Наши в Германии ( и не только в Германии)

[ians70]

Я никогда не задавлся вопросом, как евреи могут уезжать на ПМЖ в Германию. Не мое это дело, выбрал Германию - значит выбрал. Я не об этом вовсе.
Но сегодня меня немножко огорошили следующей сентенцией:
А ты знаешь, что ж Германии все наши, поголовно, либо живут на пособии , либо работают исключительно на уборках, продавцами, агентами по продажам чего угодно. Там стеклянный потолок помощнее, чем у нас в Израиле. Ну максимум откроешь сжпй малый бизнес и то , все клиенты будут только "русские". Ты не услышишь об успешных инженерах, руководителях, супер-пупер программерах. Потому как не пущають.

Во как. А я пожал плечами, потому как просто не знаю, но ведь похоже на бред.
Мы можем услышать доклад начальника транспортного цеха?

 

[Skripka]

ians70, это лишь хорошо характеризует круг общения твоего знакомого.И его возраст еще, может быть.

 

[Никсон]

в Германии все наши, поголовно, либо живут на пособии , либо работают исключительно на уборках, продавцами, агентами по продажам чего угодно.

А что "такого"? Это нормально.Эмиграция....

 

[Оля]

ians70, какие-то глупости, есть полно обратных примеров. Чтоб далеко не ходить: моя родственница недавно стала директором муниципального детского сада во Франкфурте на Майне.

 

[ians70]

ians70, это лишь хорошо характеризует круг общения твоего знакомого.И его возраст еще, может быть.

Сама ситуация смешная. На детской площадке сидел на скамеечке, никого не трогал. Но рядом была небольшая компания пап и мам, достаточно молодых, младше меня , как мне показалось. Ну естессно трёп о политике, о наших выборах. И одна из тем - пора валить. Ну и про Германию тоже разговор, причем именно в том ключе, что я рассказал в топике.
Конечно, подслушивать не хорошо, но они так громко разговаривали, что я воспринял это на уровне Гайд-парка, ладно?

 

[Vitali]

Все таки хотелось бы выслушать доклад начальника транспортного цеха! (с)

 

[Discursmonger]

К счастью, в Германии русских и гусских не так густо навалено, как в Израиле. Турков и поляков гораздо больше. Из моих немногочисленных знакомых из дважды соотечественников: программист, программист, QA, инженер в дорожном управлении, специалист-химик работающий на СНГойский рынок, менеджер по логистике в какой то крупной фирме, зубной врач. Из трижды соотечественников - дизайнер в крупной фирме, инфраструктурщик/интегратор/оперейшнс в стартапе, ITшник/оперейшнс, врач.
Полно рекламы всяких адвокатов, посредников. В русский магазин, где я покупаю творог, колбасу вареную, квас и семечки ходят не только русские.

 

[strombringer]

opcorn:

 

[Снегурбубер]

но ведь похоже на бред

Бред, не требующий комментария, к тому же :ichto:

 

[Muad'Dim]

Тредооткрыватель не знал про тебя ,'Бубер 8)

 

[stratcat]

у меня три довольно близких приятеля (в прошлом) в германии. два еврея. оба врачи. оба в полном порядке.
один - самнезнает кто: папа армянин с какой-то еврейской кровью + мама беларуска. уехал на жене-фольксдойче. десятый год там. не работает. по-черному что-то химичит.
для статистики, конечно, мало. но...

 

[Golda]

Из моих немногочисленных знакомых из дважды соотечественников: программист, программист, QA, инженер в дорожном управлении, специалист-химик работающий на СНГойский рынок, менеджер по логистике в какой то крупной фирме, зубной врач. Из трижды соотечественников - дизайнер в крупной фирме, инфраструктурщик/интегратор/оперейшнс в стартапе, ITшник/оперейшнс, врач.
Полно рекламы всяких адвокатов, посредников. В русский магазин, где я покупаю творог, колбасу вареную, квас и семечки ходят не только русские.

моя родственница недавно стала директором муниципального детского сада во Франкфурте на Майне.

два еврея. оба врачи. оба в полном порядке.

