Израильский Форум
www.israel-forum.org

Вернуться   Израильский Форум > Тематические форумы > Евреи кто они
Войти через Соц. Сети (Facebook и т.п.)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2016, 17:52   #1
Давид бен Рувин
Новичок
 
Аватар для Давид бен Рувин
 
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 21
По умолчанию Еврейские Мазайки: попурри из статей разных авторов

Перед возникновением итальянского фашизма было не только слово, а интеграция и ассимиляция евреев Италии. Существует расхожее мнение, что евреи почти всегда встречали завоевателей той или иной страны с различной степенью лояльности, вызывая враждебность к себе местного населения. Итальянские евреи являются ярким исключением во всех отношениях. Даже отцы современного иудаизма вынуждены признать, что наряду с признанным разделением иудеев на сфардим, ашкеназим и мизрахим, отдельно выделены итальянские евреи.Хотя, они формально являются сефардами.

Участие итальянских евреев в освободительной борьбе за независимость и единство Италии с конца 18 века до окончательной победы в 1861 году не подвергалось сомнению даже итальянскими фашистами, но до сих пор не находит своего объяснения в многочисленных монографиях на эту тему. В 1861 году было основано конституционное Итальянское королевство, где на пост министра финансов был избран еврей Луиджи Луцатти, основатель Итальянского народного банка. Позже он избирался на пост премьер-министра. Генерал Джузеппе Оттоленги, первый еврей в Генеральном штабе, ставший министром обороны. Людовико Мортара стал президентом Верховного Суда и министром юстиции. 3.727 евреев во время Первой мировой войны воевали в итальянской армии и 539 из них были награждены боевыми наградами. На 1911 год в Италии проживало 32.825 евреев, в 1931-39.112; в 1938-47.252. Следует отметить высокий процент смешанных браков и с моей точки зрения, это факт станет поводом для некоторых выводов. В 1919 году среди приверженцев Муссолини на момент создания партии Fasci di combattimento (фашистская борьба) насчитывалось более 100 человек еврейского происхождения,многие из которые были рождены в смешанных браках. 5 из них погибли 23 августа 1919 года и были объявлены Муссолини мучениками фашисткой революции. В «Марше на Рим» активно участвовали 230 евреев, а общее количество членов итальянской фашисткой партии составляло 750 евреев. И хотя евреи не вошли в правительство Муссолини, но некоторые заняли высокие государственные посты: Данте Альманси стал заместителем шефа итальянской полиции и Альдо Финци- государственным секретарем министерства внутренних дел. Широкое участие итальянских евреев в начальной стадии фашистского движения Муссолини объясняется традиционными патриотическими мотивами, стремлением к порядку. Коммунистов они считали предателями национальных и государственных ценностей. В ноябре 1923 года Муссолини встречается с главным раввином Италии, Аджело Сакердоти и официально дистанцируется от антисемитизма. С октября 1922 года по октябрь 1928 года , 1.793 еврея стали новыми членами фашисткой партии. В этот же период осуществляется нападение итальянских штурмовиков на синагогу в Падуе и на еврейский квартал в Триполи. ( Ливия была итальянской колонией). В 1926 году лидеры палестинских евреев начали переговоры с Муссолини о совместной борьбе против Британского мандата в Палестине. Но постепенно активировалось «левое крыло» евреев антифашистского движения, которое насчитывало к 1933 году 4920 новых членов. 16 февраля 1938 года Муссолини неожиданно для всех одобряет Нюрнбергский расовый закон, подтверждая его юридическую силу на территории Италии и ее колоний. Но еще в 1934 году Муссолини высказывался о создании государства Израиль. Что же случилось? Гитлер угрожал Муссолини в частной переписке о возможном переходе власти в Италии с одной стороны, и с большим потоком еврейских беженцев в Италию, с другой стороны. Вот почему Муссолини был заинтересован в скорейшем создании Израиля в Палестине или даже в Эфиопии, но Великобритания блокировала все его усилия. Муссолини пытался маневрировать в плоскости государственного централизма. В 1934 году в Италии было основано мореходное училище с еврейским отделением, выпускники которого в 1938 году выехали в Палестину. Необходимое предисловие к продолжению темы. Как я и предполагал сведения об участии итальянцев еврейского происхождения в организации фашистского движения в Италии под руководством Муссолини