О наркотиках

[Istarta]

Тут на форуме, иногда возникают такие вот спорадические споры по поводу наркотиков. В разных темах.

Главным образом - о мере наказания за наркотики.
Или, скажем, (из недавнего спора форумчан в одной долгоиграющей теме) - насколько законно и нравственно преследовать какую-то одну этногруппу населения за распространение наркотиков.
Ну с включением, конечно, того, что другие называют завистью.
Типо, а посмотрите как эти мерзавцы-отравители живут!

И так далее...

Так вот.
Я, конечно, рискую остаться в глобальном меньшинстве тут, однако же считаю, что легализация лёгких, и даже "тяжёлых" наркотиков ситуацию только улучшит.
Человек - существо свободное. И как свободное существо - имеет право распоряжаться своим телом и мозгом так, как считает нужным.

В конце-концов, алкоголь и табак вполне себе употребляем.
Почему же такое резкое отрицание марихуаны?

Далее.
Если к наркотикам есть свободный доступ - то цены на них снизятся.
А раз так - значительное число преступлений на почве "гдедостатьденьги" на наркотики - резко упадёт.

Наркомафия немедленно схлопница.

Уменьшится количество "подставных дел", когда неугодным подшвыривают наркотики.

Ну и прочее.


Короче - легализуют наркотики - не нужны будут и наказания за них.
И куча народа будет искать себе другое поле деятельности.

 

[Yarok]

Саги за подобные идеи на просторах форум схлопотал не хилый бан, по моему даже не один раз. :invalid1:

 

[ESeid]

Так вот.
Я, конечно, рискую остаться в глобальном меньшинстве тут, однако же считаю, что легализация лёгких, и даже "тяжёлых" наркотиков ситуацию только улучшит...
В конце-концов, алкоголь и табак вполне себе употребляем.
Почему же такое резкое отрицание марихуаны?

смотри, ты сама нашла прекрасные примеры. Теперь осталось немного изучить историю, и ответить на простые вопросы: как свободное употребление легких наркотиков алкоголя и табака сказались на его потребтелях? Например, как употребление алкоголя сказалось на малых народах Севера и американских индейцах? Или табак - на непривычных к нему народах Европы, Африки, Индостана?

Человек - существо свободное. И как свободное существо - имеет право распоряжаться своим телом и мозгом так, как считает нужным.

очень идеалистическое определение. Человек - существо, в первую очередь, стадное и очень подверженное внешнему влиянию. Массированная рекламная компания способна не только влиять на массы народа, но и полностью менять образ жизни целых народов. Почитай, интереса ради, почему ВОЗ запретил рекламу продуктов детского питания. А также - что наворотила в мире рекламируемая идея фастфуда, Кока-колы, и дистрофных женских фигур, как идеала. После этого считать человека существом свободным и мыслящим как-то спорно.

Если к наркотикам есть свободный доступ - то цены на них снизятся.
А раз так - значительное число преступлений на почве "гдедостатьденьги" на наркотики - резко упадёт.
Наркомафия немедленно схлопница.
Короче - легализуют наркотики - не нужны будут и наказания за них.

... А Москва переедет в Нью-Васюки... История знает такие примеры. Один из них - отмена сухого закона в США. Да, упало количество наказаний, связанных с ПРОДАЖЕЙ АЛКОГОЛЯ. Уменьшило ли это разгул мафий? Число преступлений, совершаемых в пьяном виде? Количество "жертв пьяного зачатия"?

 

[ESeid]

Саги за подобные идеи на просторах форум схлопотал не хилый бан, по моему даже не один раз. :invalid1:

не за идеи, а за ПРОПАГАНДУ легких наркотиков. Разницу улавливаешь?

 

[leonber]

отмена сухого закона в США. Да, упало количество наказаний, связанных с ПРОДАЖЕЙ АЛКОГОЛЯ. Уменьшило ли это разгул мафий?

Как раз это и послужило главной причиной отмены закона - признание, что порожденное им зло намного превысило то, с которым он был призван покончить.
И при при том поставленная задача не только не была достигнута, но и намного ухудшила положение: если до закона основной объем алкогольного потребления составляло пиво, то в период его действия незначительное снижение объема потребления в литрах структурно сместилось в сторону крепких напитков.

А мафии из шаек в структуры превратились именно на алкогольном бизнесе, и с его потерей значительно присмирели.

