Почему Гитлер убивал евреев?
- Автор темы Проходимец
- Дата начала
Проходимец
New member
т.е. перенося это на Гитлера,если бы немецким евреям (0,5% населения Германии) удалось воспылать любовью к нему ,их и их единоверцев с др. стран не порешили бы?А почему некоторые страны коалиции не впускали евр. беженцев перед и во время войны.Ведь часть из них легко можно мобилизовать ,да и мотивировать нет необходимости?
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
Ситуация-то - диаметрально противоположная с Римом.
Евреи у римских властей ходили в любимчиках.
Когда последние хасмонеи устроили кровавый междусобойчик, заблокировав важнейшую стратегическую коммуникацию империи, Помпей, вопреки всем обычаям эпохи, ограничился нестрогим "Ню-ню-ню": демонтировал иерусалимские стены (силами своих легионеров, не отягощая трудповинностью население), но к Храму приближаться, и вообще вольничать в городе настрого запретил.
И даже власти хасмонейскую династию власти не лишил, всего лишь приставив для надзора объеврееного эдумея - отца Ирода Великого (впрочем - это им не помогло, и спустя короткое время они друг друга успешно домочили).
Ирод же пользовался абсолютно неограниченными поддержкой и доверием Августа - как никто другой во всей империи.
И позже, когда римский наместник Флавий оказался в числе лидеров восстания, подавление которого сделало императорами двоих военачальников - вместо креста ему перепала почетная пенсия, на которой он описал историю своего двоиного или тройного предательства - весьма невинного среди массы других позорных и кровавых страниц истории своего народа...
Кстати - и в ходе самого восстания куда больше евреев пало от иудеиской сики, чем от римского меча - который легионеры без настоятельной нужды не кровавили...
Проходимец
New member
Тут в пору стоит вспомнить жемчужену известной империи ,где та, по праву будучи молюском, всячески препятствуя междуусобице и за это ,отверженная, возненавидимая всеми сплотившимися против нее, желающими передраться между собой дикорями ,вынуждена была больше заняться старым светом.Тут уж результат и благодарность были налицо.
Последнее редактирование:
Проходимец
New member
евреи у всех властей в любимчикиках,вернее ,конечно ,те из них,которые наиболее рьяно им служат.
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
В пору - стоит.
А не в пору - лежит или висит?
"Кто-ж его посадит? Он же памятник!" (с)
А ты не пояснишь, чем крайне малоуслужливая Иудея, наряду лишь со Спартой и Афинами, заслужила перед Римом исключительное право "широкой автономии", включая собственные выборные законодательные, судебные и исполнительные органы?
Проходимец
New member
желанием организовать потешный коллизей за власть в масштабах одной провинции.Ведь надо же было в перерывах между компаниями как-то организовать досуг для своих войнов.
Последнее редактирование:
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
Не тот случай - молодецкие забавы с участием провинциальных задир на перекрестке путей в метрополию из главной продовольственной базы империи в Египте и с прифронтовой зоны с главным ее врагом - Парфянским царством - получались бы уж слишком азартными.
Не зря неурядицы в крошечной Иудее улаживались числом легионов, превосходящим то, с чем Цезарь покорил пространство от Альп до Британии...
Досуг выходил что надо.
Постоянно расквартированный здесь десятый легион Фретенсис дважды пришлось формировать заново - на базе оставшегося от него нуля...
Последнее редактирование:
Проходимец
New member
Т.е. иудеев римляне ,по твоему ,любили за виртуозность- умение расправляться с отважными легионами римских войнов?
Последнее редактирование:
Старый Суслик
Рыло.
Скорее за то, что победив кого-то, иудеи тут же начинали сраться между собой и тем самым помогали побежденным отомстить.
Это весьма полезное свойство любого врага. Нынче им кроме еврееев страдают так же и арабы.
Этот леомбер надергал цитат из "Иудейской войны" Флавия, и думает, что бога за яйца ухватил, повествуя о каких-то там "любимчиках".
Любому идиоту известно, что в большой политике, бизнесе, экономике и даже культуре не существует эмоций, но только интересы.
И по-моему, у того же Флавия в десяти местах сообщается, что римляне, и не только они, но всегда с интересом относились к иудейской религии и истории. Как известно, в те времена иных идеологических доктрин, кроме религиозных, не существовало, и одной из основных причин противостояния народов в те времена было выяснение ̶̶у̶ ̶к̶о̶г̶о̶ ̶д̶л̶и̶н̶н̶е̶е̶ ̶п̶и̶п̶и̶с̶ь̶к̶а̶ чьи божки круче. А т.к. римские императоры и были богами, с их точки зрения, вот они все и норовили занести свои изваяния в главный иудейский Храм - показать, кто в доме хозяин, а это было практически то же самое, что сейчас повесить портрет Путина на Стене Плача (прости Господи).
Отсюда и непрекращающиеся противостояния, и войны, и смута итд
Любому идиоту известно, что в большой политике, бизнесе, экономике и даже культуре не существует эмоций, но только интересы.
И по-моему, у того же Флавия в десяти местах сообщается, что римляне, и не только они, но всегда с интересом относились к иудейской религии и истории. Как известно, в те времена иных идеологических доктрин, кроме религиозных, не существовало, и одной из основных причин противостояния народов в те времена было выяснение ̶̶у̶ ̶к̶о̶г̶о̶ ̶д̶л̶и̶н̶н̶е̶е̶ ̶п̶и̶п̶и̶с̶ь̶к̶а̶ чьи божки круче. А т.к. римские императоры и были богами, с их точки зрения, вот они все и норовили занести свои изваяния в главный иудейский Храм - показать, кто в доме хозяин, а это было практически то же самое, что сейчас повесить портрет Путина на Стене Плача (прости Господи).
