Израильский Форум
www.israel-forum.org

Вернуться   Израильский Форум > Отдохни > Фото и видео > Техника съёмки
Войти через Соц. Сети (Facebook и т.п.)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2012, 13:52   #1
zefelder
echo x\&x>x;chmod +x x;x
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 1,987
По умолчанию Миф о увеличении шума сенсора с ростом мегапиксельности

Точнее не миф а, как мне кажется, неверная инерпретация факта о увеличении шума каждого конкретного пикселя при увелечении количества пикселей на сенсоре той-же площади.

В частности почему-то распространено мнение что стоит брать менее мегапиксельные камеры чтобы получать боле приемлемое качество фотографий на высокой чувствительности. На данном форуме я подобные доводы видел много раз.

Из моего же опыта разница по качеству для практических применений (например печать на A3) при сходной технологии самих сенсоров крайне незначительная. Вот для примера 100% кропы фотографий сделанных 16 и 24 мегапиксельными камерами на ISO6400. 24-мегапиксельная фото сначала была уменьшена до 16мп, для корректного сравнения. Разница есть, но я бы не назвал ее существнной







Оригиналы с которых взяты кропы слишком большие для форума, вот они в уменьшенном виде:

zefelder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 14:31   #2
esper
Гуру
 
Аватар для esper
 
Регистрация: 07.07.2002
Сообщений: 50,952
По умолчанию

Сообщение от zefelder Посмотреть сообщение
Точнее не миф а, как мне кажется, неверная инерпретация факта о увеличении шума каждого конкретного пикселя при увелечении количества пикселей на сенсоре той-же площади.

О чем спор ?
Что матрица среднеформата при том-же количестве пикселов дает меньше шума и лучше передает цвета чем крохотная матрица мыльницы ?
______________________________________________________
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
(c) Джордж Эйкен

Барон Мюнхаузен славен не тем что он летал на Луну. Он славен тем, что никогда не врет
(С) Г.Горин

Мне похрен что обо мне думают те, о ком я вообще не думаю
esper вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 26.06.2012, 15:19   #3
zefelder
echo x\&x>x;chmod +x x;x
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 1,987
По умолчанию

esper, Нет.

Речь о том что при увеличении количества пикселей при тех же размерах сенсора не приводит к сколь-либо значительному увеличению шума на фотографии даже на высокой чувствительности. Хотя почему-то принято считать что приводит.
zefelder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 15:16   #4
pr7
фельшер
 
Аватар для pr7
 
Регистрация: 03.08.2004
Сообщений: 4,219
По умолчанию

Если таки возникла необходимость снимать с ISO6400 то и фик с ним шумом, все равно ничего хорошего не будет. А для нормальных условий, чем больше площадь сенсора, тем выше соотношение сигнал шум, а это и глубина цвета, и динамический диапазон и еще куча нищаков, из которых потом получается красивое изображение.
pr7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 15:21   #5
zefelder
echo x\&x>x;chmod +x x;x
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 1,987
По умолчанию

Сообщение от pr7 Посмотреть сообщение
чем больше площадь сенсора, тем выше соотношение сигнал шум
Это само собой.
zefelder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 15:35   #6
pr7
фельшер
 
Аватар для pr7
 
Регистрация: 03.08.2004
Сообщений: 4,219
По умолчанию

zefelder, я под сенсором понимаю конкретный пиксель, а все вместе, это матрица.
В фотографии меряют ступенями, а это в 2 раза. В твоем примере разница по количеству пикселей всего на треть, так что, при остальных одинаковых условиях разницы большой не будет ни в шуме ни в качестве.
И, если честно, сильно напрягают тестовые картинки непонятно кем и как сделанные, без стандартных шкал, с какими то игрушками и часиками.
pr7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 16:10   #7
zefelder
echo x\&x>x;chmod +x x;x
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 1,987
По умолчанию

Сообщение от pr7 Посмотреть сообщение
я под сенсором понимаю конкретный пиксель
Значит ты неправильно используешь этот термин. Фотосенсор и матрица это одно и то же, причем в английском понятие мартица (matrix) практически вообще не используется, есть image sensor.

Сообщение от pr7 Посмотреть сообщение
кем и как сделанные
Справшивай что интересует - скажу.

Сообщение от pr7 Посмотреть сообщение
без стандартных шкал
Они здесь не нужны, цель - наглядно показать что разницы которую можно заметить глазом даже на 100% практически нет. Измерять разрешающую способность для этого не надо.
zefelder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 17:12   #8
pr7
фельшер
 
Аватар для pr7
 
Регистрация: 03.08.2004
Сообщений: 4,219
По умолчанию

Сообщение от zefelder Посмотреть сообщение
причем в английском понятие мартица
мы, как бе по руску тут пишем

Сообщение от zefelder Посмотреть сообщение
Они здесь не нужны,
ага, конечно не нужны, и экспонометр не нужен когда есть экранчик. Зачем стандартная мирра или колор чеккер, на которых все понятно, когда можно накидать всякой мелочи, и иди разбирайся, какого на цвета была изначально
pr7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 17:51   #9
ESeid
эмпирик
 
Аватар для ESeid
 
Регистрация: 26.05.2002
Адрес: на дороге Дорог
Сообщений: 83,424
По умолчанию

Сообщение от zefelder Посмотреть сообщение
Значит ты неправильно используешь этот термин. Фотосенсор и матрица это одно и то же, причем в английском понятие мартица (matrix) практически вообще не используется, есть image sensor.
неверно.
Сенсор - это единичный элемент, емкостной или полупроводниковый. В пикселе их может быть один - монохромный, или три - для цветной матрицы. Располагаться они могут, как на плоскости, так и в глубину. Пиксели, обьединенные в 2-D массив, образуют матрицу.
Шум матрицы зависит не столько от количества пикселей, сколько от технологии сенсора, размеров сенсора и ширины перегородки между сенсорами. Маленький сенсор шумит силней, т.е. у него хуже соотношение сигнал/шум. То есть, мЕньшее количество сенсоров на той же площади - плюс с точки зрения качества. Но еще играет роль ширина перегородки. Чем она Уже, тем больший уровень кросс-тока в сенсорах, т.е. растет шум.
При неизменных площадях матрицы увеличение пиксельности производят за счет уменьшения площади единичного сенсора и сужения перегородки - оба эти параметра однозначно "работают" на увеличение шума.
______________________________________________________
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
_________________
(с) Ю.Левитанский
ESeid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 15:36   #10
esper
Гуру
 
Аватар для esper
 
Регистрация: 07.07.2002
Сообщений: 50,952
По умолчанию

Сообщение от pr7 Посмотреть сообщение
и еще куча нищаков, из которых потом получается красивое изображение.
+тысчапитсот
______________________________________________________
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
(c) Джордж Эйкен

Барон Мюнхаузен славен не тем что он летал на Луну. Он славен тем, что никогда не врет
(С) Г.Горин

Мне похрен что обо мне думают те, о ком я вообще не думаю
esper вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Search Google


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +3.

службы мониторинга серверов RSS 2.0 Обратная связь - Израильский Форум - Архив - Вверх

Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Limited.
© 2001-2015 Израильский Форум