практически заблокирована, но после настойчивых поисков мне удалось получить информацию заслуживающую доверия. Как я уже отмечал, активными членами «Фашисткой борьбы», а позже Фашистской национальной партии были евреи полукровки-католики. Любая попытка получить конкретную информацию об этих лицах очень затруднена для обычного обывателя. Необходимо получить разрешение к доступу итальянских архивов. И все же кое-что удалось «нарыть». Не стоит преувеличивать роль евреев в фашистском итальянском движении. С момента основания Fasci di combattimento уже в декабре 1919 года, организация насчитывала 80.476 членов, а в мае 1920 года 322.310 человек! Но в пресловутом процентном отношении евреи были самыми активными от общей массы. Может быть все это прошло бы незаметно для историков и прочих, но среди функционеров фашистского движения были евреи Альфредо Рокко и Гидо Юнг, которые занимали высшие государственные посты. Альфредо Рокко (1875- 1935), родился в Неаполе и хотя скудные источники сообщают, что он был итальянцем по происхождению, но по данным практически единственного авторитета по исследованиям истории итальянского фашизма Стенли Пейна это не соответствует действительности. Альфредо Рокко был профессором политической экономики и политиком, начинал свою деятельность как марксист. Был отмечен высшими наградами итальянского Королевства: рыцарь ордена Короны Италии 29 декабря 1910, командор ордена итальянской Короны-14 июня 1916 г., Крест за заслуги перед отечеством в период военных действий. Рокко разработал теорию фашистского корпоративного государства, которое и пытался построить Муссолини. С 5 января 1925 г. по 20 июля 1932 г. - министр юстиции в кабинете Муссолини. Ввел так называемую систему кодификации криминального мира и в 1930 году под его редакцией был подготовлен Уголовный Кодекс. Гидо Юнг ( 2.02. 1876- 27.12. 1949) родился и умер в Палермо — этнический еврей. Основатель Института экономики и реконструкции при непосредственном участии Муссолини в 1933 году. Участник Первой мировой войны. В 1922 году стал членом Фашистской национальной партии как результат разочарования в либерализме и социализме. В 1932 году становится Министром финансов, вел независимую от Муссолини финансовую политику и существенно сократил военные расходы Италии в этот период. В 1935 году был смещен в результате клеветы и отправился воевать.... в Эфиопию. С 11.02 1944 - 17.04. 1944 г. Министр финансов в правительстве Бадольо. Следует отметить, что в Италии в это время не был отменен расистский закон. 1938 году в Фашистской национальной партии состояло 10.125 лиц еврейского происхождения. В этот период обострились личные отношения между Гитлером и Муссолини. Неожиданный для Муссолини аншлюс Австрии, преследования евреев и откровенно расистские акценты в нацистской политике Гитлера, противоречили личным убеждениям Муссолини: «Нет ни расс, ни классов- все равны!». Муссолини временно открывает северную границу Италии, чтобы дать возможность 2000 еврейским беженцам въехать в страну. К 1938 году, в Италии проживало 58.412 итальянских евреев и 10.380 «иностранных» евреев, которые прожили в Италии более 6 месяцев. Не следует забывать, что среди антифашистов было немало этнических евреев, которые с оружием в руках были готовы выступить против режима Муссолини. Эти провокаторы подкармливались службами НКВД, как и все мировое коммунистическое движение. Немецкие историки и политики раз и навсегда закрыли тему итальянского фашизма, немецкого национал-социализма и советского коммунизма. Они не признают никаких рассуждений основанных на так называемом принципе относительности. Эти исторические явления признаны преступными по своему содержанию. Итак 1938 год становится переломным в биографии Муссолини, ради своего политического выживания и предотвращения ввода гитлеровских войск в Италию, он принимает решение о признании юридической силы Нюрнбергского Закона на всей территории Италии и ее колоний.
Давид бен Рувин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 18:40   #2
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
 
Аватар для leonber
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Гора у моря
Сообщений: 54,588
По умолчанию

 
на момент создания партии Fasci di combattimento (фашистская борьба)
Вообще-то наоборот - "боевые фасции" (фасция - это атрибут ликторов - исполнительного органа при римских должностных лицах, начная с диктаторов и императоров).

