Кто такой, израильтянин?

[ВмилотиИльи]

PS Нет, ну правда, вы говорите, что ниспали на землю чисто материального и так и надо. И боитесь даже глаза оторвать и посмотреть на небо. Вдруг чего увидете ; )

Хотя там противоядие вознесено от укуса змея, как было с древними евреями в пустыне. Как прообраз. Хотя на земле тоже манна была. Если честно искать не змея. Хотя змей вообще сотворен как образ мыслительной энергии. В книге Есфири Мардохей наоборот добрый змей-дракон борющийся во всеоружии. И мне нравится про Мардохея "Мардохей же видел все, что делается". Тоже подходит к теме обсуждения. Как Евер (отец евреев) сын Сима видел зло делающееся в Вавилоне и не стал участвовать один с домом своим. Потом эта башня идолов самих себя (не "сторожевая башня" Авеля) падает на своих строителей в прямом и переносном смысле и от этого зло.

 

[camel]

Да. я атеист и материалист, т.е., как тот хохол: пока сам не пощупаю - вжисть не поверю!

Собственно, как и израильтяне, современный берберский народ, изучающий Тору. Эти молятся, молятся, молятся, а потом грешат, грешат, грешат и только раз в год каются Богу.
А потом все по новой.

Садомазохизм, какой-то.

И детей своих учат этому вселенскому лицемерию. Помню, как-то я вышел на площадку покурить в шаббат. Смотрю, какой-то мальчишка поднимается по ступенькам, увидел, что я курю - вытаращил глаза и со страхом убежал к себе домой. Ашкеназский датишка, кстати, папуасом растет.

Потом его родители ему видать кое-что объяснили, и мальчик стал поспокойнее относиться к инакомыслию. Подрос.
А я не вмешиваюсь ни во что и не дискутирую ни с кем - нахрена?
Из папуаса можно вырастить только арса!
Н-да, вот так.

 

[ВмилотиИльи]

Да. я атеист и материалист, т.е., как тот хохол: пока сам не пощупаю - вжисть не поверю!

Собственно, как и израильтяне, современный берберский народ, изучающий Тору. Эти молятся, молятся, молятся, а потом грешат, грешат, грешат и только раз в год каются Богу.
А потом все по новой.

Садомазохизм, какой-то.

И детей своих учат этому вселенскому лицемерию. Помню, как-то я вышел на площадку покурить в шаббат. Смотрю, какой-то мальчишка поднимается по ступенькам, увидел, что я курю - вытаращил глаза и со страхом убежал к себе домой. Ашкеназский датишка, кстати, папуасом растет.

Потом его родители ему видать кое-что объяснили, и мальчик стал поспокойнее относиться к инакомыслию. Подрос.
А я не вмешиваюсь ни во что и не дискутирую ни с кем - нахрена?
Из папуаса можно вырастить только арса!
Н-да, вот так.

+

Интересно. что вы затрагиваете близко как раз проблематику послания Павла "К евреям". О том, что Тора, Закон только выявляет грех, но не излечивает еще сама по себе. И что жертва ежегодная с кровью животного от первосвященника (по чину Аарона сына Авраама) только символ такого излечения, хотя и начало (не только символ) излечения, но еще не излечение совершенное. И есть Первосвященник по чину Мельхиседека (которому, Мельхиседеку, и Авраам поклонился), который единожды со своей собственной кровью "Агнца" совершает жертву (Искупления) за грех (кроме греха хулы на Дух Святой).

+

Я бы. может, не стал бы это так прямо приводить здесь. Но меня удивило, что вы именно на том же заострили проблему, что и Павел)

 

[ВмилотиИльи]

PS Вообще есть действительно грехи, а есть просто немощи человеческие.

 

[camel]

PS Вообще есть действительно грехи, а есть просто немощи человеческие.

Немощи, полагаю, слабости?

От этого грех не становится меньшим.
Слабость к женскому полу многих в Израиле ведет к насилию! Надоело об этом читать в СМИ.
А слабость к наживе влечет человека к преступлениям похлеще насилия над женщиной, к убийствам. Причем, умышленным убийствам. И все это в крови у человека, как говорят сегодня - в генетике.
Что может с этим сделать Всевышний?
Еще один Всемирный потоп?

