Хеврат хашмаль

[Xenons]

С одной стороны компания постоянно просит экономить т.к общее потребление (особенно летом) находится за 90% общей выработки. Постоянно поднимает цены т.к дорожает мазут и Египет больше не даёт газа. Скоро ещё накинут 13.5%.
С другой стороны теперь есть свой газ. И вчера говорили о прокладке кабеля на Kипр и Крит - помочь бедным соседям. Делов то.. всего полтора миллиарда евро. Параллельно ставят палки в колёса тем кто хочет сделать частную компанию и для установки солнечных панелей.
Есть над чем задуматься...

 

[pro]

Гистадрут ХХ - он причина.
И пока не найдется министр с яйцами чтобы сломать Гистадрут будет так, как
описано в первом сообщении темы.

 

[nikANT]

...и для установки солнечных панелей.

а кто тебе мешает это сделать?

 

[esper]

С другой стороны теперь есть свой газ. И вчера говорили о прокладке кабеля на Kипр и Крит - помочь бедным соседям. Делов то.. всего полтора миллиарда евро.

Все предложение не точное. Своего газа у Израиля не было и нет, тот-что добывается принадлежит консорциуму который продает его Израилю дороже египетского.

Затраты на кабель до Греции ложатся не только на Израиль и кабель этот двухсторонний, по нему можно и покупать сравнительно недорогое европейское электичество.
Скорее всего именно так и будет, так-как излишков у Израиля не предвидится, а энергия с тепловых электростанций самая дорогая.

 

[leonber]

сравнительно недорогое европейское электичество.

Сравнительно с чем?
20 евро за 100 кВт для Израиля - дешево?

 

[esper]

20 евро за 100 кВт

Вряд-ли это себестоимость электричества с ядерных электростанций Франции.

Скажем отпускная, до дистрибуции, оптовая цена за 1 МВт ч в Германии в первом-втором кварталах 2008 года составляла около €40.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1123320

Или 4 евроцента за квт/час

 

[leonber]

отпускная, до дистрибуции, оптовая цена

Это как определять цену хлеба - по стоимости семенного зерна...

 

[esper]

Это как определять цену хлеба - по стоимости семенного зерна...

Уже обсуждалось, из всех видов энергии доставка и дистрибьюция электричества самая дешевая, это не трубопроводы с компрессорами, не балоны с газом и не грузовики с цистернами.

Причем цена указана именно отпускная на 1 мвт/час.

 

[Aspirin]

И вчера говорили о прокладке кабеля на Kипр и Крит - помочь бедным соседям.

Это нужно не Израилю.
И не только газ - Китайцы строят в Израиле сухопутный аналог Суэцкого канала с перегрузочными терминалами, для конкуренции с Северным морским путем в морской акватории России.
С этим связанно обуздание профсоюзов портовиков и строительство новых портов.

Америка дала команду поставлять газ в тот регион что бы остановить экспансию Путинского Газпрома и сделать неэффективным строительство газопроводов из России.
Потому как Набукко сдулся и уже не представляет интереса в нефтегазовой стратегии.
Грузия потеряла смысл даже в качестве базы НАТО.
В данном случае хозяева ситуации используют и Израиль в своих стратегических интересах.

Точно для этого (экономическая атака на Россию) под разными предлогами готовы реализовать перспективный Иранский газопровод даже если у них будет атомная бомба.
Перспективы его разработки есть только у Ирана.
http://ru.salamnews.org/ru/news/rea...e-nefti-i-gaza-ndash-glava-razvedslujbi-nnki/
Судя по развитию ситуации Биби напрасно понтуется перед телекамерами запугивая своих зрителей угрозами в сторону аятол.

 

[mmm]

Проект "дорад" практически в стадии завершения.Очевидно,что там такойже бардак,как и на любой стройке.
Но рано или поздно он заработает и даст еще 800 мегаватт в израильскую энергосиситему.
Газ туда дрлжен идти с "тамара".
Поправьте меня если в чем ошибся.

 

[mmm]

А что это за китайский проект?Я слышал о жд до эйлата,что итайцы должны были построить.
Но пока сие повисло в воздухе.
Давно висит идея о канале из красного в мертвое море.
Или сегодня итайцы реально что-то строят из объектов инфраструктуры в негеве?
Или просто конспирология какая?

