telesat-2
New member
Вот, случайно наткнулся.
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=49&PubID=4777
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=49&PubID=4777
Кто такой, израильтянин?
- Автор темы telesat-2
- Дата начала
markonen22
New member
Люди в Израиле говорят на арабском и иврите. Языковое разнообразие Израиля довольно разнообразно по шкале фракционирования, которая для Израиля составляет 0,5525. Последователи иудаизма составляют религиозное большинство в стране. 91,9% населения Израиля живут в городах. Этот процент включает в себя городское население Израиля.
http://www.confiduss.com/en/jurisdictions/israel/culture/
http://www.confiduss.com/en/jurisdictions/israel/culture/
ВмилотиИльи
New member
"Истинный Израильтянин - человек высокого и созерцательного ума", "не знающий лукавства". "вождь слепых" , страж братьям и сестрам своим, как Авель, священнодействующий во всей жизни, как добрый самарянин...)
Последнее редактирование:
ВмилотиИльи
New member
Вообще тоже по преданию Евер внук Ноя по Симу со своим домом один не стал участвовать в Вавилонском строительстве (и сохранил так единую культуру, религию и язык Ноя в отличии от язычников). Отсюда имя евреи. "Бог евреев" в этом смысле в книге Ионы. То есть человек не участвующий в происходящем зле. Как раз как в первом псалме о праведнике "не сидящий в совете беззаконных и не участвующий в заговоре хищном, но как райское дерево (субботнее) у воды (живой)" из сердечного чрева.
camel
Well-known member
Интересный вопрос и... простой.
На мой взгляд "израильтянин" - это полу еврей и полу араб.
Мой прадедушка по маминой линии в 20-х годах прошлого столетия ездил сюда, тогда - в Палестину, жил тут год и вернулся обратно в Украину.
Когда прабабушка его спросила о впечатлениях, то он коротко сказал: "Шварце менч...".
В голодные 30-е вся семья оставила Украину и уехала в Среднюю Азию.
Я живу в современном Израиле более 30-ти лет и, что я вам могу сказать?
...
То же, что и мой прадедушка по маминой линии.
Название страны изменилось, а вот ее суть - нет. Как воевали еврейские хамулы с арабскими, так и продолжают воевать. Как была схожая ментальность у арабов и евреев Палестины, так она и осталась при Израиле. Изменились лишь средства войны, евреи ушли далеко вперед, а арабы остались на том же уровне. Так подействовала смена названия этой территории, видать.
Нет, конечно, сегодняшний израильтянин - это не тот палестинец, который жил тут 100 лет назад, прогресс никто не отменял, а евреи люди прогрессивные по определению. Но, вот нутро у людей осталось прежним, это, видать, будет продолжаться еще долго, если не всегда.
По большому счету, Израиль - восточная страна и прошлое правительство и коалиция, во главе с Нетаниягу, это очень хорошо показала. И добрая половина евреев такие же, как и этот тип, т.е. лживые, малокультурные, необязательные и базарные. Но при всем при этом, люди все же тянутся к свету, а не к тьме. Но, это пока всякие там ультра не одержали верх, над разумом и просвещением.
Израильтян хорошо отслеживать по езде на дорогах страны, по поведению во время войны, по голосованию на выборах. Наш кнессет - есть зеркальное отражение нашего народа. "Ты - фашист, нет ты - фашист!" - и так все 73 года существования страны.
При этом, каждый политик старается насрать, пардон, в тарелку своего коллеги по цеху. А назавтра, они строят коалиции и идут вместе жрать в кафе пиццу.
Слово для израильтянина ровным счетом ничего не стоит, бабки - да. Т.е. Золотой Телец в Израиле процветает и, что характерно, параллельно галахическим тенденциям в обществе.
Ну и т.д., можно говорить бесконечно, когда речь заходит о израильтянине.
Конечно, на вкус и на цвет одинаковой среды нет. Но, лично я бы предпочел уже переместиться в четверг, или в пятницу, надоел шаббат...
На мой взгляд "израильтянин" - это полу еврей и полу араб.
Мой прадедушка по маминой линии в 20-х годах прошлого столетия ездил сюда, тогда - в Палестину, жил тут год и вернулся обратно в Украину.
Когда прабабушка его спросила о впечатлениях, то он коротко сказал: "Шварце менч...".
В голодные 30-е вся семья оставила Украину и уехала в Среднюю Азию.