Ядерную войну, испепелившую все живое на планете?

...

Не поможет, ибо человек по своей сути - порочен. И, сколько бы его не собирали - "каждой твари по паре", грех останется при нем.
Значит, "по типу и подобию" - это неизлечимо. Надо Всевышнему придумать на планете Земля инопланетян с хорошей генетикой, тогда быть может что-то и изменится.

 

[ВмилотиИльи]

Немощи, полагаю, слабости?

От этого грех не становится меньшим.
Слабость к женскому полу многих в Израиле ведет к насилию! Надоело об этом читать в СМИ.
А слабость к наживе влечет человека к преступлениям похлеще насилия над женщиной, к убийствам. Причем, умышленным убийствам. И все это в крови у человека, как говорят сегодня - в генетике.
Что может с этим сделать Всевышний?
Еще один Всемирный потоп?

Ядерную войну, испепелившую все живое на планете?

...

Не поможет, ибо человек по своей сути - порочен. И, сколько бы его не собирали - "каждой твари по паре", грех останется при нем.
Значит, "по типу и подобию" - это неизлечимо. Надо Всевышнему придумать на планете Земля инопланетян с хорошей генетикой, тогда быть может что-то и изменится.

+
Это уже произошло. Патриархи от Адама воздыхали о потерянном рае субботы без греха. Со всей природой, как "цари и священники". И пророки Израиля с добрыми самарянами из других народов. И рай и небо покрыли родителей Девы Марии Иоакима и Анну. Подобно до того от Сарры и Товии в книге Товита удалили демона Асмодея. И они зачали Новую Еву без греха. Как пятницу и субботу без греха, чистую землю, из которой Новый Адам. Ковчег Живой с Живыми Скрижалями - Словом-Богом.
+
И Она - покров Сама от греха. Соединяет своих отцов, братьев и детей в Сыне и в своем сердце. Об этом, что дети Иафета войдут в палатки Сима (сыновья Ноя) в книге Бытия.

 

[ВмилотиИльи]

PS Вообще это серьезная достаточно проблематика. Потому что перед смертью, успением это то, в чем Господь упрекнул Моисея - "не поверил до конца, что Я могу освятить весь народ" в Торе.

 

[ВмилотиИльи]

В конечном итоге есть, что Адам и Ева восклицают даже сквозь слезы "счастливая ошибка, благодаря которой мы узнали Милосердие Творца" и это больше не вменяется в грех тогда - все, что стирает кровь первосвященника по чину Мельхиседека.

Вообще это путь, как когда Авраам думал убить в жертву Исаака. Но на пути усилием сердца сквозь игольные уши понимал волю Божию. И тогда это немощи человеческие на таком пути, а не грехи.

 

[camel]

Это то, что я всегда пишу в разделе "политика", имея в виду человека, в котором постоянно борются "добро" со "злом" - чисто человеческие чувства.
Да и не только в политике, там просто виднее, чем в обыденной, повседневной жизни.
В каждом из нас, живущем на планете Земля, есть святое и грешное, в одном стакане, как говорится. И вот, что одержит верх - такими мы и видимся окружающим.

В молодости я много дрался - так мы утверждали себя среди подростков. И вот, бывали случаи, когда я, одерживая верх над своим соперником, которого ненавидел всей душой, как и он меня, задумывался..., а стоит ли мне добивать его? Это - весы: не добью - он мне станет мстить, добью - окажусь душегубцем...
Вера моих предков всегда брала верх над моим разумом - я никогда умышленно никого не убивал. Но разум мне зачастую диктовал другое.

Взрослея, когда ты карабкаешься по высоким ступеням жизни, с которых можно легко сорваться и разбиться вдребезги, тебе тоже приходится выбирать. Порой, для того, чтобы чего-то достичь, надо кого-то убрать с дороги, ибо он мешает, потому, что сам поднимается ввысь по тому же маршруту, что и ты.
Уступить дорогу?
А как же семья, жена с ее возрастающими потребностями, птенцы с открытыми клювиками, кричащие и требующие есть? Параллельных дорог у человека нет, всегда кто-то пересекает твой путь.


