Субъект черной дыры

[Додж]

Что стоит за феноменом жизни, сознания? Всепознающий и никогда не познаваемый Субъект. Нам никогда не узнать что это, оно просто непознавемо, и именно оно и только оно познает. Здесь не может быть обратной связи. Но не так ли оьстоит дело и с черной дырой? Она всепоглощающая и при этом непознаваема по понятным причинам, и таким оьразом ее внутренняя сущность, сингулярность, так же не имеет для нас статуса реальности, как этого статуса не имеет наше внутреннее существо, познающий но непознаваемый Субъект внутри нас.
Разве лишено будет оснований предположение, что черные дыры это Субъект небиологического разума, всепознающий и непознаваемый, и разве не очевидна симметрия между внутренним миром человека и внутренним миром черной дыры?

 

[Iren ADLER]

?Додж, ты что имеешь ввиду - лирику, или физику.

Жизнь прекрасна, жаль, что ее мало. Ты в дыру что ли захотел? Если тебе скучно, приезжай ко мне, я так затра...сь мечом махать, просто пипипи, Я тебе меч на время отдолжу, помашешь, пока я отдыхаю, еще этот детокс все силы сорвал, есть (жрать) постоянно хочется, а нельзя

 

[Додж]

?Додж, ты что имеешь ввиду - лирику, или физику.

Жизнь прекрасна, жаль, что ее мало. Ты в дыру что ли захотел?

Мне не скучно, мне интересно. Просто женский мозг очень мал от природы и поэтому это не твоя тема. Черные дыры это же живые существа. То есть это не организмы в том виде, как мы это понимаем, а вершина эволюции носителя сознания. По мере того как вид усложняется, он становится все более кибернетическим, избавляется от сопутствующих болезней, старости и смерти, не имеет следовательно даде нужды в размножении, в отличие от примитивных народов, которым надо нарожать как можно больше детей чтобы выжить, и с другой стороны все кибериндивидуумы благодаря усложнению способов передачи информации будут иметь тенденцию к объединению в единый индивидуум, то есть черную дыру как венец эволюции цивилизации, но при этом будет также сохраняться и многообразие этих индивидуумов, поскольку черных дыр во вселенной достаточно. Короче, поди помой посуду

 

[Iren ADLER]

Мне не скучно, . Черные дыры это же живые существа.

Посуду я ваще не мою, не готовлю и в магаз за продуктами не хожу. Королевы этим не занимаются.

Скучно - это не значит не интересно, скучно, это просто скучно.

Что касается черных дыр - ага,ага - это все из той же серии, помнишь? - квантовые частицы существуют, но не предполагают, что мы о них знаем. Черные дыры - пародия для человечества и неинтересны, человеки могут объединиться в единый индивидуум, посильнее черной дыры. Короче, поди стирать футболки

 

[Додж]

Посуду я ваще не мою, не готовлю.

а я все делаю, и мою и готовлю вкусно в пароварке. Я сейчас сделал такую уборку в квартире чистую, как будто в резиденции Леонида Ильича Брежнева, каждую пылинку и всю мебель и полы. Очень хорошо.

Черные дыры - пародия для человечества и неинтересны, человеки могут объединиться в единый индивидуум, посильнее черной дыры.

Это неизбежно произойдет и я об этом как раз пишу. Единый индивидуум это венец цивилизации и он-то и есть черная дыра.

 

[Iren ADLER]

а я все делаю, и мою и готовлю

а не делаю...

Дырка от бублика - тоже черная дыра. Знаешь, мне хотелось тебе сегодня съехидничать, спросить - выпаривал ли ты из водки спирт? и типа, та вода, что ты выпаришь - обогащенная, минеральная, НО! нафиг это делать, если уже есть минералочка.... так я хотела тебе съехидничать

пока ты тут черные дыры сочиняешь, я со столькими умными мужами познакомилась, историковеды, какие у них крутые знания, как приятно с ними беседовать, все они правильно расскажут, конечно и среди них есть истерички, но я прошла курсы по абьюзерам, теперь знаю их , как облупленых.