Я живу в современном Израиле более 30-ти лет и, что я вам могу сказать?
...
То же, что и мой прадедушка по маминой линии.
Название страны изменилось, а вот ее суть - нет. Как воевали еврейские хамулы с арабскими, так и продолжают воевать. Как была схожая ментальность у арабов и евреев Палестины, так она и осталась при Израиле. Изменились лишь средства войны, евреи ушли далеко вперед, а арабы остались на том же уровне. Так подействовала смена названия этой территории, видать.
Нет, конечно, сегодняшний израильтянин - это не тот палестинец, который жил тут 100 лет назад, прогресс никто не отменял, а евреи люди прогрессивные по определению. Но, вот нутро у людей осталось прежним, это, видать, будет продолжаться еще долго, если не всегда.
По большому счету, Израиль - восточная страна и прошлое правительство и коалиция, во главе с Нетаниягу, это очень хорошо показала. И добрая половина евреев такие же, как и этот тип, т.е. лживые, малокультурные, необязательные и базарные. Но при всем при этом, люди все же тянутся к свету, а не к тьме. Но, это пока всякие там ультра не одержали верх, над разумом и просвещением.
Израильтян хорошо отслеживать по езде на дорогах страны, по поведению во время войны, по голосованию на выборах. Наш кнессет - есть зеркальное отражение нашего народа. "Ты - фашист, нет ты - фашист!" - и так все 73 года существования страны.
При этом, каждый политик старается насрать, пардон, в тарелку своего коллеги по цеху. А назавтра, они строят коалиции и идут вместе жрать в кафе пиццу.
Слово для израильтянина ровным счетом ничего не стоит, бабки - да. Т.е. Золотой Телец в Израиле процветает и, что характерно, параллельно галахическим тенденциям в обществе.
Ну и т.д., можно говорить бесконечно, когда речь заходит о израильтянине.
Конечно, на вкус и на цвет одинаковой среды нет. Но, лично я бы предпочел уже переместиться в четверг, или в пятницу, надоел шаббат...
ВмилотиИльи
New member
+Интересный вопрос и... простой.
На мой взгляд "израильтянин" - это полу еврей и полу араб.
Мой прадедушка по маминой линии в 20-х годах прошлого столетия ездил сюда, тогда - в Палестину, жил тут год и вернулся обратно в Украину.
Когда прабабушка его спросила о впечатлениях, то он коротко сказал: "Шварце менч...".
В голодные 30-е вся семья оставила Украину и уехала в Среднюю Азию.
Я живу в современном Израиле более 30-ти лет и, что я вам могу сказать?
...
То же, что и мой прадедушка по маминой линии.
Название страны изменилось, а вот ее суть - нет. Как воевали еврейские хамулы с арабскими, так и продолжают воевать. Как была схожая ментальность у арабов и евреев Палестины, так она и осталась при Израиле. Изменились лишь средства войны, евреи ушли далеко вперед, а арабы остались на том же уровне. Так подействовала смена названия этой территории, видать.
Нет, конечно, сегодняшний израильтянин - это не тот палестинец, который жил тут 100 лет назад, прогресс никто не отменял, а евреи люди прогрессивные по определению. Но, вот нутро у людей осталось прежним, это, видать, будет продолжаться еще долго, если не всегда.
По большому счету, Израиль - восточная страна и прошлое правительство и коалиция, во главе с Нетаниягу, это очень хорошо показала. И добрая половина евреев такие же, как и этот тип, т.е. лживые, малокультурные, необязательные и базарные. Но при всем при этом, люди все же тянутся к свету, а не к тьме. Но, это пока всякие там ультра не одержали верх, над разумом и просвещением.
Израильтян хорошо отслеживать по езде на дорогах страны, по поведению во время войны, по голосованию на выборах. Наш кнессет - есть зеркальное отражение нашего народа. "Ты - фашист, нет ты - фашист!" - и так все 73 года существования страны.
При этом, каждый политик старается насрать, пардон, в тарелку своего коллеги по цеху. А назавтра, они строят коалиции и идут вместе жрать в кафе пиццу.
Слово для израильтянина ровным счетом ничего не стоит, бабки - да. Т.е. Золотой Телец в Израиле процветает и, что характерно, параллельно галахическим тенденциям в обществе.
Ну и т.д., можно говорить бесконечно, когда речь заходит о израильтянине.