 

[Старый Суслик]

Единственным решением проблемы было бы строительство АЭС в секторе Газа. Поближе к Синаю...

 

[Тайна_Я]

Единственным решением проблемы было бы строительство АЭС в секторе Газа. Поближе к Синаю...

Браво

 

[Vidalgo]

Но пока сие повисло в воздухе.

Китайцы много чего предлагают построить.
Например, 30 тыс. квартир (целый город!) по цене 400 тыс.шек.
Но разве ж дадут.

 

[Vidalgo]

компания постоянно просит экономить

Редкий случай совпадения интересов поставщика и потребителя.

общее потребление (особенно летом) находится за 90% общей выработки.

Точнее - возможностей выработки. Имхо, резерв порядка 10% это совсем неплохо - достаточно далеко от полной загрузки и в то же время не настолько велик чтобы значительные вложенные средства тупо простаивали в резерве.

теперь есть свой газ

Это такой сферический газ в вакууме. Его поделили и переделили еще до начала добычи.

говорили о прокладке кабеля на Kипр и Крит - помочь бедным соседям.

Про Крит не знаю (вроде ж далековато?), а вот продавать электричество на Кипр тупо экономически выгодно для ХХ. Часть прибыли отдается государству, так что пусть продают.

Параллельно ставят палки в колёса тем кто хочет сделать частную компанию и для установки солнечных панелей.

Толпа частников в ключевой инфраструктуре - это зло, лучше уж иметь кривую монополию.
Кстати, панели можешь поставить - и даже продавать излишек той же ХХ, она сама инициировала такое дело не так давно. Выгодно или нет, в краткосрочной и долгосрочной перспективах, - это другой вопрос, тут смотреть надобно.

 

[esper]

Выгодно или нет, в краткосрочной и долгосрочной перспективах, - это другой вопрос, тут смотреть надобно.

В краткосрочной солнечные панели конечно не выгодны - деньги в панели, аккумуляторы, инверторы, монтаж вложил и немалые, а еще ни одного киловатта не получил.

В долгосрочной - панели и акки деградируют, считать надо что будет раньше, рентабельность или новую систему придется ставить.

Даже срок окупаемости ветряков которые работают днем и ночью и более рентабельны чем солнце 20-25 лет.

Хотя в Сев. Америке видел целые поля, и не мало.

 

[Старый Суслик]

esper,
Самые быстроокупаемые - АЭС. РБМК в особенности.

Но это верно только тогда, когда у баранов не возникают периоды активности. АЭС любят спокойных работников.

 

[Xenons]

а кто тебе мешает это сделать?

Цена после всех налогов, которая может окупится через 15 лет

 

[BaR]

Я был в доме со смонтированными солнечными панелями. Частникам их иметь запрещали, во всяком случае тогда, а "ацмаи" позволяли вырабатывать минимум. Хоть и окупалось в течении лет пяти, но игра идет как с наперстночниками. Все их игры такие, ни одного честного и прямого предложения и расчитаны не на выигрыш клиента, а на ошибки оного. Как с этой "экономией" по подписке: сэконмишь МАКСИМУМ до 20%, а пролетишь - цены сразу двойные.

 

[esper]

Самые быстроокупаемые - АЭС. РБМК в особенности.

Окупаемость АЭС 2-4 года, гидроэлектростанции в правильных местах - примерно столько же.

А вот солнечные батареи имеют довольно сильную деградацию: от 2-7 лет для поликристаллического кремния, до 15-20 лет для монокристалических.

Проблема в том что солнечную энергию для домашних нужд надо запасать на вечер/ночь, а это аккумуляторы (свинцовые) у которых деградация от 2 до 5 лет.

Связано это с тем, что в отличии от стартерных которые всегда полностью заряжены, тяговые полностью заряжаются днем и почти полностью разряжаются ночью.

Для кислотных свинцовых акков это не хороший режим, а те акки которые могут работать в режиме глубоко разряда настолько дороги что не окупятся никогда и как правило выдерживают не более 500 циклов, то-есть теже 2,5-3 года.

Поэтому для бытовых нужд чаще используют ветряки, которые равномернее вырабатывают энергию в разное время суток, и батареи у них работаю в более мягком, буферном режиме, без глубокого разряда.