Додж, про черную дыру - у меня была тема в жизни, что только типа в системе, или могучей кучке ты сможешь заработать миллион. Но в определенный момент кто то начинает тянуть одеяло на себя и все разваливается. Ваще не хочу ни о чем думать, я сегодня очень расстроена одним событием , очень расстроена, расстроена до слез....все противно

 

[Aye]

За феноменом сознания стоит все что угодно, что можно сконструировать в избранном языке описания. Если не избирать определенный язык описания («языковую игру», - Л.Витгенштейн), а наобум лепить понятия, то получится семантический анархизм (по аналогии с идеей «методологического анархизма» Пола Фейерабенда).
Приписывание некоторому понятию теоретической физики (астрофизики) онтологического референта - «всепознающего субъекта» нет никаких оснований. Просто для тебя, Додж, познание – это ценность сама по себе, поэтому ты мечтательно приписываешь эту ценность, идеализированную и абсолютизированную, «вещи-в-себе». Да еще и Субъектом называешь. Субъект – понятие, обозначающее активность (по крайней мере, после Канта). Надо полагать, тебя вдохновила «всеядность» «черной дыры», т.е. активность, поэтому ты и приписал эту активность некоему Субъекту. Это известная фигура мышления: помнишь, Cogito ergo sum Декарта? Самоочевидность акта мышления никак не позволяет обосновать онтологический статус мыслящего.

Бог не знает, что он есть, и Он непостижим для разума, но бытие Бога обнаруживается в бытии вещей, его мудрость – в их упорядоченности, его жизнь – в их движении. (Иоанн Скот Эриугена (815-877). Не уверена, что цитата дословная, поэтому пишу без кавычек.

Я это просто так написала, чтобы как-то откликнуться. Хорошо, что ты не ушел с форума)))

 

[Aye]

Причина редактирования: не уверена в годах жизни Эриугены((

 

[Додж]

Я это просто так написала, чтобы как-то откликнуться. Хорошо, что ты не ушел с форума)))

Это я понимаю, спасибо, Aye. Ты это написала из сострадания, потому что ощутила почти физическую боль оттого что старому болтуну Доджу не хотят отвечать. Как сказал то ли Кальдерон, то ли Лаврентий Берия, я уж теперь не помню, "между зрелищем страдания и страданием нет разницы". Ну это я так, для создания атмосферы. О серьезном мы еще поговорим, успеем. Я не ушел, да. Черт его знает куда надо уходить. А на форуме действительно осталось всего несколько старух и согбенных дедов, как в заброшенной русской деревне. Остальное все заколочено досками и совершенно безлюдно. Нет, конечно наезжают иногда хорошо одетая молодежь на "Жигулях" и "Москвичах" и даже на "Запорожцах" проведать деревню, в которой выросли и из которой теперь поуезжали в город на новое жительство, - вот Ирка Адлер часто приезжает на мототцикле и привозит махорки, но у нее свой корыстный интерес: ты, говорит, старый ***,смотри запиши на меня все наследство, то есть и дом и петуха и все что у тебя на сберкнижке. А я что, я пожалуй. Она хорошая.


​​​​​​​

Приписывание некоторому понятию теоретической физики (астрофизики) онтологического референта - «всепознающего субъекта» нет никаких оснований.

Ну отчего же нет... Основанием может, например, являться предположение о наличии у этогокосмического объекта внутренней жизни. Субъективного знания. Ведь черная дыра поглощает информацию. Почему и на каком основании мы лишаем этот космический обьект права на анализ этой информации? На внутренний мир? Потому что он небиологической природы?

Субъект – понятие, обозначающее активность (по крайней мере, после Канта).

И даже до Шопенгауэра.

Надо полагать, тебя вдохновила «всеядность» «черной дыры», т.е. активность, поэтому ты и приписал эту активность некоему Субъекту. Это известная фигура мышления: помнишь, Cogito ergo sum Декарта? Самоочевидность акта мышления никак не позволяет обосновать онтологический статус мыслящего.

Я исхожу из того предположения, что черная дыра может иметь образ самоё себя. Обладая колоссальной информацией. Этого достаточно для того чтобы развить идею субъективности.

Бог не знает, что он есть, и Он непостижим для разума, но бытие Бога обнаруживается в бытии вещей, его мудрость – в их упорядоченности, его жизнь – в их движении.

О боге говорить бесполезно, хотя бы потому что мы не договорились о терминах, то есть что мы понимаем под этим словом. Я, например, понимаю под этим словом группу ученых из какого-нибудь исследовательского учреждения, в лаборатории которого для чисто практических надобностей появилась Вселенная. Эти ученые знают что они есть и они постижимы для разума. А под субъектом черной дыры я понимаю не бога, а высшуб ступень эволюции цивилизации, - единый индивидуум с физическим носителем в виде черной дыры.

 

[Aye]

Я исхожу из того предположения, что черная дыра может иметь образ самоё себя.

А меня больше восхищает идея, подобная высказанной Эриугеной: Дыра не знает, что она есть. Ей просто недосуг "развивать идею субъективности" и иметь собственный образ. Этот "собственный образ" - просто ловушка для декодера информации, тогда он просто зациклится на интерпретации своего образа (все будет перекодировать и перекодировать себя самое). А кто будет делом заниматься? Поглощать все что ни попадя?!