Конечно, на вкус и на цвет одинаковой среды нет. Но, лично я бы предпочел уже переместиться в четверг, или в пятницу, надоел шаббат...
+
+
Напомнило Иезекииля 16ую главу:
[SUP]3[/SUP] и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
[SUP]4[/SUP] при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
[SUP]5[/SUP] Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
[SUP]6[/SUP] И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: «в кровях твоих живи!» Так, Я сказал тебе: «в кровях твоих живи!»
[SUP]7[/SUP] Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
[SUP]8[/SUP] И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твоё, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, — говорит Господь Бог, — и ты стала Моею.
[SUP]9[/SUP] Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
[SUP]10[/SUP] И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьянные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
[SUP]11[/SUP] И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
[SUP]12[/SUP] И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
[SUP]13[/SUP] Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя была виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
[SUP]14[/SUP] И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
[SUP]15[/SUP] Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твоё на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
Иезекииль 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/16/
+
+
+
Также омыл христиан (и у них тоже свои проблемы в других церквях Апокалипсиса, евреи - первая из церквей пострадавшая, но забывшая Первую Любовь Жениха Мессии). Как Петру еврею, когда он послан крестить дом римского сотника Конилия показан сперва плат с животными считавшимися нечистыми по Торе (как культуры языческих народов, от которых надо было хранить себя Израилю еще ребенку несильному), но сказано "не почитай нечистым то, что Бог очистил" (Искупил).
+
И в последнии времена, когда всем было проповедано и предложено очищение, искупление, подставлено 2 щеки. По сути все люди евреи (знающие, ведующие) в широком смысле. Но теперь уже снова выбирают антихриста - нового Иуду Искариота, Варраву и Каифу с Иродом себе в вожди (подобного Гитлеру,). А остаток евреев (первой церкви Апокалипсиса) наоборот прозревает в свой последний черед. И через это понятие евреи совершается до конца, прежде незавершенное, когда обретают спасаемые люди субботний рай в сердце вместе и после и во всем творении снова, кроме сына погибели.
Последнее редактирование:
camel
Well-known member
Эка вы наехали на самого Господь Бога...
Значит с одной стороны ОН говорит: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Т.е. грешникам - грешниково, а с другой, Господь жалеет её, родившуюся в пороке и одаривает ее всевозможными великолепиями?
Для чего?
Чтобы еще раз показать неблагодарную и неразумную сущность человеческую?
А как же это: "И создал Всевышний человека по Своему образу и подобию."?!
И причем тут израильтяне?
Речь идет о сущности человека, о том, что, если он не создал блага своими руками, не знает им цены.
Пример из моей жизни: в Советской Армии рядовому платили 3 рубля 80 копеек в месяц. И поверьте мне, что этих денег нам хватало и на одеколон, и на подворотнички, и на сигареты, и на др. мелочи жизни.
Как-то дед мне прислал по почте 25 рублей! И шо вы думаете? Мы с товарищами их пропили за один день!
Т.е. свое - ценишь, чужое - нет.
Говоря же о израильтянине, я подразумевал другое - левантийность проживающих народов на ханаанской территории. Т.е. откуда бы мы не приехали сюда, через некоторое время все мы становимся левантийцами, ибо эта земля пропитана этим духом и родить другое она не в состоянии.
Я - не сентиментальный человек, поэтому святые камни Иерусалима для меня остаются просто камнями, булыжниками на мостовой, не более того.
Я - материалист и прагматик, когда вижу пирамиды Хеопса, могу себе представить и египетский народ в древности, и евреев, которые все это сооружали. Но, когда я вижу современный Иерусалим с его кнессетом, вместо святого Храма, то во мне ничего не "ёкает".
И смотрю я на эти вещи, как на любой другой музей в европе, или Азии.
Впрочем, эта сущность человеческая свойственна всем - куда приезжаешь на ПМЖ, тем и становишься со временем.
Трудно таким, как я - не умею отказываться от того, что считаю ценностью в жизни. Но понимаю, большинство плюет на эти условности и приспосабливается.
Но, я лишь ответил по теме, не более того.
Последнее редактирование:
ВмилотиИльи
New member
Эка вы наехали на самого Господь Бога...
Значит с одной стороны ОН говорит: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Т.е. грешникам - грешниково, а с другой, Господь жалеет её, родившуюся в пороке и одаривает ее всевозможными великолепиями?