Жизнь в раю?
ЛОЖЬ!
Нет и никогда не было такой жизни для человека: ни бедного, ни богатого. И никто, кроме фанатиков-сектантов от религии, не может привести мне пример такого рая на Земле.
Ну, а фантазировать, я и сам мастак.

 

[ВмилотиИльи]

Жизнь в раю?
ЛОЖЬ!
Нет и никогда не было такой жизни для человека: ни бедного, ни богатого. И никто, кроме фанатиков-сектантов от религии, не может привести мне пример такого рая на Земле.
Ну, а фантазировать, я и сам мастак.

+

Вообще фантазеры (если в плохом смысле слова) и тем более фанатики не наследуют рая. Просто все реально доброе что делается и созерцается не пропадает. И не остается навсегда не совершенным. Но приносит урожай, плод. Как Вдохновленное Богом-Любовь и побеждает окончательно. Иначе у вас вечное египетское рабство неискоренимое получается. И вы так двойственно исповедуете. С одной стороны внутри этого рабствва не становиться совсем египтянином, но и не освобождаться.

+

О рае и для веры важны еще явления Девы Марии. Есть большие современные явления католическим детям в Боснии в Меджугорье. Там у девочки одной умерла мама и она попросила Марию показать ее. И та взяла ее в свои объятия и глаза ее стали раем, где люди собирали несказанно красивые цветы. И там была ее мама среди них.

https://www.youtube.com/watch?v=oioBoZHzfwE

Там в их глазах, когда они на Нее смотрят (ее не видно, хотя одна девочка, моя знакомая, я ей показывал видео и она сказала "я не знала что Мария такая Очень очень Красивая" и сама не поняла, что видела сама на видео явление и потом не видела уже) отражается. И они в этом смысле тоже евреи. Дети Марии Еврейки и Ее ангелы.

Тоже Евер сын Сима по преданию не стал участвовать в вавилонском строительстве. И не стал горделивые качества строителей обожествлять, как начаток язычества. Но хранил религию Бога Ноева. И дальше в книге Юбилеев его дети (первые евреи от имени Евер) жили в Халдее, но боялись халдеев. И были людьми мудрыми и халдеи их ставили жрецами и предсказателями в свои языческие храмы. Но в тайне они старались помнить Бога-Любовь. И Авраам одаренный как раз решился не бояться больше халдеев и стал открыто исповедовать и ниспровергать идолов в Уре.

 

[camel]

Зачем нужен рай тому, кого Бог обрек на страдания земные? Вспомните легенду о Адаме и Еве. Как с ними поступил Всевышний?
Дураки поверят заветам, умные продолжат грешить, живя в радостях и богатстве, при этом - готовить себя к аду, если придется.
В одном вы правы, дураков на свете больше - вот и весь сказ.


Кто заложил в человеке добро и зло?
Не знаю, химия штука сложная, во многом людям непонятная. Но и до этого докопаются потомки, и я уверен, безо всякой связи с потусторонним миром.
Учатся люди, учатся животные, все остальное на Земле приспосабливается к меняющимся условиям бытия - иначе смерть, быстрая и беспощадная. И никто свыше не может ее предотвратить. Нам ли евреям этого не знать...

 

[ВмилотиИльи]

Зачем нужен рай тому, кого Бог обрек на страдания земные? Вспомните легенду о Адаме и Еве. Как с ними поступил Всевышний?
Дураки поверят заветам, умные продолжат грешить, живя в радостях и богатстве, при этом - готовить себя к аду, если придется.
В одном вы правы, дураков на свете больше - вот и весь сказ.


Кто заложил в человеке добро и зло?
Не знаю, химия штука сложная, во многом людям непонятная. Но и до этого докопаются потомки, и я уверен, безо всякой связи с потусторонним миром.
Учатся люди, учатся животные, все остальное на Земле приспосабливается к меняющимся условиям бытия - иначе смерть, быстрая и беспощадная. И никто свыше не может ее предотвратить. Нам ли евреям этого не знать...

По моему вы все таки говорите о выживании в египетском рабстве со смертью младенца мужского пола в себе (решительного и доброго) и о боязни сразиться с хананеями - со злом.

С фашистами нацистами могли бы на таких принципах и стратегии вообще не выжить.

