А тем временем...Рома Задоров может выйти под домашний арест .

[Додж]

Мы топим друг друга вместо того, чтобы помогать.
Поэтому состояние и положение "русской" Алии сегодня хуже, чем у эфиопов. Что заслужили, то и получаем...

Помогать менту, показавшему на следственном эксперименте, как он убивал девочку? Помогай.

 

[Gamam]

Не сравнивай анекдоты про дело об ограблении ларька с делом об убийстве ребенка с подозрением на педофилию. Если дело происходит не в сталинских застенках с палачами в окровавленных фартуках, то ни один невиновный человек не даст на себя признательные показания. Будет кататься по полу, кусать следователя за палец и клясться матерью и детьми, что он этого не делал и не мог сделать, какие бы условия ему не выдвигали и что бы ему не обещали взамен признания. Есть разница между кражей арбузов с овощебазы и убийством. Ведь признаться всегда успеется. Мент поганый, который признался в убийстве ребенка, и показал на кинокамеру как он полоснул ее по горлу, будучи к этому преступлению якобы никаким боком, - это упырь и природный садист. Такого не жалко без всякой связи с обстоятельствами дела.

Еще раз: рассуждения "из головы" о том, что "ни один невиновный человек не даст на себя признательные показания", и столкновение живого человека с суровой действительностью - очень различаются. Вы, батенька, часто кусали следователя за палец, или больше теоретик?
А мой пример "с ларьком" - он не про сравнение тяжестей, он про то, что бывших ментов развести даже легче. И там даже простенькая схема развода приводилась, но Вам же неинтересно вникать в чужие доводы, Вам интересно безапелляционно и мощно задекларировать свое мнение. С апломбом, гиперболами и хамством. Чую дух творческой интеллигенции.

 

[Додж]

. Вы, батенька, часто кусали следователя за палец, или больше теоретик?

Я, дядечка, еще раз попытаюсь, обстоятельно, специально для вас: человек, который не виновен в столь ужасном чудовищном преступлении, должен на кинокамеру, которой снимают следственеый эксперимент, кричать так: люди!!! я этого не делал!!! клянусь вам жизнью своей, здоровьем детей и родителей своих!!! мне хотят сшить дело, потому что не могут и не хотят искать настоящего убийцу!!! люди!!! это не я!!! я не мог убить ребенка!!!
Вот если бы он так прокричал в камере, на следствии и на следственном эксперименте, я бы вместе с вами был на его стороне. Но когда эта гадина, которую вы ласково называете "наш Рома", вместо этого обстоятельно в подробностях расписывает как он убивал ножом ребенка, то этого мне вполне достаточно для того чтобы для самого себя заключить, что это природный садист и подонок, - без всякой связи с его виновностью или невиновностью в данном конкретном деле.

 

[Gamam]

Я, дядечка, еще раз попытаюсь, обстоятельно, специально для вас: человек, который не виновен в столь ужасном чудовищном преступлении, должен на кинокамеру, которой снимают следственеый эксперимент, кричать так: люди!!! я этого не делал!!! клянусь вам жизнью своей, здоровьем детей и родителей своих!!! мне хотят сшить дело, потому что не могут и не хотят искать настоящего убийцу!!! люди!!! это не я!!! я не мог убить ребенка!!!
Вот если бы он так прокричал в камере, на следствии и на следственном эксперименте, я бы вместе с вами был на его стороне. Но когда эта гадина, которую вы ласково называете "наш Рома", вместо этого обстоятельно в подробностях расписывает как он убивал ножом ребенка, то этого мне вполне достаточно для того чтобы для самого себя заключить, что это природный садист и подонок, - без всякой связи с его виновностью или невиновностью в данном конкретном деле.

Еще раз излагаю упрощенную схему разводки невиновного.
Клиенту интимно, без записи и лишних свидетелей, сообщается, что следствию абсолютно все равно, виновен он или нет, дело важное, должно быть закрыто, т.е. кто-то должен сесть по-любому. Решено, что сядет именно он. Есть два варианта: или он не морочит голову занятым людям, по-быстрому признается, говорит и пишет, что скажут, и тогда сидит недолго и легко; или он упирается, заставляет людей потеть, фабрикуя улики, после чего все равно гарантированно садится, но уже похизненно и сидеть будет тяжело. Я предельно упрощаю и опускаю нюансы.
И клиент ломается, потому что верит, что так и будет. Особенно бывший мент, который знает, что так и бывает. Что нужные улики нарисуют, ненужные - потеряют, а свои эксперты все подпишут.
А потом заряженная наседка в камере убеждает, что по-любому надо соглашаться, или будет край.
А то и заряженный бесплатный адвокат подпоёт.
И чел подписывает, повторяет на камеру, показывает на следственном эксперименте. Путает иногда заученное в нервах, но не беда, и так сойдет.
А потом вдруг появляется толковый адвокат, и объясняет клиенту, что он лох, и его развели на фуфу. И клиент кидается в отказ. А суд говорит "-да он лгун, меняющий показания! Виновен!" Особенно под председательством судьи, на которого потом обозленные адвокаты раскопали компромат сексуально-очень-нехорошего свойства.
Но тебе это все неинтересно, ты ж уже все решил, и соглашаться с аргументами такого оппонента, как я - это себя не уважать, да?

 

[Додж]

Еще раз излагаю упрощенную схему разводки невиновного.
Клиенту интимно, без записи и лишних свидетелей, сообщается, что следствию абсолютно все равно, виновен он или нет, дело важное, должно быть закрыто, т.е. кто-то должен сесть по-любому. Решено, что сядет именно он. Есть два варианта: или он не морочит голову занятым людям, по-быстрому признается, говорит и пишет, что скажут, и тогда сидит недолго и легко; или он упирается, заставляет людей потеть, фабрикуя улики, после чего все равно гарантированно садится, но уже похизненно и сидеть будет тяжело. Я предельно упрощаю и опускаю нюансы.
И клиент ломается, потому что верит, что так и будет. Особенно бывший мент, который знает, что так и бывает. Что нужные улики нарисуют, ненужные - потеряют, а свои эксперты все подпишут.
А потом заряженная наседка в камере убеждает, что по-любому надо соглашаться, или будет край.
А то и заряженный бесплатный адвокат подпоёт.
И чел подписывает, повторяет на камеру, показывает на следственном эксперименте. Путает иногда заученное в нервах, но не беда, и так сойдет.
А потом вдруг появляется толковый адвокат, и объясняет клиенту, что он лох, и его развели на фуфу. И клиент кидается в отказ. А суд говорит "-да он лгун, меняющий показания! Виновен!" Особенно под председательством судьи, на которого потом обозленные адвокаты раскопали компромат сексуально-очень-нехорошего свойства.
Но тебе это все неинтересно, ты ж уже все решил, и соглашаться с аргументами такого оппонента, как я - это себя не уважать, да?

Чем, хотя бы косвенно, подтверждаются ваши фантазии? Ни единым словом Задоров до сих пор не обмолвился о том, что его "купили" каким-то подобным образом. Ни он сам, ни его адвокат. Который уж не преминул бы сделать из этого бомбу. Поэтому не пытайтесь быть умнее чем адвокат Задорова. Вы для этого слишком плохо учились в школе.

 

[Gamam]

Чем, хотя бы косвенно, подтверждаются ваши фантазии? Ни единым словом Задоров до сих пор не обмолвился о том, что его "купили" каким-то подобным образом. Ни он сам, ни его адвокат. Который уж не преминул бы сделать из этого бомбу. Поэтому не пытайтесь быть умнее чем адвокат Задорова. Вы для этого слишком плохо учились в школе.

Делать бомбу из недоказукмых обвинений? Вы плохо представляете себе работу адвоката. Прямо обвинять следствие, не имея на руках железной доказухи - это создать у суда впечатление, что других аргументов у защиты нет. Ни один грамотный адвокат себе такого не позволит. Грамотный адвокат будет искать дыры и несоответствия в задокументированных аргументах обвинения, что и было сделано. А вот Задоров, в частном порядке, не в суде, как раз многократно заявлял, что его обманули. Но не конкретизировал, судя по всему - именно по требованию грамотного адвоката.
А свои "фантазии" я изложил всего лишь для того, чтобы показать, что ваша непоколебимая уверенность в строго определнной модели поведения невиновного человека немножко не учитывает некоторые возможные нюансы..

 

[Тайна_Я]

Какие деловые старички после 30 лет жизни в Израиле. Адвокаты, экспертизы им подавай
Слабо вспомнить себя по приезду и свой опыт в подобной ситуации в совке?

Если б я была тогда такая грамотная, то не меняла бы работы, докторов из-за домогательств уродов. Более того, меня и полицейский как-то домагался

 

[camel]

Ты тоже судишь по понятиям. А судья — по фактам.
Не забываем классическое: лучше 1000 преступников на свободе, чем 1 без вины осужденный.

Наказания без вины не бывает - сказал Жеглов! А его устами - братья Вайнеры. И были совершенно правы. Трепать языком меньше надо было, врать и изворачиваться, сознаваться и идти в отказ - отсюда и наказание. 6 судей вынесли Задорову вердикт - виновен, ибо сочли предоставленные факты прокуратурой весомыми. Трое судей засомневались... и трактовали свое сомнение в пользу обвиняемого.
И кто скажет, что он без вины был осужден? Кто осмелится?
Как говорили в СССР - человек сам куёт свою судьбу.
У меня в молодости тоже был такой выбор - я решил продолжить жить, как мои родители. И это было для меня не просто. Но, коль встал на эту стезю, не сворачивай с нее.
Так и тут: коль невиновен - стой до конца! Сломался - значит судьба такая и тогда не ропщи!.
А общей справедливости для всех не бывает в природе. И все эти сопли и слюни надоели. Толпа никогда ничего путного не решала, а судьи, которые поддаются на давление СМИ, должны быть лишены лицензии юристов!
Я так полагаю...

 

[camel]

Какие деловые старички после 30 лет жизни в Израиле. Адвокаты, экспертизы им подавай
Слабо вспомнить себя по приезду и свой опыт в подобной ситуации в совке?

Если б я была тогда такая грамотная, то не меняла бы работы, докторов из-за домогательств уродов. Более того, меня и полицейский как-то домагался

А чё меня никто не домогался?

И я никого не домогался, приехав оттуда...
За 32 года я просто узнал страну и ее людей, а вот законы я знал еще из СССР и они во многом совпадали с израильскими.

Что касается домоганий, то тут я где-то согласен с ортодоксами, которых терпеть ненавижу.
- Не веди себя, как блядь, никто к небе не полезет домогаться.
А то как получается: бабы хотят себя показать во всей своей естественной красе, а народ тут темпераментный, отзывчивый, т.е. не каждый может себя держать в руках, вот отсюда и домогания.
А на баб датишек - кто полезет? Меня, к примеру, от одного их вида воротит и никаких таких бесстыдных мыслей никогда не появляется.
Тоже и с другими мужуками. И так было везде, где я жил. А я, слава богу, поездил по свету...
Мне когда-то говорили две профессорши преклонного возраста: век живу, век учусь - так оно и есть. Вот и учитесь, а не спорьте по каждому удобному поводу и без него.

 

[FatCat]

Наказания без вины не бывает

Даже если с этим согласиться, бывает наказание, непропорциональное вине.
У меня был один суд в Израиле. Припарковался впритык к соседней машине, и на меня повесили разбитый бампер. Было очевидно, что бампер разбит сбоку, а я,если и коснулся бампера, то середины — контакт номерными знаками. Но я все равно был признан виновным.

 

[camel]

Даже если с этим согласиться, бывает наказание, непропорциональное вине.
У меня был один суд в Израиле. Припарковался впритык к соседней машине, и на меня повесили разбитый бампер. Было очевидно, что бампер разбит сбоку, а я,если и коснулся бампера, то середины — контакт номерными знаками. Но я все равно был признан виновным.

Поэтому я и говорю, справедливость - это штука мутная, от многого зависит.
У меня был подобный случай, и я выиграл суд, был более убедителен, чем мой оппонент.
Второй суд был вообще прецедентом в Израиле. Все адвокаты отказались меня защищать, тогда я взялся за дело сам и выиграл дело у... миштерет тнуа. А их адвокатша выглядела, как общипанная курица.
Попались вменяемые судьи, вот и все.