Для чего?
Чтобы еще раз показать неблагодарную и неразумную сущность человеческую?
А как же это: "И создал Всевышний человека по Своему образу и подобию."?!
И причем тут израильтяне?
Речь идет о сущности человека, о том, что, если он не создал блага своими руками, не знает им цены.
Пример из моей жизни: в Советской Армии рядовому платили 3 рубля 80 копеек в месяц. И поверьте мне, что этих денег нам хватало и на одеколон, и на подворотнички, и на сигареты, и на др. мелочи жизни.
Как-то дед мне прислал по почте 25 рублей! И шо вы думаете? Мы с товарищами их пропили за один день!
Т.е. свое - ценишь, чужое - нет.
Говоря же о израильтянине, я подразумевал другое - левантийность проживающих народов на ханаанской территории. Т.е. откуда бы мы не приехали сюда, через некоторое время все мы становимся левантийцами, ибо эта земля пропитана этим духом и родить другое она не в состоянии.
Я - не сентиментальный человек, поэтому святые камни Иерусалима для меня остаются просто камнями, булыжниками на мостовой, не более того.
Я - материалист и прагматик, когда вижу пирамиды Хеопса, могу себе представить и египетский народ в древности, и евреев, которые все это сооружали. Но, когда я вижу современный Иерусалим с его кнессетом, вместо святого Храма, то во мне ничего не "ёкает".
И смотрю я на эти вещи, как на любой другой музей в европе, или Азии.
Впрочем, эта сущность человеческая свойственна всем - куда приезжаешь на ПМЖ, тем и становишься со временем.
Трудно таким, как я - не умею отказываться от того, что считаю ценностью в жизни. Но понимаю, большинство плюет на эти условности и приспосабливается.
Но, я лишь ответил по теме, не более того.
+
В понятии Израильтянин изначально есть Таинство - тот. кто приносит культурный плод райской субботы до греха, несмотря на одичание и проказную испорченность рассеяную грехом. Вообще-то сама Дева Мария - плод трудов Израиля и природы воздыхающей, без греха - такая суббота и чистая земля обетования с Плодом Рая, из которой Новый Адам.
+
Как Иеремия в послании при переселении в Вавилон, например, пишет народу - делайте доброе всем людям в земле переселения, но идолам их не поклоняйтесь. Вкратце. Как делали Даниил, Мардохей и Есфирь. И когда вавилоняне искали повода обвинить Даниила за умаление их идолов, то сказано "ничего не нашли, кроме служения Богу его"..
+
То есть там сравнение с культурной маслиной и смоковницей (и землей). Патриархи Авель, Сиф, Ной и после Авраам, Исаак и Иаков помнили субботу рая без греха. И имели и служили корнем доброго дерева, не дичка и не проказного. И кто прививается к этому корню тоже становится иудеем в широком смысле и приносит плод Вышнего Израиля. А кто отпадает наоборот. Но Бог Милосерден и собирается и обратно прививать отпавшие ветви по возможности, как и исправлять по возможности дички из языческих народов и прививать.
camel
Well-known member
"Чистая земля, обетованная"?
Для кого?
Сегодня нельзя строить свои идеологии на таинствах, люди не верят и не идут за такими пастырями. За исключением фанатиков веры, но эти способны огнем и мечом уничтожать целые народы, не согласные с из идеологией. Потому они и опасны и преследуются свободными сообществами людей.
Адольфа Гитлера напомнить, или не надо? А террористов-мусульман?
Делать добрые дела - лозунги всех религий, существующих на земле, а потому - аксиома для человека разумного. Но люди делают и зло и, чего больше на Земле, я сказать не берусь. А зло - это дело Змия-искусителя. Там и грехи земные, и пр. художества.
Так кто заставляет человека разумного поклоняться Золотому Тельцу (идолам)?
Полагаю, что его человеческая сущность, которая утверждает: имеешь деньги - растишь потомство; нищенствуешь - заканчиваешь свой род в грязной канаве.
Не то, чтобы поклоняться - этого сегодня нет, но жизнелюбия ради человек стремится к достатку, просвещению, без которого первое невозможно.
