Хеврат хашмаль

[esper]

Роль аккумулятора исполняет Хеврат Хашмаль, которая забирает, когда есть избыток и возвращает при нехватке...

И много ты знаешь людей подключившихся к этой программе ?

 

[Vidalgo]

свое нежелание оставь себе

А не груби.

Глядишь и в ХХ что то изменится в ценовой политике.

Ага, подтянут тебя к европейским ценам. Если ты сейчас со своими 54аг/квт-ч (это 0.11евро) ну прямо как болгарин-румын-эстонец (но с израильской зарплатой), то станешь примерно как швед-финн (но оставшись с израильской зарплатой). Уверен, через уровень нидерландов просто проскочат не заметив. Ну сколько там тех нидерландов. :lol:

Собственно, а за что тут бороться-то.
Вытащил из ящика свежий счет за хашмаль. 482шек к оплате, за период 60 дней, т.е 241 в месяц. Это что ли дорого? Ну я не знаю.
За 1-е полугодие этого года средняя оплата у меня была 354ш/мес, выше за счет зимних месяцев когда используем отопление и электронагрев бойлера. Т.е. цифра более показательна. Но все равно - разница непринципиальна.
Для сравнения, информационно-развлекательные услуги (ТВ-интернет-телефон) обходятся существенно дороже в сумме, по крайней мере у меня так. А ведь их необходимость ниже.

Монополизм мекорота тоже не есть гуд и решить его можно, только соответствующими методами.

Так его давно решили. Раньше Мекорот поставлял воду прямо до потребительского крана, а муниципальный отдел собирал показания счетчиков и выставлял счета от имени компании. После демонополизации вместо муниципалов с их фиксированными тарифами появились независимые посредники, "допоставляющие" воду от той же самой трубы Мекорота к тому же самому крану, причем каждый со своим тарифом. Вот и вся метода.

Насколько Я помню стоимость международного разговора во времена монополии Безека стоило "несколько" больше чем после того как на рынок пустили конкурентов.

Но, к слову, сама возможность набора международного номера была бесплатной. Через "00". Как только эти конкуренты (?) появились - "00" отменили, и будь ласка набирай номер через любого конкурента, а затем уже и безек само собой свое сосчитает. Уходящая конкуренту сумма "за набор" даже присутствовала в распечатке как перевод сихи или что-то подобное.

 

[Vidalgo]

Роль аккумулятора исполняет Хеврат Хашмаль, которая забирает, когда есть избыток и возвращает при нехватке...

И кому нужен поставщик, у которого в данную минуту выход 10А, а через минуту - 10мА?

 

[esper]

И кому нужен поставщик, у которого в данную минуту выход 10А, а через минуту - 10мА?

Типично для частников это реальных 80-160 ватт, то-есть 0,35-0,7 ампер при 230 вольт.

Есть еще проблема синхронизации сетей, если два источника не строго синфазны это равносильно короткому замыканию.

 

[roue]

Вытащил из ящика свежий счет за хашмаль. 482шек к оплате, за период 60 дней, т.е 241 в месяц.

Ага... ну ну, Я искренне рад за Вас с таким счетом.
Еще бы дудШемеш запретить! Ну что бы не подтянуть по ценам за киловатт к Европе.
А то ведь греют воду за дарма, нет что б электричеством или газом.

Так его давно решили. Раньше Мекорот поставлял воду прямо до потребительского крана, а муниципальный отдел собирал показания счетчиков и выставлял счета от имени компании. После демонополизации вместо муниципалов с их фиксированными тарифами появились независимые посредники, "допоставляющие" воду от той же самой трубы Мекорота к тому же самому крану, причем каждый со своим тарифом. Вот и вся метода.

И это решение?

Но, к слову, сама возможность набора международного номера была бесплатной. Через "00". Как только эти конкуренты (?) появились - "00" отменили, и будь ласка набирай номер через любого конкурента, а затем уже и безек само собой свое сосчитает. Уходящая конкуренту сумма "за набор" даже присутствовала в распечатке как перевод сихи или что-то подобное.

Цены - стали ниже??

 

[roue]

Ну и просто пару слов.
Уж так ли надо гонять кондиционер по 10 мес в году как у нас, в Европе?
Да - там минимум 3-4 месяца надо отоплять, но как то мне кажется, что отопление газом должно быть несколько дешевле чем мазганом. Да и к тому ж наверняка отопление центральное, ну или локальное, но всяко должно быть дешевле чем из того же газа делать электричество. Как долго там надо охлаждать жилье? Месяц? Два месяца?
Как то так...

