Суд над Натанияху

[MiMiNo]

И так, действо начинается завтра.
Натанияху обязан присутствовать на заседании.

Действо быстрым не будет. И, ИМХО, самый любопытный вопрос в короткой перспективе - сможет ли Натанияху направить процесс на пользу своей предвыборной компании.
Или Царь на скамье подсудимых в глазах подданных уже не царь?

Первый, предварительный, ход Натанияху, ИМХО, верен:

Нетаниягу проявил заботу о здоровье сторонников, призвав их не приходить к зданию суда
https://www.newsru.co.il/israel/07feb2021/net_118.html

 

[Heneral]

да ладно. не будет никакого суда. его будут переносить до бесконечности.

Спикер Кнессета Ярив Левин призвал не возобновлять судебный процесс над премьер-министром Биньямином Нетаниягу до завершения предвыборной кампании в Кнессет 24-го созыва.

 

[MiMiNo]

да ладно. не будет никакого суда. его будут переносить до бесконечности.

Странно, почему с этим не вышли адвокаты, а какой-то Левин.

Однако я тоже так думал!
Но! Если бы отложили, было бы УЖЕ известно.
Молчок означает, что завтра 1-й день!

 

[Голда2]

И так, действо начинается завтра.
Натанияху обязан присутствовать на заседании.

Действо быстрым не будет. И, ИМХО, самый любопытный вопрос в короткой перспективе - сможет ли Натанияху направить процесс на пользу своей предвыборной компании.
Или Царь на скамье подсудимых в глазах подданных уже не царь?

Первый, предварительный, ход Натанияху, ИМХО, верен:

Нетаниягу проявил заботу о здоровье сторонников, призвав их не приходить к зданию суда
https://www.newsru.co.il/israel/07feb2021/net_118.html

...всё таки не понимаю как тебя этот суд беспокоит - ты же свой приговор уже вынес
Процесс - уже давно в пользу его предвыборных компаний

Ну, если подданные - приверженцы демократии и Закона - то 1. он царь пока его не сняли законным способом 2. он не виновен пока его не признали виновным . Тебе это не приходит в голову поскольку для тебя подсудимый и осуждённый - одно и то же

Судя по тому что суд вообще принял эти обвинительные заключения к рассмотрению - никакого справедливого суда я не жду Хотя...они даже уже по-моему пару раз заставляли прокуратуру переписывать обвинительное заключение дабы оттуда была убрана полностью вопиющая чушь ). Хотя, имхо, ничего другого кроме такой чуши там нет )).

 

[MiMiNo]

...всё таки не понимаю как тебя этот суд беспокоит - ты же свой приговор уже вынес

Ты права.
Но самое смещное в том, что ты о моем вердикте не имеешь ни малейшего представления.

Процесс - уже давно в пользу его предвыборных компаний

Подозреваю, что ДА.
Но ведь это - реакция публики, тоже часть представления.

Ну, если подданные - приверженцы демократии и Закона - то 1. он царь пока его не сняли законным способом 2. он не виновен пока его не признали виновным .

Знаешь, в моей "махонькой" фирме, когда начинаешь работать, ты обязан сдать несколько курсов, лежащих на интранете. Там есть много чего. Например харазмент, защита интеллектуальной собственности. Один из них посвящен конфликту интересов и его распознаванию.
Так вот, то, что делал Натанияху - типичный конфликт интересов. У нас за подобное, никто в суд не пошел бы. Просто тут же уволили! Причем на должность не посмотрели бы. Так же,как года 3 назад уволили манкаля за роман с подчиненной, что тоже стражайше запрещено. А мужик, между прочим, когда в Израиль прилетал, с ним Натанияху регулярно встречался...

Тебе это не приходит в голову поскольку для тебя подсудимый и осуждённый - одно и то же

Как интересно.
Похоже ты лучше меня знаешь, что у меня в голове.
Расскажи еще, я с удовольствием послушаю.

Судя по тому что суд вообще принял эти обвинительные заключения к рассмотрению - никакого справедливого суда я не жду

Значит ты так уверена, что он виноват? Не ожисал.

Хотя...они даже уже по-моему пару раз заставляли прокуратуру переписывать обвинительное заключение дабы оттуда была убрана полностью вопиющая чушь ). Хотя, имхо, ничего другого кроме такой чуши там нет )).

О! Я и не знал, что ты не только прочитала все 3 дела, но похоже уже допросила свидетелей, но и заслушала обвинителя и адвокатов. И наверняка лучше опытных судек знаешь юреспруденцию.

 

[mmm]

Интересно развитие кейса 4000.
Просто очень.

 

[mmm]

Царь?
Вожеж бля приехали.
Верните мне мою галлюцинацию!
Пусть всё будет как раньше!

