Израильский Форум
www.israel-forum.org

Вернуться   Израильский Форум > Тематические форумы > Политика, Экономика
Войти через Соц. Сети (Facebook и т.п.)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2018, 11:55   #51
Gamam
Гуру
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Самария
Сообщений: 3,876
По умолчанию

Сообщение от GranatM Посмотреть сообщение
У него не могло быть по-иному.
Потому что он жил в докомпьютерную эпоху.
Когда основной производительной силой оставался рабочий класс.
А он ею и остался. Просто он в по большей части переместился в Китай, и о нем не снимают фильмы в Голливуде. Вот тебе и кажется, что теперь основная производительная сила - это офисный планктон.
Gamam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 12:02   #52
Мара
Местный
 
Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 1,163
По умолчанию

Сообщение от Старый Суслик Посмотреть сообщение
Ага, быстренько представляем себе 100%-ю безработицу...
Ну да, если всю полицию заменить терминаторами...
...Пардон, в исходном условии было "наёмная работа перестанет существовать как класс" а не "работа перестанет существовать", да и терминаторы тоже производить и обслуживать надо ) .
Если не найм - то самозанятость , напр. полицейский-фрилансер
Никаких коллективных договоров (тогда это картельный сговор ), никакой гарантии хоть минимальной прибыли, самому нести убыток... Чистейший капитализм, может действительно счастье .

Сообщение от Старый Суслик Посмотреть сообщение
Первый вопрос: а люди здесь зачем нужны?
...а они нужны?
Мара вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.01.2018, 13:33   #53
Старый Суслик
Рыло.
 
Аватар для Старый Суслик
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Модиин, Израиль
Сообщений: 28,298
Отправить сообщение для Старый Суслик с помощью ICQ
По умолчанию

 
наёмная работа перестанет существовать как класс" а не "работа перестанет существовать"
А нет разницы, если углубиться.

Наем, он разный бывает. Иногда звонят тебе "илонмаски" и предлагают чутка поработать за много денег.

А иногда стук в дверь, а там люди в форме. И ты работаешь. В руках у тебя кайло. Или пила (с) Жеглов.
Наняли тебя. Зарплата - день жизни. Платят регулярно...

Фокус в том, что от уровня жизни (любого, пусть даже самого высокого) нет никакого проку, если он а) у всех и б) его нельзя "показать".

Не будешь же перед терминаторами хвастаться?

А насчет производства и ремонта терминаторов, тут как раз все просто. Их достаточно произвести, ремонтированть уже не понадобится. Их работа - одноразовая: очистить Землю от людей. Займет какое-то время, да и все. Продержатся и без ремонта.
______________________________________________________
Мечта
доживет
мою жизнь
до конца.
(c) Роза Ауслендер
Старый Суслик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 14:24   #54
Мара
Местный
 
Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 1,163
По умолчанию

Сообщение от GranatM Посмотреть сообщение
С прибавочной - у него верно, а что там может быть неверно то), ошибочка у него - с определением ПРОИЗВОДИТЕЛЯ этой прибавочной стоимости.
У него не могло быть по-иному.
Потому что он жил в докомпьютерную эпоху.
Когда основной производительной силой оставался рабочий класс.
При чём тут эпоха?? К определению ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (прибавочной) (стоимости) ??
Какая разница кто "основная производительная сила": "рабочий класс" или "офисный планктон" ??? И то и то - наёмная рабочая сила , т.е. наёмный труд.
Сообщение от Nathik58 Посмотреть сообщение
Рабочие в СССР не владели даже орудиями производства а не то что средствами его
Они сами из себя представляли средства производства
Наёмные рабочие и в СССР и в не СССР представляют из себя наёмную рабочую силу, т.е. наёмный труд .

"НАЕМНЫЙ ТРУД — передача (продажа) работником своей рабочей силы во временное пользование собственнику средств производства в обмен на заработную плату. … Российская энциклопедия по охране труда"(с) [B]
Как видно из определения наёмные работники ни разу не "средства производства" и ещё реже)) "производители" чего либо.

