Крымчаки и караимы.

[Connic]

"тынчлых топрахына" это "тишина/спокойствие праху твоему". Крымские татары так могут говорить и вроде один из народов Северного Кавказа.

Крымские татары так никогда не говорят. А тем более не напишут такое на надгробии- они мусульмане есличо.
На снимке- караимское надгробье и язык, стало быть, караимский. Я караимский практически не слышал и не видел, так что вполне мог ошибиться.
А еще так говорят крымские греки-урумы, они и на Кавказе тоже живут. Они все, правда, уже давно перешли на новогреческий, но много урумских слов в речи осталось, даже если они говорят по-русски.

 

[Фид]

"тынчлых топрахына" - Вообще-то очень похоже на татарский как в Поволжье. С учетом, что надпись на надгробии, то перевод "Покой праху твоему" вполне уместен. Если сегодня встречу узбека, то постараюсь не забыть и спросить знакомо ли узбекам такое выражение.
Во всяком случае по татарски:
тынычлык - сущ 1. тишина 2. покой 3. спокойствие 4. благополучие (в общественной жизни) 5. мир
туфрак - сущ 1. почва // почвенный 2. земля, глина 3. перен земля, почва 4. перен прах

Если учесть, что написано кириллицей, то фонетически должно быть больше сходства.

 

[Эйтан]

Connic, караимский от крымско-татарского отличается только наличием гебраизмов.

 

[Periowave]

Connic, караимский от крымско-татарского отличается только наличием гебраизмов.

Интересно когда караимы перешли на тюркский язык ?
Хозя Кокос писал письма от Менгли Гирея Ивану III еще на иврите.
Ссылка

 

[Эйтан]

В каком смысле перешли? Разговорным он был у них всегда, сколько они живут в Крыму и Литве. А от иврита в богослужении отказались в XIX веке, когда решили объявить себя хазарами. На иом же кладибще есть старые надгробия, от еврейских отличимы лишь тем, что вместо привычного פ"נ у караимов писалось פה יניח

 

[Periowave]

В каком смысле перешли? Разговорным он был у них всегда, сколько они живут в Крыму и Литве.

В том смысле, что евреи в Крыму жили задолго до образования Крымского ханства.
Они и тогда (в 909 году была построена синагога в Кафе-Феодосии) говорили на тюркском или всеже на другом (каком-то языке) ?
Если не на тюркском, то значит на тюрский они когда-то перешли.

 

[Руко_мой_ник]

Статья по теме:
http://www.proza.ru/2009/11/05/34
Автор - учёный-медик, автор множества поэтических сборников.

 

[leonber]

А от иврита в богослужении отказались в XIX веке, когда решили объявить себя хазарами.

Они что - к Торе в кенассах не восходят?!
Или пользуются тюркским переводом?
Да уж - ревнители чистоты Микраот...

 

[Periowave]

Статья по теме:
http://www.proza.ru/2009/11/05/34
Автор - учёный-медик, автор множества поэтических сборников.

Крымские караимы (караи) – малочисленный тюркский народ,

Уже после этой фразы (а она в самом начале статьи) остальное читать не хочется.
Лучше бы этот медик только стихи писал (если он такой же медик как и историк).
p.s. Нельзя по языку определять происхождение народа (примеров можно привести множество).
Тюркоязычный совсем не означает тюркский.

 

[Руко_мой_ник]

Уже после этой фразы (а она в самом начале статьи) остальное читать не хочется.
Лучше бы этот медик только стихи писал (если он такой же медик как и историк).
p.s. Нельзя по языку определять происхождение народа (примеров можно привести множество).
Тюркоязычный совсем не означает тюркский.

А дальше он как раз пишет: "Тюркское происхождение караимов однозначно доказано антропологическими исследованиями. Поэтому любые другие версии происхождения караимов (к сожалению, всё ещё циркулирующие в литературе и имеющие заказной характер), построенные только на вольной трактовке вопросов истории и религии, являются несостоятельными, а порой и специально сфальсифицированными." Впрочем, некоторую ангажированность в статье я заметил

 

[Periowave]

А дальше он как раз пишет: "Тюркское происхождение караимов однозначно доказано антропологическими исследованиями.

Кто их проводил ? Когда ?
Где ссылка в его статье ?
И сможете ли вы сами найти в прилагаемом списке литературы хоть что-то похожее на эти антропологические исследования ?

 

[Periowave]

Кто их проводил ? Когда ?
Где ссылка в его статье ?

Извиняюсь, вот увидел

Тюркское происхождение караимов было подтверждено антропологичесими исследованиями немецких ученых в годы Второй мировой войны...

Думаю комментарии не требуются

 

[Эйтан]

Они что - к Торе в кенассах не восходят?!
Или пользуются тюркским переводом?

Пользуются тюркским языком. Даже в надписях на арон-кодеш. Это единственное, что отличает кенассу от обычной синагоги. Еще и шамаш у них в феске, тоже скорее всего новшество.

 

[Эйтан]

Караимский ресторан. При увеличении можно увидеть надпись на тюркском

Кенасса

Раньше на месте тюркского герба общины был тривиальный магендавид

Караимская школа

Кыбыны - караимские мясные пирожки - популярны в Литве

 

[Эйтан]

Мемориальная доска на литовском и караимском языках, посвященная хахаму Сэрайе (Сарьяѓу) Шапшалу, который окончательно и превратил караимов в тюрок, с евреями не связанных. Непонятно с какого перепугу он присвоиk себе титул хаджи

Музей его имени

 

[leonber]

Кенасса в три окна по фасаду?!
Не бывает - караимам положено "взывать из глубин" - без естественных источников света в помещении.
Или эти крымско-литовские - "караимнутые" еще со времен Речи Посполитой, если не раньше - по аналогии с новорусским православием...

 

[Эйтан]

У них все дома в три окна. Одно - Богу, второе - князю, третье - себе. ЕМНИП глубин не наблюдается, это в Иерусалиме так. И обувь при входе, как в Израиле, не снимают.

 

[leonber]

Мемориальная доска на литовском и караимском языках, посвященная хахаму Сэрайе (Сарьяѓу) Шапшалу, который окончательно и превратил караимов в тюрок, с евреями не связанных.

А иерусалимские караимы, наоборот - недавно свою кенассу и для евреев открыли, приколотив рядом со своей мезузой - в форме скрижалей, еще и еврейскую коробочку...

Непонятно с какого перепугу он присвоиk себе титул хаджи

Не он первый - похожий фокус еще Шабтай Цви проделывал...

 

[Эйтан]

Израильские себя и называют יהודים-קראיים, от еврейства открестились лишь крымские и литовские. Кстати в связи с недавними событиями ждите алии первых.

А вот и кафедральная кенасса в Рамле

 

[Гринн]

Крымчаки - это евреи крымского хана, караимы тоже евреи, но отделяют себя от иудаизма тем, что верят в Тору, но отрицают Талмуд. Можно грубо сравнить с православными староверами.