Корень доброго дерева - смысл бытия. В поисках его поколения сменяют поколения, воюют и обретают мир, покоряют вершины наук, совершенствуются и прогрессируют. А вместе с этим приходит сознание, что там корень здоров и хорош, где от него и вокруг него появляются люди, веря, что лишь рядом с ним могут жить по-человечески и в благополучии. А, если корень червив и порочен - подходить к нему опасно, хотя..., человеку свойственно ошибаться, поэтому и там полно людей.
И вот над всем над этим, вы хотите сказать, стоит Всевышний? Господь Бог?
Я так не думаю.
Могу объяснить почему, но это будет долго.
camel
Well-known member
И еще одно.
По преданиям, Всевышний, Господь бог, не раз пытался истребить зло на Земле. И каждый раз у него ничего не получалось.
Почему?
Быть может потому, что он создал человека по типу и подобию своему?
Это, кстати, к вопросу о мудрости.
А значит в нем самом существуют два начала: добро и зло. Причем тут Змий? И вот борьба между этими двумя врожденными склонностями, и есть суть главной проблемы, заключенной в НЕМ самом и его творчестве - в человеке.
Другая ваша и всех религиозных монотеистов мысль - о страхе, который должен испытывать человек перед потусторонней силой, в случае, если он нарушит "заповедное", т.е. даденное ему некода и непонятно кем. Т.е. невидимым, неосязаемым и непонятным.
Старо, как мир, а главное - многоразово испробованное человечеством на практике.
Т.е., как у Крылова - "А воз и ныне там...".
По преданиям, Всевышний, Господь бог, не раз пытался истребить зло на Земле. И каждый раз у него ничего не получалось.
Почему?
Быть может потому, что он создал человека по типу и подобию своему?
Это, кстати, к вопросу о мудрости.
А значит в нем самом существуют два начала: добро и зло. Причем тут Змий? И вот борьба между этими двумя врожденными склонностями, и есть суть главной проблемы, заключенной в НЕМ самом и его творчестве - в человеке.
Другая ваша и всех религиозных монотеистов мысль - о страхе, который должен испытывать человек перед потусторонней силой, в случае, если он нарушит "заповедное", т.е. даденное ему некода и непонятно кем. Т.е. невидимым, неосязаемым и непонятным.
Старо, как мир, а главное - многоразово испробованное человечеством на практике.
Т.е., как у Крылова - "А воз и ныне там...".
ВмилотиИльи
New member
+"Чистая земля, обетованная"?
Для кого?
Сегодня нельзя строить свои идеологии на таинствах, люди не верят и не идут за такими пастырями. За исключением фанатиков веры, но эти способны огнем и мечом уничтожать целые народы, не согласные с из идеологией. Потому они и опасны и преследуются свободными сообществами людей.
Адольфа Гитлера напомнить, или не надо? А террористов-мусульман?
Нет, таинство Божие - это. как в начале Песни песней "Я - черна, но красива". На старославянском таинство - темница. Вообще-то это еще ночь Рождества. И дальше в Песне песней о ней же "Голубица самая светлая из всех". А у фанатиков западных и восточных эзотерические лжетаинства само-избранности самих от себя (в этом сродны Гитлер и салафиты исламисты камикадзе, как допотопные "герои" великаны по сердцу тоже, на которых Вдохновение Божие не могло упокоиться), а не от Кроткого Бога Любовь.
PS И человеку даны разумение, глаза и вкус (голова) и остальное (даже ослице Валаама) различать светлое и кроткое таинство любви творческой и наоборот "тайну беззакония в действии". А не просто отрицать все или принимать и то, и другое. Но для этого нужно Вдохновение, как венец жизни. Ну да, через очевидные добрые дела (во всех религиях) это различение развивается (ослица Валламова была работящая в этом смысле). Это еще, как Лия и Рахиль - жены Иакова-Израиля. Добрые дела и Созерцание Таинства (вера крепкая, но нефанатичная "черна, но красива").
Последнее редактирование:
ВмилотиИльи
New member
И еще одно.
По преданиям, Всевышний, Господь бог, не раз пытался истребить зло на Земле. И каждый раз у него ничего не получалось.
Почему?
Быть может потому, что он создал человека по типу и подобию своему?
Это, кстати, к вопросу о мудрости.
А значит в нем самом существуют два начала: добро и зло. Причем тут Змий? И вот борьба между этими двумя врожденными склонностями, и есть суть главной проблемы, заключенной в НЕМ самом и его творчестве - в человеке.
