Израильский Форум
www.israel-forum.org

Вернуться   Израильский Форум > Тематические форумы > Политика, Экономика
Войти через Соц. Сети (Facebook и т.п.)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2012, 17:51   #1
DavidVain
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 9
По умолчанию Между левым и правым

Возможно была уже такая тема. Но я новичек. И у меня такой вопрос. Почему в Израиле, если левая партия, то она за социал-демократию в экономике и за отдачу территорий арабам. Если правая партия, то она за капитализм в экономике и за сохранение территорий.

А за кого прикажете голосовать тому кто за социал-демократию и при этом патриот своей страны? Я лично 15 лет прослужил милуим на территориях, в том числе во времена 2-й интифады и не собираюсь отдавать что-то арабам в обмен на террор.

Так почему нет в Израиле социал-демократической и при этом патриотической партии? Может кто-то объяснить?
DavidVain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 18:25   #2
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
 
Аватар для leonber
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Гора у моря
Сообщений: 56,079
По умолчанию

Сообщение от DavidVain Посмотреть сообщение
Так почему нет в Израиле социал-демократической и при этом патриотической партии?
А какие точки соприкосновения социал-демократия (базирующаяся на постулате, что государство априори и безусловно должно гражданам) имеет с патриотизмом, исходящим из того, что прежде всего граждане должны поддерживать возможность государства поддержать их самих в трудную минуту...

ЗЫ - "Скорее порок стащит добродетель в болото, чем добродетель перевоспитает порок"(с)Гамлет - что мы уже наблюдали неоднократно
______________________________________________________
"...не стоит быть пессимистом;
пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
(c)Роберт Хайнлайн

"Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
(c) У.Черчилль
leonber вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 12.05.2012, 21:03   #3
DavidVain
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 9
По умолчанию

Сообщение от leonber Посмотреть сообщение
А какие точки соприкосновения социал-демократия имеет с патриотизмом
Отвечать вопросом на вопрос это очень по еврейски

Какие точки соприкосновения? Ты-же сам и написал в своем вопросе-ответе: Патриоты поддерживают государство, чтобы оно в свою очередь имело возможность поддерживать их.
DavidVain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 21:14   #4
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
 
Аватар для leonber
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Гора у моря
Сообщений: 56,079
По умолчанию

"Моему другу Леону Верту когда он был маленьким"
(с)А.де Сент-Экзюпери, посвящение "Маленького принца"

DavidVain, тебе бы МАПАЙ 60-летней давности подошел (если ты готов стереть из сознания информацию о том, до чего нынешняя Авода докатилась) - см. мой предыдущий ЗЫ
______________________________________________________
"...не стоит быть пессимистом;
пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
(c)Роберт Хайнлайн

"Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
(c) У.Черчилль
leonber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 21:22   #5
esper
Гуру
 
Аватар для esper
 
Регистрация: 07.07.2002
Сообщений: 50,952
По умолчанию

Сообщение от DavidVain Посмотреть сообщение
Патриоты поддерживают государство, чтобы оно в свою очередь имело возможность поддерживать их.
И такое мнение имеет право на существование, но более известны высказывания:

 
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя (Patriotism is the last refuge of a scoundrel)
(С) С. Джонсон

И высказывание Льва Толстого:

 
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм
Ну и, ИМХО, левые (в контексте этой темы) вполне могут быть ничуть не меньшими патриотами чем правые.
______________________________________________________
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
(c) Джордж Эйкен

Барон Мюнхаузен славен не тем что он летал на Луну. Он славен тем, что никогда не врет
(С) Г.Горин

Мне похрен что обо мне думают те, о ком я вообще не думаю
esper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 21:26   #6
Боб
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 135
По умолчанию

esper,
Сообщение от esper Посмотреть сообщение
Ну и, ИМХО, левые (в контексте этой темы) вполне могут быть ничуть не меньшими патриотами чем правые.
А вот кто, по твоему мнению в данный отрезок времени представляет левый лагерь?
Боб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 21:33   #7
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
 
Аватар для leonber
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Гора у моря
Сообщений: 56,079
По умолчанию

Сообщение от esper Посмотреть сообщение
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя
То есть негодяй стучится в эту дверь, только когда все остальные перед ним уже захлопнулись?