 

[Сим Симыч]

Я, конечно, рискую остаться в глобальном меньшинстве тут, однако же считаю, что легализация лёгких, и даже "тяжёлых" наркотиков ситуацию только улучшит.
Человек - существо свободное. И как свободное существо - имеет право распоряжаться своим телом и мозгом так, как считает нужным.

очень идеалистическое определение. Человек - существо, в первую очередь, стадное и очень подверженное внешнему влиянию.

+1 ESeidу.
Человек слаб. Можно подсадить одним уколом. А раз подсаживание (распространение) не наказуемо можно подсадить всех. А раз всех, то можно распустить суды, отменить законы и выключить светофоры. Во-первых экономия, во-вторых, если все под кайфом -на кой фиговый лист надо? Не, делать из одного ребра в почти полный рост мужчины было ошибкой.

 

[Старый Суслик]

Не, делать из одного ребра в почти полный рост мужчины было ошибкой

Не ошибкой, а особенностью технологии даного конкретного изделия. Ребро не содержит мозга...

Тебе ведь не нужны мозги в, скажем, совковой лопате? Тебе нужен кто-то, кто занедорого (или лучше забесплатно) будет усердничать с совковой лопатой.

 

[ESeid]

Как раз это и послужило главной причиной отмены закона - признание, что порожденное им зло намного превысило то, с которым он был призван покончить.

если не секрет - какое такое зло было порождено и какое превышено?

А мафии из шаек в структуры превратились именно на алкогольном бизнесе, и с его потерей значительно присмирели.

таки-именно на нем превратились, и после него - ПРИСМИРЕЛИ? Источник информации, статистики?

 

[Сим Симыч]

Тебе ведь не нужны мозги в, скажем, совковой лопате?

Задумался.... В рекламе постоянно мелькает слово smart. Пылесос - smart, телевизор - smart, телефон - тоже smart. Применительно к совковой лопате, если кто оттуда, из совка привёз... надо ли - затрудняюсь сказать. Чем чёрт не шутит. Пусть будет.

 

[Yarok]

...

:klass::shlapa:

 

[Alex_k]

наркотики, вызываюшие физическое привыкание разрешать нельзя, запрещение "легких" - аморально на фоне открытых продаж алкоголя и сигарет и является источником обогащения мафии и корумпированных госслужащих, и главное - превращает огромное количество людей в преступников.

 

[ESeid]

наркотики, вызываюшие физическое привыкание разрешать нельзя, запрещение "легких" - аморально....

извини, дружище, но наркотики от других препаратов отличает именно то, что все они вызывают привыкание - физиологическое или психологическое. Это их определение, понимаешь? А вот деление на "легкие" или "тяжелые" - это и есть маркетинговое лукавство.

 

[Istarta]

смотри, ты сама нашла прекрасные примеры. Теперь осталось немного изучить историю, и ответить на простые вопросы: как свободное употребление легких наркотиков алкоголя и табака сказались на его потребтелях? Например, как употребление алкоголя сказалось на малых народах Севера и американских индейцах? Или табак - на непривычных к нему народах Европы, Африки, Индостана?

Тем не менее - и табак и алкоголь - не под запретом.
И это правильно.

Поэтому, повторюсь, очень странно, что под запретом оказываются такие же наркотики , кстати обладающие зачастую менее выраженным воздейсвием на человека.

очень идеалистическое определение. Человек - существо, в первую очередь, стадное и очень подверженное внешнему влиянию. Массированная рекламная компания способна не только влиять на массы народа, но и полностью менять образ жизни целых народов.

Да, человек существо стадное - никто и не спорит.
Особенно подростки.
Для которых - запретный плод - сладок. И которые, сбивясь в компании, довольно часто пробуют зелье.
И многие из них, тем не менее, вырастают вполне себе почтенными и уважаемыми членами общества.

Что касается рекламы...
Но тут есть элементарный выход.
Подобно тому, что в некоторых странах запрещена реклама алкоголя и табака, точно так же это можно применить и к наркотикам.

Почитай, интереса ради, почему ВОЗ запретил рекламу продуктов детского питания. А также - что наворотила в мире рекламируемая идея фастфуда, Кока-колы, и дистрофных женских фигур, как идеала.

Да.
Реклама, наверное была не права.
Но тем не менее - детское питание в законе. Как в законе и фастфуд с кока-колой.

А теперь представь. Сколько причин появилось бы для грабежей, коррупционной деятельности, и даже для убийств, если бы была запрещена.. ну та же кока -кола, например.
Ведь моментально бы создалась кокакольная мафия.
Тут и к гадалке не ходи.