 

[FatCat]

подсудимый и осуждённый - одно и то же

Не одно и тоже.
Но есть кое-что общее.
Вон, сегодня все новости забиты полицейским, застрелившем жену. Он обвиняемый, а не осужденный. Ты считаешь, ему до приговора суда разрешат работать полицейским и носить оружие?
Биби обвиняется в коррупции — в использовании служебного положения в преступных целях. Логично запретить занимать тот пост, на котором он предположительно совершил преступление.

 

[Голда2]

Биби обвиняется в коррупции — в использовании служебного положения в преступных целях. Логично запретить занимать тот пост, на котором он предположительно совершил преступление.

1. Ага, разбор по понятиям Мало ли что логично. Важно - что законно.
2. Именно потому что обвинение ПМ-а является инструментом отстранения от власти - именно поэтому Закон и предусматривает сначало рассмотрение этого обвинения в суде.
3. Не "использовании служебного положения в преступных целях" - а просто "использование служебного положения". Никакой преступной цели в желании сохранять власть посредством СМИ, в покупке подводной лодки для страны, и в привлечении инвесторов "Законом Мильчена" - нет . Почувствуй разницу с убийством.

 

[Голда2]

О! Я и не знал, что ты не только прочитала все 3 дела, но похоже уже допросила свидетелей, но и заслушала обвинителя и адвокатов. И наверняка лучше опытных судек знаешь юреспруденцию.

Мимино, я прочитала то что публиковала прокуратура. И это смешно
Потому когда дело было передано в суд, адвокаты обвиняемого начали обращать внимание суда на то от чего мне было смешно . И судьи были вынужденны требовать устранение хотя бы явной необоснованной хни из обвинительных заключений - потому что обвинительное заключение нельзя писать как художественное произведение Всё это было в СМИ. Но для тебя это выглядело как затягивание адвокатами начало рассмотрения дела - а по сути ты не разбирался

Один из них посвящен конфликту интересов и его распознаванию.
Так вот, то, что делал Натанияху - типичный конфликт интересов. У нас за подобное, никто в суд не пошел бы. Просто тут же уволили!

Ну дык для того всё и шилось - чтобы ты это говорил
Кто "никто" не пошёл бы в суд? Если бы меня уволили за конфликт интересов которого по моему пониманию не было - я бы пошёл в суд

 

[Голда2]

Но я не то хотела сказать...

https://mignews.com/news/politic/world/080221_122437_16071.html

“Я нахожусь в зале суда. Судьи давят на прокуроров с тем, чтобы те предоставили доказательства того, что юридический советник правительства отдал распоряжение о начале расследования. Ответы Лиат Бен-Ари их не удовлетворяют. И они продолжают давить. По крайней мере на этой начальной стадии можно сказать: судьи не действуют предвзято. У прокуратуры - серьезные проблемы. Это начинает становиться интересным”.

На прямой вопрос главы судебной коллегии Ривки Фридман-Фельдман о том, где письменные разрешения на начало расследования, прокурор Бен Ари ответила: “Все задокументировано в протоколах, хотя возможно и не в той форме, которая придется по душе адвокату обвиняемого Бен Цуру”.
Судья Фридман-Фельдман заявила: "Прокуратура не представила подробных разрешений. Разрешения в деле 4000 выдано задним числом, после того, как уже началось следствие".

Ха-ха-ха
Народ, ну когда я ошибаюсь то? Короче - покупайте Тодикамп - если я говорю что он вам нужен - значит нужен, не сомневайтесь во мне .


Вот теперь, с такими подробностями, вообще явно то что расследования велись ради шума в СМИ и возможности трёпа политиков, т.е. создания общественного мнения любой ценой, включая незаконную.

 

[Голда2]

Так же,как года 3 назад уволили манкаля за роман с подчиненной, что тоже стражайше запрещено.

По этому поводу есть Закон ?

Что именно строжайше запрещено, и кем, и где ?

 

[FatCat]

1. Ага, разбор по понятиям Мало ли что логично. Важно - что законно.

А в Германии лет 80 назад законно было сжигать евреев заживо.
Я, пожалуй, лучше буду по моральному закону. В случае противоречий морального и госодарственного законов, надо голосовать. И я буду голосовать не за национал-социалистский Ликуд. Вывернутый наизнанку, фашизм остается фашизмом.

 

[Le-Vin]

Вы знаете, конфликт интересов стал крайне моден в последние 20-30 лет. Настолько, что его видят даже там, где его нет. И людей осуждают и увольняют. И это не есть признак здоровья нации и человечества. Это напоминает инквизицию. Торжество безмозглого закона!
Моральные законы у разных людей свои. А когда голосование не срабатывает, идут на баррикады.