Зло - это отсутствие и извращение Доброго. Не Сущее и не сотворенное, но паразит мерзкий и пустой самоубийственный. Дух само-идолизации вместо Духа-Бога-Любви-Творца (и Искупителя).

Адам и Ева сотворены добрыми (в этом память о Субботе - что добрые люди сотворены без зла всякого) по Преизбытку Милости Творца самодостаточного. Но они сотворены со свободой выбора. И были еще детьми не сделавшими свой собственный выбор, а не Богом Некоррумпируемым. И люди, да, продолжают делать свой выбор, делясь на дураков и нет, но по моим "весам" не так, как по вашим вроде.

 

[camel]

По моему вы все таки говорите о выживании в египетском рабстве со смертью младенца мужского пола в себе (решительного и доброго) и о боязни сразиться с хананеями - со злом.

С фашистами нацистами могли бы на таких принципах и стратегии вообще не выжить.

Зло - это отсутствие и извращение Доброго. Не Сущее и не сотворенное, но паразит мерзкий и пустой самоубийственный. Дух само-идолизации вместо Духа-Бога-Любви-Творца (и Искупителя).

Адам и Ева сотворены добрыми (в этом память о Субботе - что добрые люди сотворены без зла всякого) по Преизбытку Милости Творца самодостаточного. Но они сотворены со свободой выбора. И были еще детьми не сделавшими свой собственный выбор, а не Богом Некоррумпируемым. И люди, да, продолжают делать свой выбор, делясь на дураков и нет, но по моим "весам" не так, как по вашим вроде.

Это все слова, в которых нет никакого смысла.
Добро - это либо порыв души человеческой, либо концепция, которой человек придерживается в своей жизни. А все мы разные, более того, в разных ситуациях мы можем себя по-разному вести.
Когда немцы истребляли евреев, то многие из наших единокровных единоверцев шли на убой, как скот. Другие же сопротивлялись и так выживали. Были и третьи, те, кто сотрудничал с подонками и помогал уничтожать себе подобных, только бы выжить и сохранить свой род. Т.е. история с фараонами и рабами-евреями повторилась.

О чем это говорит?
О том, что в разных ситуациях человек бывает разным и во благо себе может пойти и на зло, и на добро. А скорее всего, он даже не задумывается над этими понятиями, ибо инстинкт самосохранения заставляет его совершать поступки, которых он потом будет всю жизнь стыдиться.
А вот добрые поступки скоро забываются - таковы люди, лишенные долгой памяти.

И нельзя все сводить к Создателю и первородцам - это упрощенно, а потому неубедительно. Нет греха в том, что Ева съела неправильное яблоко, Бог ее такой создал, как и Адама. Человеку присуще любопытство и он почти всегда стремится к тому, что ему запрещают. Из интереса, любопытства и любознательности, а иначе человек не может жить. Поэтому поступок Евы был предрешен именно Создателем, ибо Он сам был таковым - любопытным и любознательным, а иначе на кой ***, простите, ему было создавать человека? Выдумку, которая его постоянно огорчала и разочаровывала.
Ему было скучно? Хотелось поразвлечься? Поэтому он не мудрствуя лукаво создал что-то по своему типу и подобию?


Так вот и человек такой же увлеченный и любопытный до самозабвения. Поэтому баснописцы и сказали в один голос: "Неча на зеркало пенять, коли рожа кривая!". - мысль глубокая и правильная. И относится она прежде всего к Создателю, если он существует.

А добро и зло - производное от человека мыслящего.
Вот так и никак иначе.

 

[JollyRoger]

Адам и Ева сотворены добрыми (в этом память о Субботе - что добрые люди сотворены без зла всякого) по Преизбытку Милости Творца самодостаточного. Но они сотворены со свободой выбора. И были еще детьми не сделавшими свой собственный выбор, а не Богом Некоррумпируемым.

Про детей и преизбыткок милости творца я лично составил своё мнение, проработав несколько дней в отделении детской онкологии в Шибе.