А так человек травит себя сам.
И имеет на это полное право.

***
Как только появляется запрет на употреление некоторых продуктов - сразу же добыча этого продукта криминализуется. И создаётся база для коррупции, подкупа и прочего беспредела.

Я уже не говорю, сколько средств тратится против распространения наркотиков.
И, как правило - они вылетают в трубу.
Или подпитывают разными способами тот же наркобизнес.

.После этого считать человека существом свободным и мыслящим как-то спорно

...

Правда? То есть чиновник априори умнее "обычного" человека?
Ведь именно чиновник решает, какого размера поводок надеть на индивидуума.
А с какой, собственно, стати?

История знает такие примеры. Один из них - отмена сухого закона в США. Да, упало количество наказаний, связанных с ПРОДАЖЕЙ АЛКОГОЛЯ. Уменьшило ли это разгул мафий? Число преступлений, совершаемых в пьяном виде? Количество "жертв пьяного зачатия"?

Вооот.
Умница.
Оочень хорошй пример.

При сухом законе в США, как раз сфомировались самые могущественные и беспредельные мафии. На борьбу с которыми тратились гиганские суммы.
Но закон потерпел поражение.
Алкоголь пришлось вернуть , ибо ущерб от этого непродуманного и глупого закона, стал очевиден.
Кроме того - мало , что цена его(алкоголя) выросла до невообразимых высот, так и качество этого пойла было трудно проверить.
Ведь тот, кто это выпивал - тоже был вне закона.

И тут -прямая аналогия с нынешним запретом на наркотики.

Более того.
По многочисленным источникам, этот период ударил по ещё одной категории людей. Женщинам. Ведь до этого женщины в США почти не выпивали. Но тогда развилась мода, когда молодой человек, в качестве "особого" доверия, вёл свою даму в подпольный алкогольный бар.
И женщины начали пить. Более того. Быть алкоголичкой уже не было "стыдно".

Короче.
Если ещё можно рассматривать смысл запрета "тяжёлых" наркотиков - типа героина (ну, например сложность непосредственного определения его наличия в крови для водителей транспорта), то лёгкие надо безусловно легализовать.

Так мне каэццо.

 

[Istarta]

+1 ESeidу.
Человек слаб. Можно подсадить одним уколом. А раз подсаживание (распространение) не наказуемо можно подсадить всех. А раз всех, то можно распустить суды, отменить законы и выключить светофоры. Во-первых экономия, во-вторых, если все под кайфом -на кой фиговый лист надо?

То есть ты полагаешь, что при легализации наркотиков немедленно
возникнут люди, которые начнут гулять со шприцами и колоть всех, кого ни попадя?

Ты считаешь, что закон допустит вторжение в твоё тело (укол посторонним) без твоего желания?

Извини, но ты бред написал.

 

[ESeid]

Тем не менее - и табак и алкоголь - не под запретом.
И это правильно.

это НЕ правильно, но так сложилось исторически.

Поэтому, повторюсь, очень странно, что под запретом оказываются такие же наркотики , кстати обладающие зачастую менее выраженным воздейсвием на человека.

согласен: в кои-то веки человечество захотело повести себя разумно, а не как высшая обезьяна. Это удивительно.

Да, человек существо стадное - никто и не спорит.
Особенно подростки.
Для которых - запретный плод - сладок. И которые, сбивясь в компании, довольно часто пробуют зелье.
И многие из них, тем не менее, вырастают вполне себе почтенными и уважаемыми членами общества.

неправда. Не многие, а некоторые. Если верить американской статистике, то из "поколения хиппи" в нормальную жизнь вернулось около половины, из них еще треть - просто от безвыходности: денег не было вообще. Они же и дали начала поколениям потомственных нарков.

Что касается рекламы...
Но тут есть элементарный выход.
Подобно тому, что в некоторых странах запрещена реклама алкоголя и табака, точно так же это можно применить и к наркотикам.

Тебе самой - не смешно? Табак запрещен в рекламе уже лет 20 на половине шарика, а продажи его начали падать только с ростом цены. Алкоголь запрещен к рекламе в половине "цивилизованного мира", но еще ни один производитель бухла не разорился.

Да.
Реклама, наверное была не права.
Но тем не менее - детское питание в законе. Как в законе и фастфуд с кока-колой.

значит, ты так и несочла нужным поинтересоваться, почему была запрещена реклама детского питания. Тогда и обсуждать эту тему не будем, потому что я ЗНАЮ, о чем речь, а ты понятия не имеешь.