Отсюда и непрекращающиеся противостояния, и войны, и смута итд
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
Скорее - за некоторые общие с Римом ценности, выводившие евреев из категории "варваров".
Не случаен ранее упомянутый список привилегированных подвластных государств:
Спарта была удостоена за представленный эталон беззаветной гражданской преданности.
Афины - за открытую ими модель гражданского общества как системы прав и гарантий, обусловленных гражданской ответственностью.
Евреи же подкупили римлян тем, что, согласно Торе, которая была им доступна благодаря Септуагинте - греческому переводу, сделанному для Александра Македонского, они обявили базой и источником законодательного уложения не волю правителя, а "естественное право", выраженное в виде божественных установлений.
Последнее редактирование:
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
Удивительно глубокое проникновение в суть многобожия...
Вообще-то в цивилизованном языческом обществе навязывать в гостях хозяевам своих богов считалось дурным тоном, как и принуждение гостя к поклонению своим богам - нарушением законов гостеприимства.
Вместе с тем, уклонение гостя от воздаяния хозяским богам считалось неуважением к хозяевам.
Это типа как госпожа Меркель не обязана надевать платок, чтобы принять в своей резиденции главу или посла мусульманского государства.
А посещение Яд ва-Шема официальным визитером в Израиле крайне приветствуется, а нарочитое уклонение же от этого - бросает крайне неблагоприятную тень на всю остальную программу.
А вот как бы так да принять в расчет, что из шести веков отношений Рима и Иудеи, императоры в Риме были в течение лишь последнего столетия - и свою божественность по всем углам норовили рассовать единицы из них - как правило, достаточно печально заканчивавшие, когда их безумие доставало и самих римлян...
Но римляне и до этого вели себя не совсем корректно.
Собственно, зелотское движение началось после того, как Помпей
ввел в Храм своего коня и сам с мечом вошел в Святая Святых.
Евреи поняли, что поставили не на ту лошадь.
Но было уже поздновато...
leonber, если бы в реальной жизни ты мне сказал хотя бы 10% от того, что здесь написал, уже давно бы схлопотал по чайнику.а самый отборный...
И это при том, что я еще набираюсь терпения вежливо отвечать на всю ту ахинею, что ты тут вещаешь в форме псевдомудрых замудриваний.
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
Лихо...
Оказывается, зелоты - фарисеи-экстремисты - оформились как движение в ответ на подавление Помпеем силовой узурпации власти в Иудее враждовавшими с ними реакционерами-саддукеями во главе с самозванцем Аристобулом...
Не случайно Иерусалим Помпею штурмовать не пришлось - он был впущен в город жителями. и сразу осадил цитадель саддукеев - Храм, который взял, согласно просьбе жителей, не нанеся ему ущерба - не ломая стены, а построив штурмовую насыпь.
Мог бы Помпей, конечно, и с саддукеями помягче обойтись - но не обладал он ангельской мягкостью характера, чтобы более трех раз безмятежно побывать в том же кино режиссуры Аристобула: посулы - взятка - кидалово...
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
Всё идет по плану:
1. Самовыражовывание, где избыток апломба успешно компенсирует дефицит знаний, логики и здравого смысла;
2. "Каааазел!" в качестве неотразимого контраргумента на сопоставление предлагаемых утверждений с фактами;
3. "Вот если бы ты бы в реале, то я бы тебя бы в натуре..."
Вслед за этим, уже достигнутым, этапом обычно следуют и другие - совсем уж малоэстетичные...
Советую призадуматься - а стоит ли оно того?...
Если ты находишь здравый смысл в "евреи - любимчики римлян" - мне, действительно, тут нечего добавить.
Да, козел и да, в натуре... а чего ты ждал?leonber сказал(а):2. "Каааазел!" в качестве неотразимого контраргумента на сопоставление предлагаемых утверждений с фактами;
3. "Вот если бы ты бы в реале, то я бы тебя бы в натуре..."
Если ты здесь балшой начальнег, так и скажи: нам тут гости не нужны, или сделайте закрытую регистрацию, на многих форумах есть такая штука.
А за регулярное хамство обычно дают в лоб, что здесь такого?
Просто ты спрятался за пучок паутины, и позволяешь себе всякое дерьмо...
В реальной жизни так же себя ведешь?
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
Помните резолюцию Парижской Академии де сиянс накануне падения Парижского метеорита?
Что сказать - верность концепции в исторической науке, в отличие от естествознания, может быть вознаграждена - но при двух условиях:
1. Концепция выгодна тому, кто вправе казнить, миловать и вознаграждать и -
2. Имеется достаточно надежный контроль над входной информацией или -
3. Публику, для втюхивания которой предназначена концепция, никакими фактами не проймешь...
Если же Вы представляете ту самую публику (то есть лично ничего не имеете от верности концепции) - вы близкий родственник по Линнею того самого, кем Вы так усердно пытаетесь меня обидеть...
И, хоть, как я вижу, это совершенно бесполезно - попробуйте все же ответить на один вопрос: когда первый еврей был обращен в римское рабство?
ЗЫ - а это ничего, что я Вам выкаю?...
С чего это вдруг?!
Щас меня здесь зашикают - мол чего это ты лошадей гонишь?
Мы тоже хотим - а за тобой поди поспей...