 

[ВмилотиИльи]

Это все слова, в которых нет никакого смысла.
Добро - это либо порыв души человеческой, либо концепция, которой человек придерживается в своей жизни. А все мы разные, более того, в разных ситуациях мы можем себя по-разному вести.
Когда немцы истребляли евреев, то многие из наших единокровных единоверцев шли на убой, как скот. Другие же сопротивлялись и так выживали. Были и третьи, те, кто сотрудничал с подонками и помогал уничтожать себе подобных, только бы выжить и сохранить свой род. Т.е. история с фараонами и рабами-евреями повторилась.

О чем это говорит?
О том, что в разных ситуациях человек бывает разным и во благо себе может пойти и на зло, и на добро. А скорее всего, он даже не задумывается над этими понятиями, ибо инстинкт самосохранения заставляет его совершать поступки, которых он потом будет всю жизнь стыдиться.
А вот добрые поступки скоро забываются - таковы люди, лишенные долгой памяти.

И нельзя все сводить к Создателю и первородцам - это упрощенно, а потому неубедительно. Нет греха в том, что Ева съела неправильное яблоко, Бог ее такой создал, как и Адама. Человеку присуще любопытство и он почти всегда стремится к тому, что ему запрещают. Из интереса, любопытства и любознательности, а иначе человек не может жить. Поэтому поступок Евы был предрешен именно Создателем, ибо Он сам был таковым - любопытным и любознательным, а иначе на кой ***, простите, ему было создавать человека? Выдумку, которая его постоянно огорчала и разочаровывала.
Ему было скучно? Хотелось поразвлечься? Поэтому он не мудрствуя лукаво создал что-то по своему типу и подобию?


Так вот и человек такой же увлеченный и любопытный до самозабвения. Поэтому баснописцы и сказали в один голос: "Неча на зеркало пенять, коли рожа кривая!". - мысль глубокая и правильная. И относится она прежде всего к Создателю, если он существует.

А добро и зло - производное от человека мыслящего.
Вот так и никак иначе.

Ну вы все равно сами себе подыгрываете в рассуждении перед самим собой и возможными читателями. Как Григорий Богослов видел сон, в котором все люди разделились на две части: и одни хотели слышать слово искусственно тонкое смешанное с чуждой мудростью, а другие - слово грубое и плотское.

Так и у вас есть грубые упрощения там про яблоко и "на кой ***", которые поддерживают искусственную тонкость с другой стороны. Но это как полусестры Золушки, а не Рахиль-Созерцание-Вера Иакова-Израиля).

 

[ВмилотиИльи]

Про детей и преизбыткок милости творца я лично составил своё мнение, проработав несколько дней в отделении детской онкологии в Шибе.

Но это наверное должно было вам сказать что сатана получил власть князя мира сего и нет в нем ничего доброго и живого. И если не бороться все погибнут, даже дети.

 

[ВмилотиИльи]

В книге Премудрости Соломона сказано что манна меняла вкус от медового к соленому, в зависимости от потребности и полезности для каждого. Так и у Добра есть палитра цветов света, нот и всего сущего в разных людях и культурах. Но Добро не становится злом, в этом смысле не относительно.

 

[ВмилотиИльи]

Когда немцы истребляли евреев, то многие из наших единокровных единоверцев шли на убой, как скот. Другие же сопротивлялись и так выживали. Были и третьи, те, кто сотрудничал с подонками и помогал уничтожать себе подобных, только бы выжить и сохранить свой род. Т.е. история с фараонами и рабами-евреями повторилась.

О чем это говорит?
О том, что в разных ситуациях человек бывает разным и во благо себе может пойти и на зло, и на добро. А скорее всего, он даже не задумывается над этими понятиями, ибо инстинкт самосохранения заставляет его совершать поступки, которых он потом будет всю жизнь стыдиться.
А вот добрые поступки скоро забываются - таковы люди, лишенные долгой памяти.

Напомнило Маккавейские книги. Там были Маккавеи, которые сопротивлялись. Хасиды (не уверен, что это те же, что сейчас), которые избегали зла, но не стали сопротивляться в субботу с семьями и пострадали жестоко. И были, кто сотрудничал с Антиохом Эпифаном (он установил мерзость запустения в храме, символизируя антихриста, как и Гитлер) в том числе некоторые первосвященники зловредно и значительная часть молодежи поколения (отступления от Добра) не так зловредно, но не придавая должного значения ценностям святости.

