дураком.
Когда ты делаешь ей комплимент,
Она принимает это как данность, она так холодна...
Ах, девушка, девушка, девушка...

Может, в детстве её научили, что боль приводит к удовольствию?
Правильно ли она поняла утверждение,
Что мужчина должен пахать как вол, чтобы заслужить день отдыха?
Будет ли она с этим согласна, когда он умрёт?

Ах, девушка, девушка, девушка...
Ах, девушка, девушка, девушка...

По - моему, бред.
Мелодия, вот что "вставляет"!

 

[Старый Суслик]

Капитан внутренней службы Мария Владимировна Климова уволилась со службы в МВД по возрасту в середине 50-х годов.

 

[leonber]

По - моему, бред.
Мелодия, вот что "вставляет"!

Другие культурные традиции.
"Ихним всем" в английской поэзии в то время был (да, может, и остается поныне) Томас Эллиот:

Настоящее и прошедшее,
Вероятно, наступят в будущем,
Как будущее наступало в прошедшем.
Если время всегда настоящее,
Значит, время не отпускает.
Ненаставшее - отвлеченность,
Остающаяся возможностью
Только в области умозрения.
Ненаставшее и наставшее
Всегда ведут к настоящему.
Шаги откликаются в памяти
До непройденного поворота
К двери в розовый сад,
К неоткрытой двери. Так же
В тебе откликнется речь моя.
Но зачем
Прах тревожить на чаше розы,
Я не знаю.
Отраженья иного
Населяют сад. Не войти ли?
- Скорее, - пропела птица, - найди их, найди их
За поворотом. В первую дверь
В первый наш мир войти ли, доверясь
Песне дрозда? В первый наш мир.
Там они, величавые и незримые,
Воздушно ступали по мертвым листьям
В осеннем тепле сквозь звенящий воздух,
И птица звала, как будто в ответ
Неслышимой музыке, скрытой в кустах,
И взгляды невидимых пересекались,
Ибо розы смотрели навстречу взглядам.
У них в гостях мы были хозяева
И двигались с ними в условленном ритме
Пустынной аллеей взглянуть на пустой
Пруд, окруженный кустами букса.
Сух водоем, сух бетон, порыжел по краям,
А ведь он был наполнен водою солнца,
И кротко, кротко вздымался лотос,
И сверкала вода, напоенная сердцем света,
И они были сзади нас и отражались в воде.
Но надвинулась туча, и пруд опустел.
- Спеши, - пела птица, - в кустарнике прячутся дети,
Затаив дыхание вместе со смехом.
- Спеши, спеши, - говорила птица, - ведь людям
Труднее всего, когда жизнь реальна.
Прошедшее, как и будущее,
Ненаставшее и наставшее,
Всегда ведут к настоящему.

Кстати, на его же стихи Эндрю Ллойд Уэббер написал не менее "вставляющих" Кошек:

The Old Gumbie Cat
(Просто кошка)

Я имею в виду просто кошку по имени Кэтти.
Есть у Кэтти полоски и те, и эти,
А точнее — полоски и пятнышки разные,
И тигровые, и леопардообразные.
Она сидит весь день без конца
То на коврике, то на ступеньках крыльца,
Сидит и сидит, сидит и сидит,
Именно этим род кошачий и знаменит.


Но лишь суета прекратится дневная,
Тут кошка работу свою начинает:
Уверившись в том, что весь дом задремал,
Крадется по лесенке прямо в подвал.
Она озабочена тем, чтобы мышы
Вели себя лучше, тактичней и тише,
И редкостное проявляя терпенье,
Дает им уроки вязанья и пенья.


Я имею в виду просто кошку по имени Кэтти.
Есть к Кэтти полоски и те и эти...
Нет ей равных на свете!
Она любит тепленькие местечки,
И весь день сидит то на шляпе моей то у печки.
Сидит и сидит, сидит и сидит,
Именно этим род кошачий и знаменит.


Но лишь суета прекратится дневная,
Тут кошка работу свою начинает:
Решив, что плохое питанье — причиной
Мышиной возни и тревоги мышиной,
Печет им и варит — терпенье и труд,
Уверена кошка — все-все перетрут!
И кошка готовти мышиный пирог им
Из хлеба сухого с мышыным горохом,
И сырные корки смешав с ветчиною,
Во вкусе мышином готовит жаркое.