Ну и на мой взгляд, в развитой стране богатой солнцем выставлять подобного рода запретительства по использованию солнечных панелей - своего рода преступление, ну может не преступление, но бред точно.

 

[Vidalgo]

И это решение?

Это то, что назвали решением. Публика не хотела "только мекорот" - публика получила других-разных. А тарифы публике никто не обещал.

Цены - стали ниже??

Ниже, ну и что. Того же порядка. В смысле денег, лучшая альтернатива это интернет-телефония.

А то ведь греют воду за дарма, нет что б электричеством или газом.

Зимой у меня в Иерусалиме солнце не очень, нужен электронагрев. Есть и возможность нагрева газом, это несколько оперативнее но заметно дороже. Вообще, газ как источник энергии у нас все время получается дороже электричества, поэтому кухню я почти сразу после вселения перевел на электричество. А после мазганирования так вообще перестали потреблять газ.

 

[esper]

в развитой стране богатой солнцем

Это распостраненное заблуждение, в жарких странах солнечные панели работают гораздо хуже чем при температуре 20 град

Уже при температуре панели 50 градусов ее мощность падает почти вдвое

Растет внутреннее сопротивление и соответсвенно падает ток который панель может отдать в нагрузку...

Второе распостраненное заблуждение это "больше солнца - больше электроэнергии", а это совсем не так, есть "rated wattage" после которого наступает насышение и хоть ты дай впятеро больше света - больше ватт не будет.

Графики выглядят примерно так:

 

[Vidalgo]

отопление газом должно быть несколько дешевле чем мазганом.

Помимо тарифов - сильно зависит от особенностей конкретных систем и жилища. В моем случае - три реверсных инверторных мазгана на отопление получаются сильно дешевле газовой системы. И гораздо быстрее. В режиме охлаждения мазган разумеется более прожорлив (но конечно нет газового аналога чтобы сравнить эффективности).

 

[roue]

Это то, что назвали решением. Публика не хотела "только мекорот" - публика получила других-разных. А тарифы публике никто не обещал.

Вообще то - это не решение. Решением оно будет если тарифы упадут.

Ниже, ну и что. Того же порядка. В смысле денег, лучшая альтернатива это интернет-телефония.

Т.е. как это что? Какого того же порядка? Это когда по доллару за минуту было? Интернет телефония? И какие же цены были бы на интернет когда бы безек оставался бы монополистом? Я вот очень хорошо то время помню.

Зимой у меня в Иерусалиме солнце не очень, нужен электронагрев. Есть и возможность нагрева газом, это несколько оперативнее но заметно дороже. Вообще, газ как источник энергии у нас все время получается дороже электричества, поэтому кухню я почти сразу после вселения перевел на электричество. А после мазганирования так вообще перестали потреблять газ.

Я надеюсь, что Вы понимаете, что Иерусалим это не весь Израиль.

Это распостраненное заблуждение, в жарких странах солнечные панели работают гораздо хуже чем при температуре 20 град

Уже при температуре панели 50 градусов ее мощность падает почти вдвое

Растет внутреннее сопротивление и соответсвенно падает ток который панель может отдать в нагрузку...

Второе распостраненное заблуждение это "больше солнца - больше электроэнергии", а это совсем не так, есть "rated wattage" после которого наступает насышение и хоть ты дай впятеро больше света - больше ватт не будет.

Графики выглядят примерно так:

- Т.е. адаптированых панелей не существует? Я читал, что таки есть такие. Ща загуглю
- Будем сравнивать количество солнечных дней в Европе vs Израиль? Именно это я имел ввиду, а не количество света до насыщения.

 

[esper]

Vidalgo, во многих странах где надо отапливать используют центральное отопление и зачастую на дармовом тепле, КПД ядерных и тепловых электостанций не высок и на выходе всегда есть достаточно пара/горячей воды которые и идут на отопление или промышленные нужды.

Мой приятель уже много лет таким образом сушит древесину в Лениградской области, а там расходы тепла о-го-го!