Другая ваша и всех религиозных монотеистов мысль - о страхе, который должен испытывать человек перед потусторонней силой, в случае, если он нарушит "заповедное", т.е. даденное ему некода и непонятно кем. Т.е. невидимым, неосязаемым и непонятным.
Старо, как мир, а главное - многоразово испробованное человечеством на практике.
Т.е., как у Крылова - "А воз и ныне там...".
+
Богу нужно меньше мановения, чтобы уничтожить зло и злых. Но Он Добр и Кроток, Любовь Творческася и Личностная. Неразделенная сама в себе (в разделении страдание). И делит полностью участие в своей победе над злом (преткнувшим людей), делит полностью с человеком. Поэтому Сын вочеловечился и позволил убить себя, но только один раз, после уже через это Суд и разделение тех, кто одумался и кто собрался вечно убивать, ведая что творит. Иначе змей, как террорист прикрывался Адамом и Евой преткнувшимися и соблазненными, как детьми. И Сыну нужно было войти внутрь этого пленения, став самому человеком-заложником (даже заложником и "мадам Смерти" тоже), чтобы хорошо освободить (как Иосиф тоже брошенный в яму братьями, а после доброделающий - в темницу брошенный египтянкой - все согрешили). Такой Смысл вообще-то.
Последнее редактирование:
camel
Well-known member
Очень невразумительное пояснение.
Человеку дано многое, чем он не пользуется. Более того, разум человека устроен так, что сегодня он делает благие дела, а завтра злые.
Человек - слаб и с Богом не сравним, хоть и сделан по типу и подобию Его, как написано в Старом Завете. А слабому присущи слабости, недостатки и множество пороков, от которых человек избавляется постепенно, по мере взросления, развиваясь поступательным путем. Впоследствии, со временем, люди назвали это - эволюцией.
Понимаете, ваши ассоциации способны лишь запутать людей, но не просветить их. Вы создаете вокруг себя ореол неизвестности, непонятности, таинственности. Раньше священнослужители делали на этом гешефт, ибо люди не понимали и боялись, сегодня таких гораздо меньше, чем вчера.
Вот, все это: "Книга книг", "Песня песен" - не работает, т.е. не вдохновляет современного человека.
Почему?
Потому, что многим явлениям, которым вчера люди не могли дать объяснений, сегодня можно дать, а значит и предпринять меры, чтобы не случилось беды.
Это касается и войн, и терроризма, и многого другого.
Что же касаемо добрых дел (богоугодных, как говорили попы раньше), то это зависит от многого в человеке. У меня лично, от настроения.
ВмилотиИльи
New member
Очень невразумительное пояснение.
Человеку дано многое, чем он не пользуется. Более того, разум человека устроен так, что сегодня он делает благие дела, а завтра злые.
Человек - слаб и с Богом не сравним, хоть и сделан по типу и подобию Его, как написано в Старом Завете. А слабому присущи слабости, недостатки и множество пороков, от которых человек избавляется постепенно, по мере взросления, развиваясь поступательным путем. Впоследствии, со временем, люди назвали это - эволюцией.
Понимаете, ваши ассоциации способны лишь запутать людей, но не просветить их. Вы создаете вокруг себя ореол неизвестности, непонятности, таинственности. Раньше священнослужители делали на этом гешефт, ибо люди не понимали и боялись, сегодня таких гораздо меньше, чем вчера.
Вот, все это: "Книга книг", "Песня песен" - не работает, т.е. не вдохновляет современного человека.
Почему?
Потому, что многим явлениям, которым вчера люди не могли дать объяснений, сегодня можно дать, а значит и предпринять меры, чтобы не случилось беды.
Это касается и войн, и терроризма, и многого другого.
Что же касаемо добрых дел (богоугодных, как говорили попы раньше), то это зависит от многого в человеке. У меня лично, от настроения.
+
Нет, кроме всего прочего в человеке просто есть явно телесные животные энергии и более тонкие, к которым естественно обращаются все человеческие культуры. Образно опять же, как Лия и Рахиль - жены Иакова-Израиля. И сначала он получает Лию, а потом только Рахиль. Можно тоже сравнить с 2мя Заветами в Библии.