Я имею в виду просто кошку по имени Кэтти.
Есть к Кэтти полоски и те и эти...
Любит кошка шнурами портьер поиграть в углу,
И на каждом шнуре завязать по морскому узлу.
Очень любит она посидеть на чем-нибудь плоском,
На подоконник взобравшись или гладильную доску.
Она сидит и сидит, сидит и сидит...
Именно этим кошачий род и знаменит.


Но лишь суета прекратится дневная,
Тут кошка работу свою начинает:
Решив, что безделье вредит тараканам,
Она собирает их всех за диваном,
Она разбирает их всех на отряды,
Сигналы придумывает — все как надо,
Чтоб скауты были ВСЕГДА ГОТОВЫ
По первому знаку, по первому зову!


А поэтому — трижды ура просто кошке, на ком
Обязательно держится всякий порядочный дом.

 

[Skripka]

я спрашивала, чтобы понять, как влияет на отношение к этой музыке ее предыстория. то есть все , как и я ,ее рассматривают в контексте , а не саму по себе как таковую музыку, что в общем-то ,логично.

а если бы вам предстояло объяснить несведущему иностранцу , который заинтересовался настолько муркой, что захотел ее публично исполнить, в чем популярность песни, - вы бы пускались во все глубины истории ее создания и целевой групы основных слушателей и исполнителей , стали бы отговаривать ее исполнять публично, учитывая , что среди публики могут быть, естесственно, русскоговорящие и знающие песню или дали бы добро?

 

[Сара Барабу]

вы бы пускались во все глубины истории ее создания и целевой групы основных слушателей и исполнителей , стали бы отговаривать ее исполнять публично, учитывая , что среди публики могут быть, естесственно, русскоговорящие и знающие песню или дали бы добро?

Я бы ему обязательно рассказала, что эта песня была очень популярной среди уголовников ,третьеклассников и пионЭров.

Мы такие песни пели в пионерлагере !
Кто помнит?
1. Из-за пары распущенных кос с голодранцем подрался матрос.
2. Она отдалась ему по-детски доверчиво, а он через месяц ее разлюбил.
3. Чемодан не удержался с полки полетел, и какому-то еврею по башке задел.
4. Мурку, конечно! Ты зашу***ила всю нашу малину и теперь маслину получай.
5. Он арбузы там не покуал, а спокойно лазил по карманам. Крупную валюту добывал, девушек водил по ресторанам. ( потом его расстерляли: и на наше счастье и покой- о Боже мой, поднял окровавленную руку)
6. добавляйте

 

[Alex_k]

а если бы вам предстояло объяснить несведущему иностранцу , который заинтересовался настолько муркой, что захотел ее публично исполнить, в чем популярность песни, - вы бы пускались во все глубины истории ее создания и целевой групы основных слушателей и исполнителей , стали бы отговаривать ее исполнять публично, учитывая , что среди публики могут быть, естесственно, русскоговорящие и знающие песню или дали бы добро?

Объяснил бы, отговаривать не стал бы.

 

[Barbaris]

6. добавляйте

С Одесского кичмана. С шашкою в рукою, с винтовкою в другою, с улыбкою веселой на губе

 

[stratcat]

а если бы вам предстояло объяснить несведущему иностранцу , который заинтересовался настолько муркой, что захотел ее публично исполнить, в чем популярность песни, - вы бы пускались во все глубины истории ее создания и целевой групы основных слушателей и исполнителей , стали бы отговаривать ее исполнять публично, учитывая , что среди публики могут быть, естесственно, русскоговорящие и знающие песню или дали бы добро?

это смотря что за иностранец.
и пусть исполняет, что ему хочется. дитя малое - ну что с него взять?

 

[Barbaris]

то есть все , как и я ,ее рассматривают в контексте , а не саму по себе как таковую музыку, что в общем-то ,логично.

Не все. Только те, которые знают этот весь "контекст", о чем, по какому поводу, про что, и т.д.
А всем остальным , в том числе и иностранцам, оно - просто легко запоминающаяся мелодия. В том числе и ничего про песню не знающей молодежи, детям , пр.
То, что , наверное, правильно и надо рассказать и объяснить про песню весь этот "контекст" - таки надо. Чтоб человек понимал и сам решал чего ему делать, петь-не петь, учить-не учить.
Это как "до-ре-ми-до-ре-до". Если вам это сыграют, а вы не знаете и вам никто не объяснит...

 

[Skripka]

и заключительнай аккорд

[YOUTUBE]eiKFnlYx2Nw&t=7s[/YOUTUBE]

%)