 

[MiMiNo]

Голда.
вы себя хотя бы иногда читаете?

...
3. Не "использовании служебного положения в преступных целях" - а просто "использование служебного положения". Никакой преступной цели в желании сохранять власть посредством СМИ, в покупке подводной лодки для страны, и в привлечении инвесторов "Законом Мильчена" - нет . ...

Перечислены все признаки конфликта интересов и коррупции. И вывод - "нЭт!"...

 

[MiMiNo]

Но я не то хотела сказать...

https://mignews.com/news/politic/wor...437_16071.html

“Я нахожусь в зале суда. Судьи давят на прокуроров с тем, чтобы те предоставили доказательства того, что юридический советник правительства отдал распоряжение о начале расследования. Ответы Лиат Бен-Ари их не удовлетворяют. И они продолжают давить. По крайней мере на этой начальной стадии можно сказать: судьи не действуют предвзято. У прокуратуры - серьезные проблемы. Это начинает становиться интересным”.

На прямой вопрос главы судебной коллегии Ривки Фридман-Фельдман о том, где письменные разрешения на начало расследования, прокурор Бен Ари ответила: “Все задокументировано в протоколах, хотя возможно и не в той форме, которая придется по душе адвокату обвиняемого Бен Цуру”.
Судья Фридман-Фельдман заявила: "Прокуратура не представила подробных разрешений. Разрешения в деле 4000 выдано задним числом, после того, как уже началось следствие".

Ха-ха-ха
Народ, ну когда я ошибаюсь то?
...

Чему вы радуетесь-то.
Убеждать сторонника Биби конечно бесполезно , но вы хотя бы обратили внимание, что речь идет о процедурном вопросе, не более.

Адвокаты докопались до нарушения процедуры. Ок, молодцы - честно отрабатывают дЭньги Биби. Полицейский, его допустивший достоин выговора.
Но это никак не уничтожает факта НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА со стороны Биби!

Хотя понятно, сейчас те же адвокаты на основании этого будут требовать аннулирования всего дела...

 

[MiMiNo]

Специально для Голды.
То, о чем адвокаты Натанияху, пиарясь в СМИ "забыли" упомянуть.

Суд отклонил просьбу адвокатов премьер-министра предоставить дополнительные материалы по делу 4000


Окружной суд в Иерусалиме отклонил просьбу премьер-министра Биньямина Нетаниягу обязать прокуратуру опубликовать не представленные материалы следственных процедур.

В частности, адвокаты главы правительства требовали получить в их распоряжение цитаты вычеркнутые из текстов указаний юридического советника правительства по делам 4000.

По мнению суда, вычеркнутые отрывки не имеют прямого отношения к рассматриваемым делам.
...

Но, повторяю опять, это лишь процедурные вопросы, не более - СУТЬ дела и его рассмотрения не меняют...

ПС. Хуже другое - суд в очередной раз ушел в долгий ящик...

 

[Barbaris]

MiMiNo , каждый раз вижу твой восторг от этого суда...твои животрепещущие реакции ...даже не знаю как к этому относиться - то ли удивляться, что тебя ТАКОЕ будоражит и восторгает...то ли радоваться, что в нынешнее непростое время такая посторонняя фигня кого-то может будоражить и восторгать... Но реакции для меня сегодня совершенно непонятные...да.

 

[MiMiNo]

MiMiNo , каждый раз вижу твой восторг от этого суда...твои животрепещущие реакции ...даже не знаю как к этому относиться - то ли удивляться, что тебя ТАКОЕ будоражит и восторгает...то ли радоваться, что в нынешнее непростое время такая посторонняя фигня кого-то может будоражить и восторгать... Но реакции для меня сегодня совершенно непонятные...да.

Barbaris,
я рад, что в нынешнее непростое время есть много фигни, которая будоражит и восторгает тебя.

У меня, увы, хосер. Основное содержание дня - треугольник: рабочий стол-холодильник-туалет.
А тут такой экшн - суд над Биби! Не каждый день у нас действующего премьера судят.

Кстати, если его посадят, я нисколько не огорчусь - достал уже по полной, смотреть на него противно. Гонит 100% самоПиАр, явно считая всех окружающих идиотами - схавают.
Так что наблюдать за этим действом мне действительно весело и интересно...

 

[Le-Vin]

Представьте, что Вас арестуют по подозрению в коррупции. И продержат в тюрьме лет 5. Потом, выпустят, извинятся - ошибочка вышла. Вы начнёте возмущаться - 5 лет коту под хвост, незаконно! А вам ответят - фигня, процедурные вопросы! Ну, немножко дольше продержали, бывает...
Полиция (и прокуратура) тем и отличается от бандитов, что должна действовать по правилам. Иначе - беспредел!