Что касается прибавочной стоимости - то всё производство является чистым убытком , и ничего в производстве вообще прибавочную стоимость дать не может.
Прибавочную стоимость даёт продажа произведенной продукции - а для этого надо понять ЧТО продать и КОМУ продать, какое отношение к этому пониманию имеет производственный процесс со своими средствами производства и наёмным трудом: он сам себя придумал, инициировал, создал, и покупателя сам на произведенную продукцию нашёл ?
Прибавочную стоимость создаёт (если создаёт что вилами по воде ..)инициатор прибавочной стоимости а никакой не "труд наёмных рабочих по Марксу".
.
Мара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 15:05   #55
Мара
Местный
 
Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 1,163
По умолчанию

Сообщение от mmm Посмотреть сообщение
Это часом нета мара,которая а айфаке десять.
шо ?
Сообщение от Nathik58 Посмотреть сообщение
Я владел орудием производства на работе, штангельциркулем, например, напильниками, надфилями, сверлильный станочек был только мой...
Ты не владел орудием производства - а пользовался им. Ничего там не было твоим, никаких прав собственности на эти орудия у тебя не было, а за порчу социалистического имущества можно было и высшую меру схлопотать )). Какой владелец приговорит себя к смерти за испорченный им же его личный станок ?
Мара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 15:44   #56
mmm
Гуру
 
Аватар для mmm
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 6,966
По умолчанию

Сусл,тут проблемс в экстраполяции предедущего опыта на будущее развитие ситуации.
Что совсем не факт тру.
mmm на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 15:56   #57
Nathik58
Гуру
 
Регистрация: 29.03.2016
Адрес: Петах Тиква
Сообщений: 4,521
По умолчанию

Сообщение от А Ид Посмотреть сообщение
Не капитализм, а жажда денег (тайвас момойн). Это путь в пропасть в любом случае. Или ты скажешь в СССР её не было? См. "Бааль Тфило" из Сипурей Майсиес на эту тему.

И кстати, отличие СССР от капитализма было номинальное. Т.е. монополия раздутая до уровня государства. Никакого реального всеобщего владения средствами производства у народа там не было.
Мара, мой ответ был шуткой на это заявление.
Nathik58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 17:36   #58
Старый Суслик
Рыло.
 
Аватар для Старый Суслик
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Модиин, Израиль
Сообщений: 28,298
Отправить сообщение для Старый Суслик с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от mmm Посмотреть сообщение
Сусл,тут проблемс в экстраполяции предедущего опыта на будущее развитие ситуации.
Что совсем не факт тру.
Но это единственный способ чего-то добиться. Выбить финансирование, например...

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk
______________________________________________________
Мечта
доживет
мою жизнь
до конца.
(c) Роза Ауслендер
Старый Суслик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 23:02   #59
GranatM
Гуру
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 3,477
По умолчанию

 
Что касается прибавочной стоимости - то всё производство является чистым убытком
Полный бред.
Без труда рыбка, как известно, не ловится

 
Прибавочную стоимость создаёт (если создаёт что вилами по воде ..)инициатор прибавочной стоимости а никакой не "труд наёмных рабочих по Марксу"
Также заблуждение, но не опасное.

Прибавочную стоимость создает весь коллектив, включая предпринимателя.
Механически она создается на производстве.
Без вариантов.
Но при капитализме реализовать ее можно только после продажи товара.
То есть после победы над конкурентом, предлагающим подобный товар.
А эту победу обеспечивают разработчики, экономисты, контролеры,
рекламщики и, конечно, рабочие.
За решение о производстве и вложении капитала отвечает предприниматель
и руководство фирмы.
GranatM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конец эпохи stratcat Главные новости, происшествия 21 29.09.2016 12:50
Конец winamp'y? mmm Компьютеры и технологии 13 02.12.2013 17:28
Израиль – беднейшая страна Запада esper Политика, Экономика 79 29.09.2011 06:34



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Search Google


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.

службы мониторинга серверов RSS 2.0 Обратная связь - Израильский Форум - Архив - Вверх

Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Limited.
© 2001-2015 Израильский Форум