 

[esper]

Т.е. адаптированых панелей не существует? Я читал, что таки есть такие. Ща загуглю

Физика твердого тела и в частности полупроводников это мое первое образование и профессия, никаких чудес в базовых законах физики не предвидится

Будем сравнивать количество солнечных дней в Европе vs Израиль? Именно это я имел ввиду, а не количество света до насыщения.

Парадокс, но и рассеяного света в зимний день достаточно чтобы солнечные панели работали, причем при низких температурах даже с более высоким КПД.

В Израиле очень выгодны солнечные бойлеры, которые используют весь спектр солнечного излучения и чем жарче, тем лучше и это мы видим на каждой крыше.

 

[BaR]

roue, по-моему Vidalgo уже спорит ради спора. А ты прав. Я тоже помню международные звонки по более 4.5 шек/мин (1.5 бакса в минуту) и только открытие альтернативных поставщиков начало исправлять ситуацию. Как и с интернетом, мобильной связью и всем-всем-всем. А человека переклинило от возможности символической конкуренции ХХ со стороны слабого домовладельца. Ну и ладно.

 

[roue]

С одной стороны - меня настоятельно по телеку просят не расходовать электричество днем, ибо велика нагрузка и пр и др. С другой - не дают поставить свою панель и что б их нагрузка осталась бы при них. Этот вот парадокс только меня одного задевает? Видимо нет.
Затем - Израиль высыхает!! По всем каналам. Все дружно прикрутили краны.
И тут же поднялась цена - слишком мало покупают воды, денех не хватает нам...
Фиерия - нет? Верным путем идем товарищи!

 

[roue]

roue, по-моему Vidalgo уже спорит ради спора. А ты прав. Я тоже помню международные звонки по более 4.5 шек/мин (1.5 бакса в минуту) и только открытие альтернативных поставщиков начало исправлять ситуацию. Как и с интернетом, мобильной связью и всем-всем-всем. А человека переклинило от возможности символической конкуренции ХХ со стороны слабого домовладельца. Ну и ладно

Это да. Я таки составлю конкуренцию .
Спать на самом деле надо уже .

 

[Vidalgo]

Иерусалим это не весь Израиль

1/10 грубо говоря населения - ну как бы это должно быть весьма заметной частью.

адаптированых панелей не существует?

Это не особо принципиальный момент. Фотоэлектрический способ преобразования сам по себе малопригоден для промышленных объемов.
На сегодня, реально эффективная гелиосистема - это поле зеркал, греющее теплоноситель в бочке на вышке, теплоносителем работает расплав солей, это первичный контур, ну а дальше вторичный контур с водой и обычная паровая турбина.

 

[esper]

Фиерия - нет?

Ну ты же один из самых вдумчивых и рассудительных форумчан, а не трудно догадатся что у Израиля гигантский бюджетный дефицит и все средства по изыманию денег хороши.

А проще всего это сделать подняв цену на необходимое: воду, электричество, бензин, продукты питания... "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

 

[roue]

Физика твердого тела и в частности полупроводников это мое первое образование и профессия, никаких чудес в базовых законах физики не предвидится

Совершенно не собираюсь спорить. Пусть так - только суть вопроса не меняет

1/10 грубо говоря населения - ну как бы это должно быть весьма заметной частью.

очень хорошо.

Это не особо принципиальный момент. Фотоэлектрический способ преобразования сам по себе малопригоден для промышленных объемов.
На сегодня, реально эффективная гелиосистема - это поле зеркал, греющее теплоноситель в бочке на вышке, теплоносителем работает расплав солей, это первичный контур, ну а дальше вторичный контур с водой и обычная паровая турбина.

Как бы, мне бы мазган бы свой крутить, вот и все объмы .
Хотя вон Эспер написал, что можно турбину к дудШемешу . Тоже неплохо, главное, что б значить ХХ не узнали, а то арестують пожизненно

 

[roue]

А проще всего это сделать подняв цену на необходимое: воду, электричество, бензин, продукты питания...

100%, поэтому вопрос и остается риторическим .
А не буду брать - отключим газ (С)
Ждем налог на воздух

 

[esper]

Пусть так - только суть вопроса не меняет

Ну собственно практически все массово выпускаемые панели кремниевые даже теоретически КПД не может быть выше 30% из-за рекомбинации и тепловых потерь, а на практике 15-20% и заметная деградация панелей со временем.

ПС А ты чего, днем дома сидишь ? Зачем тебе днем мазган в квартире ?