А теперь представь. Сколько причин появилось бы для грабежей, коррупционной деятельности, и даже для убийств, если бы была запрещена.. ну та же кока -кола, например.
Ведь моментально бы создалась кокакольная мафия.
Тут и к гадалке не ходи.
А так человек травит себя сам.
И имеет на это полное право.

да, мафия бы создалась. Но огромное число людей перестало бы пить эту дрянь, еще более вредную, чем "авторская" кока-кола, содержавшая в себе кокаин. Кстати, он у тебя проходит по разряду легких или тяжелых?

***
Как только появляется запрет на употреление некоторых продуктов - сразу же добыча этого продукта криминализуется. И создаётся база для коррупции, подкупа и прочего беспредела.

в большинстве стран запрещено резать и убивать соседей. А почему, собственно? Надо разрешить и тем самым лишить это благородное дело базы для коррупции и мафии киллеров.

При сухом законе в США, как раз сфомировались самые могущественные и беспредельные мафии. На борьбу с которыми тратились гиганские суммы.
Но закон потерпел поражение.
Алкоголь пришлось вернуть , ибо ущерб от этого непродуманного и глупого закона, стал очевиден.

То есть, причин введения и отмены этого закона ты тоже не знаешь. Опять нет платформы для беседы.

...этот период ударил по ещё одной категории людей. Женщинам. Ведь до этого женщины в США почти не выпивали. Но тогда развилась мода, когда молодой человек, в качестве "особого" доверия, вёл свою даму в подпольный алкогольный бар.
И женщины начали пить. Более того. Быть алкоголичкой уже не было "стыдно".
Так мне каэццо.

тебе неправильно каэццо. Хотя бы потому, что почерпнутые из женских журналов сведения о причинах женского алкоголизма в США немного неточны. Прежде чем продолжить дискуссию, рекомендую поискать информацию об этом вопросе хотя бы в Гугле. Намек: ключевые слова: "женский алкоголизм в США и Великая депрессия".

 

[Сим Симыч]

То есть ты полагаешь, что при легализации наркотиков немедленно
возникнут люди, которые начнут гулять со шприцами и колоть всех, кого ни попадя?

Ты считаешь, что закон допустит вторжение в твоё тело (укол посторонним) без твоего желания?

Извини, но ты бред написал.

Необязательно колоть насильно. Достаточно предложить один-два раза бесплатно. В молодом возрасте употребить=поднять свой рейтинг среди друзей, таких же несмышленышей - это круто. Мадам, взрослые дяди и тети уж позаботятся о престижности кислотных вечеринок на законном основании , согласно поступивших от Вас предложений.

 

[ХОЛМС]

Istarta, любые наркотики-зло,
но иногда они необходимы- так любые антидепресанты,сильные снотворные-суть наркотики, риталин -наркотик
тут вступает в силу закон меньшего зла

 

[Bubele]

так любые антидепресанты,сильные снотворные-суть наркотики, риталин -наркотик

Ну так они и отпускаются строго по рецепту, по показаниям.
И кстати. Все мы знаем печальные примеры того, как тяжелых больных фактически, превращали в наркоманов.
Легализация наркотиков не способна решить ни одну из существующих проблем. Та же мафия успешно продолжит борьбу за рынки сбыта, как это сейчас происходит с легальным алкоголем. А вот подстегнуть употребление отмена запретов сможет легко особенно среди молодежи.

 

[Старый Суслик]

То есть ты полагаешь, что при легализации наркотиков немедленно
возникнут люди, которые начнут гулять со шприцами и колоть всех, кого ни попадя?

Не возникнут. Ибо возникли, скажем в РФ, еще лет 18 назад. Ловили деток-малолеток, кололи и бросали. Через пару дней еще раз.
А потом те к ним сами шли. За бабки.
Почитай про Уральский регион, Москву, Питер.

В Лоде ребенок 7-и лет принес из школы пакет с героином. Дали в подарок. Родители в неделю слиняли из города (кстати, семья тайманим, наши соседи были).

А другой сосед (тоже таймани) сел за распространение, по несвязанному инциденту.

--------------------
Скажем, я буду каждый день колоть колеса твоего авто. А соседский панчмейстер будет мне отстегивать. А соседский мент - крышевать и отмазывать.

А ты - это все оплачивать.

 

[Старый Суслик]

И вообще я в наркоте вижу только одну проблему. Ее хорошо изложили в сериале "Бангкок-Хилтон".
А остальное легко решается средствами из того же сериала. Среднего калибра...