 

[camel]

Очень может быть, ибо история повторяется, человека так просто не изменить.

Но, суть-то в другом, в том, что кто-то устанавливает законы "святости"!
Вы полагаете, что это Всевышний, Бог, а что делать тем, кто не верит в потусторонние силы? Или верит в других идолов? Ваш Бог-то тоже идол для верующих, никак иначе.

Т.е. вы, посредством своего Бога, устанавливаете законы мироздания?
Почему вы?

Вот отсюда и рождается первый конфликт человечества: мой бог самый мудрый и справедливый на свете! То, что он говорит - святость, заповеди - правила поведения по жизни. Исполни - и будет тебе покаяние от грехов, которые могут случиться в жизни. А главное знай, тебя, в случае послушания, ожидает рай, если жизнь на Земле не сложилась.
Мудро, если иметь дело с необразованной толпой, глупо для просвещенных, ибо ларчик просто открывается - стремление к повелеванию массами, власть над ними, богатства, вполне осязаемые, для того, чтобы позволить себе на Земле все.

И вот, по типу и подобию тех, кто придерживается правил (кто в кого верит, конечно), создается власть, которая и является "идолом" для всякого народа.

Поэт писал: "Значит люди не могут без яда, значит люди не могут без Змей!".
Воистину сказал, аминь!

 

[ВмилотиИльи]

Очень может быть, ибо история повторяется, человека так просто не изменить.

Но, суть-то в другом, в том, что кто-то устанавливает законы "святости"!
Вы полагаете, что это Всевышний, Бог, а что делать тем, кто не верит в потусторонние силы? Или верит в других идолов? Ваш Бог-то тоже идол для верующих, никак иначе.

Т.е. вы, посредством своего Бога, устанавливаете законы мироздания?
Почему вы?

Вот отсюда и рождается первый конфликт человечества: мой бог самый мудрый и справедливый на свете! То, что он говорит - святость, заповеди - правила поведения по жизни. Исполни - и будет тебе покаяние от грехов, которые могут случиться в жизни. А главное знай, тебя, в случае послушания, ожидает рай, если жизнь на Земле не сложилась.
Мудро, если иметь дело с необразованной толпой, глупо для просвещенных, ибо ларчик просто открывается - стремление к повелеванию массами, власть над ними, богатства, вполне осязаемые, для того, чтобы позволить себе на Земле все.

И вот, по типу и подобию тех, кто придерживается правил (кто в кого верит, конечно), создается власть, которая и является "идолом" для всякого народа.

Поэт писал: "Значит люди не могут без яда, значит люди не могут без Змей!".
Воистину сказал, аминь!

Смотрите вообще в этом и Евангелие. Что оказывается, что Бог - самый кроткий из всех. А потому его законы единственные не тяжкие. И еще у Павла "закон для обличения и обуздание грубых грехов, а на кротких нет закона" (потому что они сами источник закона, как Моисей в Писании "самый кроткий человек на земле" "Бог для фараона"). И когда даже брат Аарон и сестра Святая Мариам пророчица упрекнули Моисея что у него жена эфиопка Сепфора вопреки его же закону, что должна быть еврейка. То Бог ответил им "Моисей самый кроткий человек на земле передо Мной, и с ним я говорю лицом к лицу, а с вами только образами и снами" и у Мариам стало на месяц прокаженным лицо.

В этом и был конфликт Иисуса с фарисеями, что они использовали религию для управления народом, как тот же фараон и египтяне "саркофаги окрашенные".

Тоже образ про Моисея и Илью (который чувствовал Бога в материнском шептании Бриза Вдохновения). Моисей всходил на гору и говорил лично кроткий с Кротким. А народ только у подножия видел пламя и гром устрашающие. Похоже на истрию Иосифа и братьев, которые его продали в Египет из зависти к одаренности свыше. И когда пришли за хлебом он им показывал строгое лицо с угрозой наказания по закону (и они его не узнавали в лицо тогда), но сам отходил за занавес и плакал.

PS То есть поэтому как раз Самый Кроткий из всех - Бог Моисея и Иосифа - Единственный не идол. И Его Повеления не гнет, а дружба и любовь. (Но Он без 3ей щеки для вечных заушений от зловредных, а не просто оступившихся)