 
Не стоит преувеличивать роль евреев в фашистском итальянском движении.
Достаточно упомянуть Габриеле д’Анну́нцио - автора идеологии фашизма, к которому сам Дуче за вразумлением в Гардоне ездил - а тот его в "общей" приемной в общей очереди держал...
Попробуй после этого еще преувеличить роль евреев...
______________________________________________________
"...не стоит быть пессимистом;
пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
(c)Роберт Хайнлайн

"Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
(c) У.Черчилль
leonber вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 27.08.2016, 19:01   #3
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
 
Аватар для leonber
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Гора у моря
Сообщений: 54,588
По умолчанию

 
Итак 1938 год становится переломным в биографии Муссолини, ради своего политического выживания и предотвращения ввода гитлеровских войск в Италию, он принимает решение....
Стоит для современного читателя детализировать суть произошедшего:
Италия с момента образования (и в скрытой форме - по сей день) считает своей "естественной северной границей" главный водораздельный хребет Восточных Альп - и в ходе серии войн с Австрией - от Рисорджименто до Первой Мировой, сумела отобрать у нее значительную часть южноальпийского германоговорящего Тироля (который в составе Италии зовется Трентино - Малый Тироль). Австрийцы же, в своюу очередь, зовут, к примеру, привокзальную площадь в Вене - Южнотирольской...

И вот - Гитлер, стержнем чьей политики является объединение всех германоговорящих земель внутри единых границ под единой властью - получает власть над существенной частью "Немецкого Мира" (Рейх точно переводится именно так: нечто завершенное во всей своей полноте - "Мiр" по дореформенно-русски), переживающего такой изъян своей полноты.
На что должен был пойти вождь Италии, чтобы заставить соседнего вождя пренебречь своими базисными программными принципами ради свего (Гитлера) глубокого почтения к нему (Муссолини)?
______________________________________________________
"...не стоит быть пессимистом;
пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
(c)Роберт Хайнлайн

"Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
(c) У.Черчилль
leonber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 19:14   #4
PapaDoc
Заблокирован
 
Регистрация: 01.07.2016
Сообщений: 249
По умолчанию

леонбер, вы профессор исторических и философских наук? Вы неадекватная кладеезь знаний, как они помещаются в вас?
PapaDoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 19:33   #5
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
 
Аватар для leonber
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Гора у моря
Сообщений: 54,588
По умолчанию

PapaDoc, всего лишь застарелая тяга сделать пару шагов в сторону с протоптанной тропинки там, где довелось побывать - и такая же тяга копнуть чуть глубже, чтобы понять, что же я увидел...
Ну как, объезжая Гарду на колесах, не свернуть в Гардоне налево, чтобы понять - что это за странный, порезанный на сегменты и установленный высоко на склоне военный корабль, который я ранее углядел с воды, прокатившись по озеру? А уж наткнувшись при входе в поместье на оживленный базар, торгующий фашистской символикой...
Ну а в Вене - много ли надо, чтобы обратить внимание на название "нужного" выхода с перрона поезда из аэропорта?
______________________________________________________
"...не стоит быть пессимистом;
пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
(c)Роберт Хайнлайн

"Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
(c) У.Черчилль

Последний раз редактировалось leonber; 27.08.2016 в 19:35.
leonber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 19:36   #6
Давид бен Рувин
Новичок
 
Аватар для Давид бен Рувин
 
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 21
По умолчанию Еврейские солдаты Гитлера


«Идеальный германский солдат»
Ве́рнер Го́льдберг (нем. Werner Goldberg; 3 октября 1919 — 28 сентября 2004, Берлин)

Безусловно, заголовок данной заметки «Еврейские солдаты Гитлера» звучит неожиданно и даже скандально. Но как обрадуются антисемиты моей заметке. Заранее подчёркиваю, что антисемитизм – это признак безнадёжной умственной отсталости. Эта небольшая статья предназначена прежде всего для еврейского читателя, который интересуется еврейской историей.

13 сентября 1935 года, Гитлер приказал во время съезда нацистов в Нюрнберге обсудить закон о защите немецкой крови и семьи. 14 ноября 1935 года закон был утверждён и приобрёл юридическую силу. Закон гласил,что с 15 ноября 1935 года всем немцам и немкам запрещено вступатьв брак с евреями. Ребёнок, который родится после 31 июля 1936 года не будет считаться чистым арийцем, но приобретает статус «полукровки» . Далее закон предусматривает различный «градус» чистоты крови не-арийца до 8 колена. И от этого зависела дальнейшее социальное положение персоны, который не только запрещал, но и позволял занимать высокие государственные посты в нацистском государстве.
Американский историк Bryan Mark Rigg установил, что по крайней мере, в нацистской армии третьего рейха служило около 150 тысяч солдат и офицеров, вкючая и генералов, еврейского происхождения. Они в основном принадлежали к семьям, которые не входили в состав еврейских общин Германии. Одним из таких генералов был Erhard Milch, который получил 19 июля 1940 года звание генерал-фельдмаршала авиации по личной просьбе Геринга к Гитлеру. Erhard Milch был осуждён американским военным трибуналом в 1947 году к пожизненному заключению. В Германии были опубликованы новые и более точные данные на эту тему. Отныне считается, что в 18 миллионной нацистской армии проходило военную службу более 200000 еврейских полукровок. К ним относятся, бывший канцлер Германии Гельмут Шмидт, который прошёл войну в чине старшего лейтенанта, а также адмирал Hans Georg von Friedeburg .
Bryan Mark Rigg исследовал 1671 случая этой необычной истории и установил: что из них погибло 7 чистокровных еврея, 80 полукровок и 76 так называемых «четвертинок». Из этих 1671 человек, 244 были награждены «железным крестом», один был награждён «серебряным крестом» , 19 человек получили «золотой крест» и 18 удостоились высшей нацистской награды -«рыцарский крест железного креста». Следует отметить, что до 1934 года в немецкой армии проходило службу на профессиональной основе более 70 тысяч евреев, которые открыто заявляли о своей приверженности к иудейской вере. Все они были уволены в период 1934-1935 годов.
Благодаря американскому историку многим стало известно имя немецкого солдата Вермахта -Werner Goldberg. На всех нацистских плакатах и листовках использовалось фото никому неизвестного солдата с надписью : так выглядит идеальный немецкий солдат. Лично Гитлер утвердил эту фотографию для пропагандистских плакатов. О Вернере Голдберге можно прочитать на соответственной странице Википедии.
Давид бен Рувин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 20:10   #7
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
 
Аватар для leonber
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Гора у моря
Сообщений: 54,588
По умолчанию

 
244 были награждены «железным крестом», один был награждён «серебряным крестом» , 19 человек получили «золотой крест» и 18 удостоились высшей нацистской награды -«рыцарский крест железного креста».
Что такое "золотой" и "серебрянный" кресты?
Немецкий крест в золоте и серебре? Эта награда в серебре не была боевой - за боевые отличия вручался крест в золоте.
А Золотой рыцарский крест Военных заслуг все же по статусу был выше всех степеней Железного креста.

ТщательнЕе надо...
______________________________________________________
"...не стоит быть пессимистом;
пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
(c)Роберт Хайнлайн

"Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
(c) У.Черчилль

Последний раз редактировалось leonber; 28.08.2016 в 20:22.
leonber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 21:18   #8
Давид бен Рувин
Новичок
 
Аватар для Давид бен Рувин
 
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 21
По умолчанию Wehrmachtsdienstauszeichnung

Сообщение от leonber Посмотреть сообщение
Что такое "золотой" и "серебрянный" кресты?
Немецкий крест в золоте и серебре? Эта награда в серебре не была боевой - за боевые отличия вручался крест в золоте.
А Золотой рыцарский крест Военных заслуг все же по статусу был выше всех степеней Железного креста.

ТщательнЕе надо...
http://images.google.de/imgres?imgur...CvsQ9QEIowEwCg
Давид бен Рувин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 22:45   #9
Golda
Заблокирован
 
Регистрация: 30.01.2004
Сообщений: 15,639
По умолчанию

Сообщение от Давид бен Рувин Посмотреть сообщение
Американский историк Bryan Mark Rigg установил, что по крайней мере, в нацистской армии третьего рейха служило около 150 тысяч солдат и офицеров, вкючая и генералов, еврейского происхождения. Они в основном принадлежали к семьям, которые не входили в состав еврейских общин Германии.
...это первое доказательство что никаких еврейских солдат Гитлера не было. Это были люди, которые никак не считали себя "еврейского происхождения", и , чаще всего, не знали, про своё "еврейское происхождение".

Сообщение от Давид бен Рувин Посмотреть сообщение
Следует отметить, что до 1934 года в немецкой армии проходило службу на профессиональной основе более 70 тысяч евреев, которые открыто заявляли о своей приверженности к иудейской вере. Все они были уволены в период 1934-1935 годов.
это второе доказательство что никаких еврейских солдат Гитлера не было.
Кстати, цифра 70 тыс. подтверждает мою вышеприведенную фразу про "люди, которые никак не считали себя "еврейского происхождения", и , чаще всего, не знали, про своё "еврейское происхождение"".

Сообщение от Давид бен Рувин Посмотреть сообщение
Ребёнок, который родится после 31 июля 1936 года не будет считаться чистым арийцем, но приобретает статус «полукровки» . Далее закон предусматривает различный «градус» чистоты крови не-арийца до 8 колена.
т.е. "полукровки" - это все мешанные с евреями до 8-го колена. А точнее с 4-го по 8-е колено, которые и с т.зр. религии и ст.зр. крови, а также с т.зр. простой логики - к евреям не имеют даже символического отношения как хотя бы внуки евреев. Это третье доказательство что никаких еврейских солдат Гитлера не было.

Сообщение от Давид бен Рувин Посмотреть сообщение
Bryan Mark Rigg исследовал 1671 случая этой необычной истории и установил: что из них погибло 7 чистокровных еврея, 80 полукровок и 76 так называемых «четвертинок». Из этих
...если он исследовал "эту(именно описанную выше) необычную историю", то, как мы выяснили выше , он мог обнаружить "евреев" с 4-го по 8-е колено, возможно, что 100% в данном случае - это как раз четвёртое колено, первое не подлежащее уничтожению.
Др. словами, приведенная фраза ничего не значит без информации о способах и подробностях исследования, а их нет. А уж обозвать ранее кем то обозванного "100%-ым евреем" - "чистокровным евреем" - как два пальца...
Golda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 10:10   #10
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
 
Аватар для leonber
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Гора у моря
Сообщений: 54,588
По умолчанию

Юбилейные медальки - давались вне связи с личными заслугами...
______________________________________________________
"...не стоит быть пессимистом;
пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
(c)Роберт Хайнлайн

"Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
(c) У.Черчилль
leonber вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
германия, германские еврейки, евреи, израиль, история, италия, иудеи, кицур шульхан арух., куба, нацизм, немецкий нацизм, падуя, православие, сионизм, сталин, фашизм
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О разных вкусовых привычках. Ягодка Секс , дружба , любовь 287 25.06.2014 21:37
Вот вам два разных мнения. Тайна_Я Общий 20 06.04.2013 01:53
Забавные фотки разных зверюшек kozya Братья наши меньшие 7 28.10.2012 20:21
Еврейские Талибы sagi Евреи кто они 69 04.10.2012 08:51
Еврейские мстители lita61 Евреи кто они 17 02.08.2012 00:27



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Search Google


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.

службы мониторинга серверов RSS 2.0 Обратная связь - Израильский Форум - Архив - Вверх

Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт.
Powered by: vBulletin, Copyright © 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Limited.
© 2001-2015 Израильский Форум