 

[Додж]

А меня больше восхищает идея, подобная высказанной Эриугеной: Дыра не знает, что она есть. Ей просто недосуг "развивать идею субъективности" и иметь собственный образ. Этот "собственный образ" - просто ловушка для декодера информации, тогда он просто зациклится на интерпретации своего образа (все будет перекодировать и перекодировать себя самое). А кто будет делом заниматься? Поглощать все что ни попадя?!

Нет, я не говорил и не мог говорить, что дыра развивает идею субъекективности, - я сказал что я развиваю для себя идею субъективности черной дыры, мне для этого достаточно предположения, что она обладает образом самое себя и познавателлной способностью, - сиречь субъек ивностью. Черная дыра это индивидуум, но такого уровня, который нам невозможно представить, как не может предстааить муравей индивидуальность космического по его, муравья, масштабам, человеческого существа.

 

[Aye]

Додж, меня от твоего внимания на романтические комедии потянуло. Я, как оклемаюсь, так отвечу. Ты размечтался и приписал воображаемому кореляту понятия астрофизики свои собственные черты. Что ты пьешь, помимо содержимого своей скороварки? Додж, извини, я, правда, в романтическом расположении духа.

 

[Додж]

Ты размечтался и приписал воображаемому кореляту понятия астрофизики свои собственные черты.

Ни в коем случае. Никакооо антропоморфизма я в черной дыре не подозреваю. Я говорю о ней как о цивилизации, эволюционировавшей таким образом, чтт она уже не является множеством. Она свела самое себя к единому. Если человек как система вследствие невероятного самоусложнения сможет избавиться от естественных врагов, болезней, старости, зависимости от земной тверди и всего того, чтт присуще на данном этапе нашей цивилизации, то он неизбежно будет трансформироваться в сторону единого существа, его множественность будет противоестественна и излишня с точки зрения бритвы Оккама, и такой индивидуум будет нуждаться в колоссальном энергетическом теле, с которым он будет в состоянии отождествиться. Это симбиоз сознания и физического носителя. Если Субъект, всепознающий и непознаваемый, нуждается в биологоческом мозге и успешно для себя этот мозг сотворяет и усложняет, то нет причин сомневаться в том чтт тот же Субъект в состоянии усложнить свой физический носитель до таких порядков, как черная дыра.

 

[Aye]

Круто. У меня даже никаких ассоциаций не возникло. К Кузанскому, или Маймониду было бы неплохо. А тут - вообще никаких, не иначе, как я в твою "черную дыру" угодила твоими сладкими речами. Я просто не верю, что там может что-то в чем-то отражаться. Поэтому я в тупике. Кстати, как-то раз чиновники от образования затребовали от меня сборник практических задач по философии. Какой вопрос, такой и ответ. Я сочинила какую-то "отсебятину", а потом скопипастила один твой пассаж на онтологическую тематику, прикрутила к нему вполне приличные вопросы... Теперь с меня задачки не требуют! Сломались мудрецы!

 

[Додж]

Круто.

Конечно круто! Если бы у меня были усы, я бы сейчас их залихватски подкрутил, как это делывал В.И.Чапаев когда телеграфист почтительно зачитывал ему полученную из Реввоенсовета шифровку с одобрением его плана наступательной операции. Смотри, Aye: вселенная это термоядерный реактор. С нашей точки зрения реактор чудовищной мощности, бесконечной мощности, но с чьей-то точки зрения и не чудовищный и не бесконечный. Так, нормальный реактор. И если он задействован, то всенепременнейше у него есть потребитель, тот, кому нужна энергия. Во вселенной есть единственный потребитель. Это черные дыры. Разуму необходима энергия.

 

[Aye]

Антропоморфизм, хоть ты дерись. См. Шекли. Верный вопрос. (аж 1953 год). Мне почему-то вспоминается, как Мальвина учила Буратино считать. Помнится, Буратино внимательно слушал кудрявую Мальвину, а потом заявил: "А я не отдам этому Некту яблоко!" Спасибо, пойду выяснять, что там дословно, и почему такая ассоциация. Мне кажется, что когда ты трескаешь содержание своей скороварки, ты с благоговением думаешь о Разуме (своем, конечно), которому нужна энергия. Все философские вопросы возникают как следствие неверного употребления языка, - неточная цитата Витгенштейна))

 

[Додж]

Все философские вопросы возникают как следствие неверного употребления языка, - неточная цитата Витгенштейна))

Ну да. "О чем невозможно сказать, о том следует молчать".
Но ведь это не правильно. Я бы сказал так: что невозможно выразить словами, необходимо выразить СВОИМИ словами.