+
Да, Израилю заповедовалось быть осторожным с тонкими энергиями природы человеческой в силу детоводительства. И из-за злоупотребления ими в языческих культурах вокруг. То же и даже хуже злоупотребляли и фарисеи этим. Сперва около-иудейские, потом около-христианские. Которых в этом можно сравнить с Лаваном отцом Лии и Рахиль, недобрым сродником Иакова-Израиля. За Лию и Рахиль Иаков на него работал, но и по своему потом стал ветвями помечять овец. Похоже, как сказано о фарисеях-лицемерах (типа Лавана) "что вам говорят - делайте, по делам же их не поступайте".
+
Но из-за злоупотреблений вы не можете совсем отрицать таинств чистых. Как в Иерусалимсом Храме был внешний двор, внутренний, святая и Святая святых. И заповедь собираться и объединяться в этом народу И надо различать то, что первенствует (среди равных). Иначе вы согласились с рабством фараону мира сего и убийством первенцев в себе.
+
Вообще для созерцания чистого - образно Рахили нужно пройти сквозь игольные уши. Рукою дружбы с Богом, как Авраам.
Последнее редактирование:
camel
Well-known member
Опять спорное заявление.
Вспомните, как Бог медленно и коварно расправлялся с египтянами...
А с какой жестокостью - угробил всех первенцев и оставил жить остальных домочадцев со страхом в душе.
Все его кары небесные - это процесс, а не мановение.
А история с Ноем? Кого-то утопил, кому-то жизнь сохранил, а смысл всего этого? Человек стал лучше? Достойнее? Терпеливее? Добрее?
Нет, как был дерьмом, так и остался.
Лжет, прелюбодействует, ворует, грабит и убивает, но что страшнее всего - возводит над своей нечистотой целые теории-идеологии, в которые верят люди, стада вислоухих баранов.
Вы, милейший, проповедуете то, чего не понимаете. Заучить псалмы просто, объяснить происходящее гораздо труднее.
Вот над этим и трудится наука - единственное, что имеет какой-то смысл, если говорить о развитии человека разумного.
А ваш Христос - миф, красивая и страшная сказка. Как и истории о всех этих святых слуг Божьих.
Как и про Сатану с его челядью. У Булгакова это получилось солиднее, чем у мудрецов ветхого завета. Ибо все рассказанное ими имело одну примитивную цель - утвердить страх в людях, подчинить их себе, заставить поклоняться Высшей силе, а через нее и слугам, которые и правили миром.
Современные евреи-ашкеназы дали этому явлению название - гешефт!
А православные никак не могут успокоиться со своим Христом, которого якобы распяли древние евреи. Святого человека, вознесшегося вверх к Создателю.
А то, что христиане уничтожили миллионы евреев, загубив невинные души стариков, женщин и младенцев - это как?
Евреи не были рабовладельцами и не издевались над народами, как то делали египтяне и немцы, тем не менее Всевышний допустил массовую расправу над ними - почему? Чтобы держать их в страхе перед собой? Набожных людей?
Чушь, как и все то, что вы тут проповедуете. Ибо нет в ваших переводах ни смысла, ни логики, понятных человеку.
А между тем, все можно объяснить - этим занимается история, философия и т.д. И это, в отличии от вашей, лже науки, науки, освоенной на писанине не понятно кого. С притянутыми за хвост примерами из бытия.
А недоверчивому человеку современности нужны наглядные доказательства.
Здесь и сейчас!
В студию, как говорят шоумены!
И без проклятий, пожалуйста, преданию Анафеме и пр. пугалок, тут, как мне кажется, форум светских людей, т.е. далеких от фанатизма и кретинизма.
camel
Well-known member
Вот в этом и заключается трагедия, голубчик.
Мы с вами живем в разных измерениях: вы - там, в глубокой древности, где Рахиль думает над тем, как бы ей пройти через игольные уши, чтобы приблизиться к Аврааму, беседующему с Богом. А я - в современности, где Бог отнял жизнь у моего деда Абрама в 30-ти летнем возрасте, причем, ни за что отнял, по глупости и недоразумению.
Отец остался один при своей еврейской мамке, дочери раввина. А потом пришел немец и стал убивать всех евреев и иже с ними - кто под руку попадется.
Пришлось моим предкам снова пуститься в бега, чтобы сохранить себе жизнь.
Ну и пошло-поехало.
И стало безразлично, что тебе христианские беженцы, что иудейские - все драпали и искали себе убежища.
Чистые таинства?