...т.е. в никаких супер - пупер проектах они не участвуют на ведущих ролях, просто имеют работу и зарплату. Где то средний уровень успешности. По нашим меркам. По немецким - наверное ниже среднего Но никто не привёл пример высокого административного уровня или нормального бизнеса

 

[Golda]

Там стеклянный потолок помощнее, чем у нас в Израиле.

это не "стеклянный потолок". Не у них и не у нас. Просто никто никого не обязан любить. А евреев на ПМЖ в Германии вместо Израиля - ещё и можно презирать, я думаю, средние немцы не умней меня - за ними не засохнет

Можешь не сомневаться что есть некоторые буквы в этих словах, просто по логике вещей, что естественно и иначе и быть не может
Я знаю примеров, но не буду раздражать публику

 

[Golda]

это лишь хорошо характеризует круг общения твоего знакомого.И его возраст еще, может быть.

...но ведь весь этот "круг общения" пёрся в Германию за свободой быть богатым и успешным...

 

[ESeid]

Но никто не привёл пример высокого административного уровня или нормального бизнеса

мои знакомцы: один - бывший ленинградец, ныне - владелец частной клиники в Германии, второй - новгородец, по-моему, сейчас - вицедиректор крупного, если не крупнейшего в Европе, завода по изготовлению LED-ов и лазерных чипов - достаточно?

 

[ians70]

...скорее всего , таки никто никому не мешает достичь успехов ни в Германии, ни в США , или любой другой стране, где есть "наши". Но именно в Германии наверняка существует странная ситуация ( если можно использовать это слово). С одной стороны таки да, евреи "просто вернулись" туда , где веками жили их предки. И вряд ли можно утверждать, что на протяжении этих веков немцы и иже с ними были всегда "белыми и пушистыми" по отношению к евреям. Но верно так же и утверждение, что именно в 20-м веке с евреями сотворили такое, что можно лишь сравнить с вселенскими катастрофами описанными только в Книге, нет ? Послевоенное поколение немцев наверное попытались ( с успехом?) воспитать на совершенно других принципах ( толерантности ?), которые,вполне возможно, им генетически не присущи ? Есть ли у них личный ментальный конфликт? С одной стороны Германия поддерживает Израиль , с другой - что делать с вековой "нелюбовью" к "чужим" ? Может Голда права насчет "презрения" и, что кстати вполне возможно, как вариант, "призрения" ?
Уж если мы в Израиле сталкивались с "понаехали тут", то я не очень верю в искреннюю радость немцев по-поводу "возвращения" евреев. Многие и объединению Германии не очень-то радовались, но это другое. Одна радость - немцы по европейски законопослушные граждане. Вот и ты не нарушай, и все будет "харашо".

А в других европейских странах ?

 

[Хранитель Озера]

Я не могу себе представить что чувствуют немцы видя "возвращающихся" в Германию евреев...видимо они получили мало и спешат за добавкой.

 

[MiMiNo]

Когда собирался уезжать, куча росдтвенников жены с Украины ехали в Германию. Я сказал, куда угодно, но Германия будет последней в моем списке. Наверно слишком сильна генетическая, подкорковая память - слишком много родственников погибло в Холокосте.
Туристом - нет проблем, а вот на ПМЖ...

Однако времена и поколения меняются. У друга сын (с 10 лет его знал), закончил в Германии консерваторию, в итоге женился на немке и там осел. Бабушка, пережившая Холокост, была сначала в полном шоке. Ничего, справилась...

Уехавшие родственники жены, кстати, там не жируют - с пособий на пенсии в основном. Их дети уже в порядке...

 

[Оля]

Где то средний уровень успешности. По нашим меркам. По немецким - наверное ниже среднего

Голда, ну что за ерунда? Почему ты решила, что быть врачом в Германии или директором садика на сотню детей - это "ниже среднего"? Ты у нас много видишь русских репатриантов - не тех, кто приехал подростком или в ранней юности, - на высоких административных постах?
А в бизнесе еще проще - были б средства и голова на плечах, какие потолки могут быть, там диплом не спрашивают.

 

[leon]

ians70,вот как раз по теме
[YOUTUBE]aH82iLtL1EY[/YOUTUBE]