А о пропорции вообще говорить не приходится. Мой оппонент не согласился с решением судьи в первом случае, стал спорить, ругаться, и получил штраф в два раза больше, чем первоначально. Он обещал оспорить решение судьи в судах высшей инстанции, но побоялся, что получит еще больше сумму, а также судебные издержки за свой счет.

Но Задоров - это серьезно, там убийство, тем более ребенка. По-сути, дело, которое было завершено, превратилось в висяк, ведь убийца был оправдан последним составом судей (два к одному против). А это вызывает неприятные вопросы, например, что 3 суда по этому делу, которые прошли раньше, были ошибочными?
Тогда, что это были за судьи?
О следователях я вообще молчу.
Значит что-то происходит неправильно в доме Облонских, плохо до неприглядности.

 

[FatCat]

Поэтому я и говорю, справедливость - это штука мутная, от многого зависит.

В моем случае было очень похоже на "договорняк" страховых компаний: мой адвокат появился за 5 минут до суда, со мной только поздоровался, ни вопросов, ни инструкций перед судом, и потом долго дружески щебетал с адвокатом ппотивоположной стороны. Вмятину на пластике, ращмером в одношекелевую монету, оценили в 16 000 шекелей, при этом меня, приглашая на суд, заранее известили, что при любом исходе с меня не возьмут иштатфут ацми, и порекомендовали не болтать лишнего.
Судья получил готовое дело, и не слушал, что там лепетал оле хадаш.

Но Задоров - это серьезно, там убийство, тем более ребенка. По-сути, дело, которое было завершено, превратилось в висяк, ведь убийца был оправдан последним составом судей (два к одному против). А это вызывает неприятные вопросы, например, что 3 суда по этому делу, которые прошли раньше, были ошибочными?
Тогда, что это были за судьи?

Таки да. Нужна судебная реформа. Только не о назначении судей и преодолении вето БАГАЦ, а об ответственности судей.
Если надланщик продаст тебе "грязную" квартиру, в которую ты не можешь вселиться, кто вернет тебе деньги? — правильно, адвокат, который оформил договор купли-продажи. И адвокат не получит лицензию на надлан раньше, чем положит на депозит достаточное количество миллионов. То есть, у адвокатов есть ответственность, а у судей нет? Нелогично.

 

[camel]

В моем случае было очень похоже на "договорняк" страховых компаний: мой адвокат появился за 5 минут до суда, со мной только поздоровался, ни вопросов, ни инструкций перед судом, и потом долго дружески щебетал с адвокатом ппотивоположной стороны. Вмятину на пластике, ращмером в одношекелевую монету, оценили в 16 000 шекелей, при этом меня, приглашая на суд, заранее известили, что при любом исходе с меня не возьмут иштатфут ацми, и порекомендовали не болтать лишнего.
Судья получил готовое дело, и не слушал, что там лепетал оле хадаш.



Таки да. Нужна судебная реформа. Только не о назначении судей и преодолении вето БАГАЦ, а об ответственности судей.
Если надланщик продаст тебе "грязную" квартиру, в которую ты не можешь вселиться, кто вернет тебе деньги? — правильно, адвокат, который оформил договор купли-продажи. И адвокат не получит лицензию на надлан раньше, чем положит на депозит достаточное количество миллионов. То есть, у адвокатов есть ответственность, а у судей нет? Нелогично.

Судебные ошибки всегда имеют место быть. В мире судей, насколько я знаю, пара-тройка судебных ошибок может привести к тому, что судью "задвинут" так далеко и глубоко, что подняться вновь ему будет очень сложно. А иногда и лицензии лишают, если доказан предварительный сговор, или взятка. Бывали случаи, когда судьи становились и обвиняемыми и получали срок. Но, это редкость.
А ответственность в суде - штука сложная, ведь у каждого судьи имеется свое мнение, которое оспорить бывает очень сложным.
Как и в деле Задорова. Кому-то кажется, что улик достаточно и они доказывают преступление. Кому-то этого недостаточно, чтобы осудить человека. Вот эти судьи и начинают копаться в неточностях, в недоработках, в трактовках прокуроров, в психологиях обвиняемых, в методах раскрытия и т.д. На все это закона нет, и каждый следователь поступает исходя из своего опыта, практики и правил, которые не нарушают законодательство.
Но, бывают и методы принуждения, тогда нужно специальное постановление суда. Это бывает в исключительных случаях.