А их тогда не было ни у кого, люди гибли за вполне понятные вещи: одни шли, как завоеватели, другие защищались. И созерцал тогда Всевышний на то, как вокруг гибли и грешники, и праведники, скопом, сообща.
И были в человеке тогда "телесные животные энергии и более тонкие, к которым естественно обращаются все человеческие культуры", т.е. и резал он себе подобных, и душил их, и насиловал, а потом бросал во рвы глубокие и присыпал землей. А она, земля-матушка, еще долго ходила под ногами у уцелевших прислужников Сатаны, ибо много было и тех, и других, и разобраться во всем этом было тогда очень трудно.
Это вам из Современного Завета о том, как человек уничтожает себе подобного, при этом считая, что вершит правосудие от имени Всевышнего.
Чему научила Библия человека с момента написания и переиздания, за тысячи лет?
Ни-че-му.
И вы после этого действительно думаете, что я стану читать всю ту белиберду, которую вы пишете на этом уважаемом форуме?
Не..., постебались малость и хватит.
Как сказано в Одессе и справедливо сказано, на мой взгляд: "Пойди на базар, купи там себе петуха и морочь ему бейцым, а с меня фатит!".
ВмилотиИльи
New member
Вот в этом и заключается трагедия, голубчик.
Мы с вами живем в разных измерениях: вы - там, в глубокой древности, где Рахиль думает над тем, как бы ей пройти через игольные уши, чтобы приблизиться к Аврааму, беседующему с Богом. А я - в современности, где Бог отнял жизнь у моего деда Абрама в 30-ти летнем возрасте, причем, ни за что отнял, по глупости и недоразумению.
Отец остался один при своей еврейской мамке, дочери раввина. А потом пришел немец и стал убивать всех евреев и иже с ними - кто под руку попадется.
Пришлось моим предкам снова пуститься в бега, чтобы сохранить себе жизнь.
Ну и пошло-поехало.
И стало безразлично, что тебе христианские беженцы, что иудейские - все драпали и искали себе убежища.
Чистые таинства?
А их тогда не было ни у кого, люди гибли за вполне понятные вещи: одни шли, как завоеватели, другие защищались. И созерцал тогда Всевышний на то, как вокруг гибли и грешники, и праведники, скопом, сообща.
И были в человеке тогда "телесные животные энергии и более тонкие, к которым естественно обращаются все человеческие культуры", т.е. и резал он себе подобных, и душил их, и насиловал, а потом бросал во рвы глубокие и присыпал землей. А она, земля-матушка, еще долго ходила под ногами у уцелевших прислужников Сатаны, ибо много было и тех, и других, и разобраться во всем этом было тогда очень трудно.
Это вам из Современного Завета о том, как человек уничтожает себе подобного, при этом считая, что вершит правосудие от имени Всевышнего.
Чему научила Библия человека с момента написания и переиздания, за тысячи лет?
Ни-че-му.
И вы после этого действительно думаете, что я стану читать всю ту белиберду, которую вы пишете на этом уважаемом форуме?
Не..., постебались малость и хватит.
Как сказано в Одессе и справедливо сказано, на мой взгляд: "Пойди на базар, купи там себе петуха и морочь ему бейцым, а с меня фатит!".
+
Вы просто заявляете, что забыли Субботу Рая, когда не было никакого зала вообще еще нигде. И не хотите вспоминать и искать Ее. И беседуете, как минимум одним ухом со змеем - духом само-идолизации. Ваша душа, как Ева в лучшем случае. И в этом источник зла для разных народов. В такой беседе. Хотя Ева устыдилась и ей не вменяется это больше.
+
Я не в ветхости вашей; ), а с Той, что Юнее греха. И Рахиль Ей подобна. И она плачет правильно.
+
Там древнии евреи не могли смотреть на свет лица Моисея после его бесед с Богом. И он прикрывал лицо платом. И на свое Писание такой плат положил, чтобы могли читать. Бог не убивал младенцев и народы, если без покрывала. Но переставал сдерживать их собственное зло накопленное и порожденное. Которое их убивало самоубийственно (те же египтяне с поклонением смерти концептуально и делами убийства на практике). А кому-то. как Иову сообщал свой дар креста своего, как другу в дружине борьбы со всем этим злом.
+
Если вы - атеист материалист. То получается, что все ваши мнения обусловлены жестко законами движения материи. А значит вообще не имеют какой-либо ценности созерцателя и философа ; )
Последнее редактирование: