Как подтвердить квалификацию?!

[Colorado]

Репатриировался полгода назад. В России работал инженеров-электриком и соответственно обратился, пока только по телефону, в Мин.Труда в Отдел регистрации инженеров и архитекторов.
Женщина задала пару вопросов и когда услышала, что высшее образование у меня заочное, то сказала, что они не могу мне никак помочь. Правда ли это, заочное образование совсем не признается в Израиле (есть закон)? Получается, что диплом бесполезен и работу найти по специальности нельзя? Можно ли найти работу инженером пройдя мимо этого процесса регистрации в Мин.Труда?
-Диплом В.О. от Гос.ВУЗа, апостилирован, также есть апостилированный диплом электрика (очное), Колледж государственный.
-Диплом В.О. оценен Мин.Образования Израиля на вторую степень.
-Есть переводы на иврит дипломов и трудовой книжки
-В трудовой записан опыт работы инженером электриком более 3х лет +электромонтером около 7 лет.
Вообще пока не очень понял весь механизм подтверждения образования, рабочего опыта и продолжения работы по своей специальности. Видать это большая тайна, потому что в в буклетах об этом не пишут, только какие-то явки, пароли, телефоны. В конторах об этом вслух тоже не говорят. Может это больно, опасно?))) Поделитесь опытом, если выжившие найдутся)

 

[Тайна_Я]

Надо взять все документы, включая диплом электрика, и ехать к ним лично и разбираться на месте. Электрикам, и тем более инженерам электрикам, автоматом подтверждение не дают. Надо пройти курс переподготоки и сдать экзамен. По телефону вам этого не расскажут и на курс не пошлют.

 

[Colorado]

Спасибо за ответ. Да, надо ехать лично.
Повторюсь, весь процесс пока не знаю, но чтобы проходить переподготовку и сдавать экзамен нужно сначала зарегистрироваться, как инженеру. А мне в этом пока отказали.

 

[Golda]

Вообще пока не очень понял весь механизм подтверждения образования, рабочего опыта и продолжения работы по своей специальности. Видать это большая тайна,

образование, степень - в мин. образования, всего остального - механизма не существует, есть только логика вещей. Будешь объяснять и доказывать и показывать свои доводы, и их будут принимать по желанию, или не принимать вовсе.

-Диплом В.О. оценен Мин.Образования Израиля на вторую степень.

Что значит "оценен" ? Ты получил подтверждение на 2 степень по специальности или нет ?

Правда ли это, заочное образование совсем не признается в Израиле (есть закон)?

какая же это правда - если тебе мин. образования оценил вторую степень ??? Если бы не признавалось - зачем бы он начал оценивать ???

Женщина задала пару вопросов и когда услышала, что высшее образование у меня заочное, то сказала, что они не могу мне никак помочь.

а что есть подтверждение от мин. Образования она знала ?

 

[leonber]

Правда ли это, заочное образование совсем не признается в Израиле (есть закон)?

Если такой закон есть - значит все руководство Открытого университета надо сажать - за мошенничество...
Гонит тетя...

 

[Golda]

Вообще то твой диплом не имеет никакого значения в Израиле - а только подтверждение степени по специальности от Мин. Образования. Ты его вообще никому не должен показывать, кроме как в министерстве образования.

 

[Golda]

Гонит тетя...

Их дело вообще регистрировать а не подтверждать.

 

[Colorado]

Что значит "оценен" ? Ты получил подтверждение на 2 степень по специальности или нет ?

Да, прислали от Мин.образования ишур, что диплом соответствует второй степени.

какая же это правда - если тебе мин. образования оценил вторую степень ??? Если бы не признавалось - зачем бы он начал оценивать ???

а что есть подтверждение от мин. Образования она знала ?

На мое упоминание, что Мин.образования уже оценило диплом она сказала, что это не то, что нужно и бла-бла. На вопрос, что теперь будет с моим дипломом о В.О. сказала, что не судьба, что лучше обратиться с дипломом техникума в (как услышал) Рашам Андасаи в Тель-Авиве.

Вообще то твой диплом не имеет никакого значения в Израиле - а только подтверждение степени по специальности от Мин. Образования. Ты его вообще никому не должен показывать, кроме как в министерстве образования.

В Мин.абсорбции давали памятку по порядку действий в течение первого года пребывания и там упоминается, что при обращении в Мин.труда иметь при себе нат.заверенные переводы диплома, вкладыша и трудовой книжки. И женщина эта сразу сказала, что давайте сначала разберемся, что у вас с образованием.

За небольшой срок пребывания в стране уже не раз имел дело с банками, нотариусами, переводчиками и проч. и сложилось впечатление, что многие из этих людей чувствуют ответственность за свои слова и действия на уровне 10-ти летних детей (не все, конечно). Поэтому перед тем, как идти лично в Мин.труда хотелось бы припасти аргументы на ихние "не хочу, не могу, не знаю".

Если такой закон есть - значит все руководство Открытого университета надо сажать - за мошенничество...
Гонит тетя...

Спс, упомяну этот универ, если скажут, что заочка не устраивает их.

 

[Golda]

Поэтому перед тем, как идти лично в Мин.труда хотелось бы припасти аргументы на ихние "не хочу, не могу, не знаю".

Лучше все требования читать в подлиннике на сайте мин. Труда. И там всё подробно разъясняется. Значит проси того кто знает иврит.

Они не имеют права не признать диплома, признанного Министерством Образования. Хорошо бы уточнить их права и обязанности в том же мин. Труда.

Если отказывают в чём то - требуй письменные отказы. Если не хотят давать это письмо при встрече - уходи и обращайся письменно. Ещё можешь записать весь разговор на диктофон.

что многие из этих людей чувствуют ответственность за свои слова и действия на уровне 10-ти летних детей

есть такое. Преднамеренная вопиющая юридическая безграмотность.

 

[Golda]

упомяну этот универ

всё таки инженеров он не выпускает

 

[Colorado]

Спасибо за советы и поддержку! А то иногда такое чувство, что нахожусь в сумасшедшем доме, то ли я один сумасшедший, то ли все вокруг)))

 

[Golda]

Можно ли найти работу инженером пройдя мимо этого процесса регистрации в Мин.Труда?

вообще то я посмотрела вот сюда :
http://www.moia.gov.il/Russian/Subjects/ResearchAndScience/Pages/Accreditation.aspx

и увидела что беспокоящая тебя запись нужна ДЛЯ подтверждения диплома и ПЕРЕД этим подтверждением. Но поскольку это подтверждение у тебя уже есть...

А так...ну пусть тут ребята инженеры скажут как часто работодатели эту запись запрашивают
Смутно помню что запись в этой книге регистраций обязательно нужна для открывающих индивидуальный инженерный бизнес инженеров, и, возможно нужна для инженеров с правом подписи, есть и такие ) .

А ещё лучше найти условия на сайте самого министерства Труда, но на это меня пока не хватило

 

[Golda]

Вот сам Закон инженеров и архитекторов, в нём п.9 - запись в книгу регистрации, в нём пп.(א) кто имеет право быть записанным, а в нём пп.6 - именно о прибывших из-за рубежа :

מי שעבד כמהנדס או כאדריכל במדינת חוץ באחד מענפי ההנדסה או האדריכלות, והוכיח להנחת דעתו של חבר בוחנים, בתנאים שנקבעו בתקנות, שעבד כאמור ושיש לו הכשרה מתאימה לעסוק כמהנדס או כאדריכל בישראל, ובלבד שהגיש בקשה לרישומו בפנקס המהנדסים והאדריכלים תוך שנה מיום שנעשה לראשונה תושב ישראל.

В двух словах - кто работал как инженер в стране исхода и по мнению проверяющего , исходя из условий указанных в поправках, имеет подходящее образование для инженера.

А условия в поправках - поправка от 2007 г. "доказательство подходящего образования" :

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 9(א)(6) ו23- לחוק המהנדסים והאדריכלים, תשי"ח1958-, אני מתקין תקנות אלה:

1. הוכחת הכשרה מתאימה (תיקון: תשל"ח)

המבקש את רישומו בפנקס המהנדסים והאדריכלים בהתאם
לסעיף 9(א)(6) לחוק, יוכיח הכשרה מתאימה, על ידי תיאור העבודות שביצע, מהותן, היקפן ונסיבות ביצוען, או, לפי החלטת חבר הבוחנים, על ידי עמידה בבחינות, במקצועות ובמקצועות-משנה שהורה חבר הבוחנים, בפני חבר הבוחנים או בפני ועדה שבחר מבין חבריו, או שלא מבין חבריו.

2. סדרי הבחינות (תיקון: תשל"ח)

חבר הבוחנים יקבע את דרכי הבחינה, סדריה, מועדה ותוצאותיה.

3. בחינות חוזרות

מועמד שנכשל בבחינה רשאי להיבחן שנית ואם נכשל שנית יוכל לחזור ולהיבחן ברשות חבר הבוחנים.

В двух словах - подходящее образование проверяется или исходя из прошлой занятости и исполненных работ, или, в соответствии с решением проверяющего, путём экзаменов которые назначаются тоже исходя из решения проверяющего.

Так что никакого запрета на заочное, и любое другое, образование в стране исхода, не существует.

Думаю что экзамены и в каких случаях их требуют "по решению проверяющего" выложены на сайте мин. Труда.

 

[Colorado]

Golda, спасибо огромное! С этими ссылками уже можно ехать разговаривать лично в Мин.Труда) Смущает это "по мнению проверяющего". Ох уж эти субъективные мнения!
Напишу после визита о результатах)

 

[Colorado]

Страшное дело!

"Закон об инженерах и архитекторах от 1958 г. гласит, что регистрация в
регистрационной книге будет дозволена лицам с первой академической
степенью по архитектуре или инженерии, при том, что дипломы и
академическое учреждение признаны регистратором."
Мы просим имеющих иностранные дипломы прийти в наш офис в дни приёма
населения и предьявить следующие документы:
....
- Заполненную анкету для рассмотрения наличия прав на регистрацию.

Как я понимаю Закон наделяет регистратора правами вершить судьбы.

 

[Max_4]

נוהל רישום בפנקס המהנדסים והאדריכלים

בוגרי מוסדות אקדמיים להנדסה/אדריכלות בארץ - עליך להקליד את פרטיך בטופס לרישום ורישוי בפנקס המהנדסים והאדריכלים המצוי באתר הרשם ולצרף את הדיפלומה,
גיליון הציונים ותצלום תעודת הזהות (יש לשמור את מספר הפנייה המהווה מספר להתקשרות מול משרד הרשם).
http://www.forms.gov.il/globaldata/getsequence/getsequence.aspx?formType=engineer@moital.gov.il

במידה ולמדת במוסד בחו"ל המוכר ע"י רשם המהנדסים והאדריכלים, עליך להגיע למשרדנו בימי קבלת הקהל ולהציג דיפלומה מקורית,
גליון ציונים, תצלום תעודת זהות ולמלא שאלון בקשה לבחינת הזכאות לרישום, יש לצרף למסמכים תרגום לאנגלית או לעברית חתום ע"י נוטריון.
במידה והמוסד בחו"ל בו למדת אינו מוכר ע"י רשם המהנדסים והאדריכלים, באפשרותך להציג את התעודה וגליון הציונים בפני הרשם אשר יבחןאת סילבוס המקצועות שלמדת ויקבע זכאותך לרישום בהתאם.
http://www.moital.gov.il/NR/exeres/F1FAEF8F-A1FC-4ABE-A15A-2C51C8C07BF6.htm

 

[Max_4]

Работать можно по специальности и не будучи записанным, если нужно подтвердить можно и диплом показать.
Право подписи все равно не будешь иметь, право подписи получаешь когда получаешь ришаён меандес, а не теудат ришум, а вот для этого нужно быть записанным определенное время + иметь опыт 3 или 4 года + рекомендации от начальника и другого инженера.
Короче говоря записаться конечно надо, но не надо так переживать и работу можно искать и потихоньку проблему решать.
У меня есть друзья, они закончили заочно гуманитарный новый (неизвестный) ВУЗ так им просто образование не подтвердили.
Думаю если представите все документы + еще и подтверждение стажа работы проблем быть не должно.

 

[Тайна_Я]

Работать можно по специальности и не будучи записанным, если нужно подтвердить можно и диплом показать.

Алё! У тех, кого допускают к самой простой работе, связанной с электричеством, должно быть РАЗРЕШЕНИЕ - הסמכה ישראלית.
Как у врача, например. Ни один работодатель не допустит к работе самым простецким электриком того, у кого нет израильской сертификации (הסמכה ישראלית). Чтобы её получить, нужно закончить соответствующий курс и сдать экзамен.
Именно поэтому тётинька в мин. труда и послала туда, где готовят андасаим (техников). От туда все наши инженеры электрики и начинают плясать простецким электриком. А вот когда уже есть опыт работы электриком (не знаю сколько лет), то дадут курс на сертификацию инженера (с правом подписи и прочей ответственностью).

Ехать надо в мин. труда, а не опираться на мнения людей не прощедших этот путь.

 

[Max_4]

Причем сдесь электрик?! Кто говорил о работе с электричеством!?
Какое право подписи, до права подписи еще очень долго.
Имеется ввиду, человек идет в проектную фирму, на первую работу в Израиле, кто его куда пустит!? Посадят чертить, над ним будет инженер ахраи, который будет проверять и он будет подписывать чертежи. Пока поймет специфику, пока подучится и ришум сделает. Поэтому и имелось ввиду, что работу можно начинать искать.
Я инженер, не электрик правда, подтвердил украинский диплом, получил теудат ришум и ришаен у меня тоже есть, так что кое какой путь я прошел.
Аллё!

 

[Golda]

Страшное дело!

"Закон об инженерах и архитекторах от 1958 г. гласит, что регистрация в
регистрационной книге будет дозволена лицам с первой академической
степенью по архитектуре или инженерии, при том, что дипломы и
академическое учреждение признаны регистратором."
Мы просим имеющих иностранные дипломы прийти в наш офис в дни приёма
населения и предьявить следующие документы:
....
- Заполненную анкету для рассмотрения наличия прав на регистрацию.

Как я понимаю Закон наделяет регистратора правами вершить судьбы.

На самом деле именно так в Израиле и бывает, чиновник решает единолично, но есть способы обжалования.

А ведь я тебе дала тексты самого Закона а не словоблудия на его счёт...

Да, на усмотрение регистратора, но усмотрение - по Поправке, а это тот же Закон :
поправка от 2007 г. "доказательство подходящего образования"

Никакого слова "диплом" или "документ об образовании" в Законе вообще нет !
Подходящее образование доказывается посредством выполненных работ или посредством экзамена.
Кроме того у тебя вторая степень а не первая...

נוהל רישום בפנקס המהנדסים והאדריכלים

Я хочу заметить что любой ноаль является подзаконным актом а не Законом, так что иногда его нужно пользовать только в ...качестве самизнаетекакой бумаги ...

דיפלומה מקורית

...вот как пример ) И нет этих слов про какую либо диплому - в Законе...)
Уточняю - нет слов о дипломе для инженера прибывшего из-за границы.

а вот для этого нужно быть записанным определенное время

там в Законе сказано что записываться нужно в первый год с момента прибытия специалиста в страну.