Короче, там много чего есть, о чем простой обыватель даже не догадывается.

 

[ХОЛМС]

В моем случае было очень похоже на "договорняк" страховых компаний: мой адвокат появился за 5 минут до суда, со мной только поздоровался, ни вопросов, ни инструкций перед судом, и потом долго дружески щебетал с адвокатом ппотивоположной стороны. Вмятину на пластике, ращмером в одношекелевую монету, оценили в 16 000 шекелей, при этом меня, приглашая на суд, заранее известили, что при любом исходе с меня не возьмут иштатфут ацми, и порекомендовали не болтать лишнего.
Судья получил готовое дело, и не слушал, что там лепетал оле хадаш.



Таки да. Нужна судебная реформа. Только не о назначении судей и преодолении вето БАГАЦ, а об ответственности судей.
Если надланщик продаст тебе "грязную" квартиру, в которую ты не можешь вселиться, кто вернет тебе деньги? — правильно, адвокат, который оформил договор купли-продажи. И адвокат не получит лицензию на надлан раньше, чем положит на депозит достаточное количество миллионов. То есть, у адвокатов есть ответственность, а у судей нет? Нелогично.

За бампер шамай дал 16 000ш.

 

[FatCat]

За бампер шамай дал 16 000ш.

Да.
Шамай, он такой шаман. Что и как оценивает, не понять. Мы когда машканту брали, нужен был шамаут квартиры. Он оценил в 200 тысяч шекелей — пятерку 114 метров с 14-метровым балконом, карка с гиной, одна квартира на этаже, окна на 4 стороны — и это 200 тысяч. Сильно удивился, что мы не стали спорить. Но нам было пофиг, нас и эта сумма оценки устраивала.

 

[Тайна_Я]

Умылась прокуратура. Пусть ищут настоящих убийц, калеки

 

[GranatM]

Пусть ищут настоящих убийц, калеки

Оно им надо?
Все бонусы и премии за успешное раскрытие дела получили. "Русских" грязью облили.
Зачем им сегодня упираться? Искусственный "висяк" мало чем отличается от натурального.

 

[Додж]

Оно им надо?
"Русских" грязью облили.
Зачем им сегодня упираться? Искусственный "висяк" мало чем отличается от натурального.

А кого они грязью облили когда нашли убийц которые марокканцы, американцы (были такие), иракцы или йеменцы, - знаете, вы не израильтянин. Вы оле хадаш с ярковыраженным комплексом неполноценности нового иммигранта. Вы и за Гришу Лернера переживали, и за Гайдамака, и за Карлика, который целую семью вырезал. Короче, "наши, ррррррусские"
​​​

 

[Le-Vin]

А кого они грязью облили когда нашли убийц которые марокканцы, американцы (были такие), иракцы или йеменцы, - знаете, вы не израильтянин. Вы оле хадаш с ярковыраженным комплексом неполноценности нового иммигранта. Вы и за Гришу Лернера переживали, и за Гайдамака, и за Карлика, который целую семью вырезал. Короче, "наши, ррррррусские"
​​​

Не надо передёргивать, за Карлика никто не переживал, а вот Гришу жалко - тёмное его дело было, интересно, сидел ли хоть один израильтянин за подобные преступления так же долго, что и он? В первый раз, кстати, его осудили за то, что хотел открыть банк... Это пострашнее убийства Таир Рады... А Гайдамак... в чём его вина? В торговле оружием с Анголой? Израилю можно торговать, а частному лицу нет?

 

[GranatM]

за Карлика никто не переживал

Это действительно так. Но даже его дело было плохо расследовано. Уверен, что в момент резни в доме
было минимум двое нападавших. Карлик не мог сам переодеться в чистое, не оставив следов в доме и следов
крови на одежде и обуви. И вряд ли он сам открыл подачу газа после всего. Руки-то явно дрожали.