Сообщение от esper Посмотреть сообщение
И высказывание Льва Толстого:
Во времена, когда граф уже утратил ясность восприятия явлений, окутавшись мутным облаком морализирующего умствования - Анри Шовен еще не был незаслуженно опорочен тем, что его именем окрестили мерзкое явление, которым он не страдал - и еще незаслуженно валяли в грязи патриотизм - разделяя это название с мимикрирующей мерзостью, еще не получившей собственного имени.
И что с того, что в ВиМ Толстой ни разу не употребил это слово?
______________________________________________________
"...не стоит быть пессимистом;
пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
(c)Роберт Хайнлайн

"Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
(c) У.Черчилль
leonber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 21:38   #8
esper
Гуру
 
Аватар для esper
 
Регистрация: 07.07.2002
Сообщений: 50,952
По умолчанию

Сообщение от Боб Посмотреть сообщение
А вот кто, по твоему мнению в данный отрезок времени представляет левый лагерь?
А хрен знает

Может мерецная Захава Гальон, но и Мерец позиционируется как:
 
Идеология: сионистская социал-демократическая
Да и геверет Гальон честно отслужила в ЦАХАЛ, сержант Цанханим.
______________________________________________________
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
(c) Джордж Эйкен

Барон Мюнхаузен славен не тем что он летал на Луну. Он славен тем, что никогда не врет
(С) Г.Горин

Мне похрен что обо мне думают те, о ком я вообще не думаю
esper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 21:43   #9
esper
Гуру
 
Аватар для esper
 
Регистрация: 07.07.2002
Сообщений: 50,952
По умолчанию

Сообщение от leonber Посмотреть сообщение
То есть негодяй стучится в эту дверь, только когда все остальные перед ним уже захлопнулись?
Нет, скорее так:

 
Если патриотизм — последнее прибежище негодяя, это не только потому, что во имя патриотизма могут быть выполнены злые дела, но и потому, что патриотический пыл может уничтожить моральные различия вообще
(С) Перри
______________________________________________________
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
(c) Джордж Эйкен

Барон Мюнхаузен славен не тем что он летал на Луну. Он славен тем, что никогда не врет
(С) Г.Горин

Мне похрен что обо мне думают те, о ком я вообще не думаю
esper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 21:46   #10
Боб
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 135
По умолчанию

leonber,
Сообщение от leonber Посмотреть сообщение
Сообщение от esper Посмотреть сообщение
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя
То есть негодяй стучится в эту дверь, только когда все остальные перед ним уже захлопнулись?
Ты всё неправильно перевираешь чужие слова!
 
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя
- приведённое выражение однозначно определяет прямую зависимость :- чем больший негодяй= тем больший патриот. Или логическую аксиому: - Не негодяй- не может быть патриотом. А может даже и собственную аксиому :- только негодяй может быть истинным патриотом . Алогичность решения до безумия проста. Необходимо определить какое из понятий оскорбление, притом что они (следуя логике)-тождественны .
Боб вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разница между инженером и первой степенью. Alexey Volinsky Учёба в Израиле 18 21.03.2012 21:43
Кто поможет поднять VPN между SSG140 и zeroshell? mr. Golan Компьютеры и технологии 0 20.02.2012 20:25
Какая разница между репатриантами из СНГ и нелегалами из Африки? leon Общий 15 29.12.2011 19:36



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Search Google


Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +3.

службы мониторинга серверов RSS 2.0 Обратная связь - Израильский Форум - Архив - Вверх

Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Limited.
© 2001-2015 Израильский Форум