Юридическая реформа или государственный переворот?

MiMiNo

Well-known member
Время идет, появляются новые актуалии.
Тема в заголовке.

Начнем вот с этого:
Более 70 тысяч человек протестовали у Кнессета против юридической реформы

время публикации: 13 Февраля 2023 г., 15:13 | последнее обновление: 13 Февраля 2023 г., 15:18

AP Photo/Ohad Zwigenberg

AP Photo/Ohad Zwigenberg

AP Photo/Ohad Zwigenberg
ВСЕ ФОТО

По оценкам полиции, около 70 тысяч человек собрались 13 февраля у здания Кнессета, где ранее на комиссии по законодательству были утверждены к первому чтению два законопроекта из юридической реформы правительства. Организаторы протестов заявляют, что участников демонстраци было 90 тысяч.
...
https://www.newsru.co.il/israel/13feb2023/knesset_511.html
 
Объясните, каким образом назначение судей лично Сарой/Яиром/Биби нанесёт ущерб экономике или демократии? Сколько народу Биби лично назначил на их посты и сколько из них предали его?
Конечно, если судья может единолично расширить рамки понятия "взятка", чтобы засадить Биби, то он может сделать всё, что угодно. Поэтому реформа нужна. Но другая. Судья должен действовать исключительно в рамках закона, никакой отсебятины. Но Биби дурак и постоянно наступает на одни и те же грабли...
 
Юридическая реформа, безусловно, нужна. Судебный и полицейский беспредел должны быть остановлены.
"Ликуд", конечно, перегибает вследствие ситуации с Нетаниягу.
Но каждое решение БАГАЦ должно быть обосновано законами с возможностью обжалования
и согласительной комиссии, решения типа "ни хачу", "нам не нравится" не должны иметь законной силы.
После решения Центральной избирательной комиссии БАГАЦ не имеет права вмешиваться в итоги выборов.
До - сколько угодно, но, опять таки, обоснованно.
 
Объясните, каким образом назначение судей лично Сарой/Яиром/Биби нанесёт ущерб экономике или демократии? Сколько народу Биби лично назначил на их посты и сколько из них предали его?
1. Расскажите хотя бы об одном.
2. Скажите, соблюдение Закона, это "предательство"?

Конечно, если судья может единолично расширить рамки понятия "взятка", чтобы засадить Биби, то он может сделать всё, что угодно.
Не упрощайте.
В свое время Манденблит созвал форум ведущих юристов, причем из разных областей, чтобы разобраться, может ли дело Валла попадать под понятие "взятка".
И он не последняя инстанция. БАГАЦ действует в этой области не менее щепетильно.

Поэтому реформа нужна. Но другая.
Согласен 100%.

Судья должен действовать исключительно в рамках закона, никакой отсебятины.
Не получится. У нас прецедентное право. Оно строится на иных принципах.

Но Биби дурак и постоянно наступает на одни и те же грабли...
Он далеко не дурак.
Однако все время балансирует на грани закона. А совесть у него давно отрафировалась.
И он совсем потерял голову, в связи со своими уголовными делами.
Похоже, что на сегодня он готов не только Израиль, мать родную продать, чтоб выкрутиться.
То что затеял он и его шайка, вовсе не юредическая реформа, а государственный переворот!!! :mad:
Цель - удержаться у власти и подавить БАГАЦ до того, как туда войдет его уголовное дело...

Смотрите какая связка. Дери поставил ему ультиматом, либо я в правительстве, либо его не будет. Но чтобы втащить этого уголовника-рецедевиста обратно в правительство, ему надо сначал подавить БАГАЦ! А время подпирает, контрольная точка - принятия бюджета. Потому они не хотят отлжить процесс принятия даже на 2 недели, которые просит Герцог. Впрочем, там и разговаривать не очем. Их не устроит ни одна уступка, которая не позволит им реализовать намеченную программу...
 
Последнее редактирование:
Объясните, каким образом назначение судей лично Сарой/Яиром/Биби нанесёт ущерб экономике или демократии?
Элементарно.
Не столько назначение, сколько преодоление вето.
Представь, украл министр ХХХ немножко денег из бюджета, его берут за жопу, а он:
— Какое нарушение закона, я тут закон, сейчас быстренько примем закон, что воровать в министерстве ХХХ министру можно.

А назначение судей — примитивней, но тоже эффективно. Карманный судья, которого Сара назначила и может убрать прямо завтра, озвучит тот приговор, который ему продиктует Сара, даже законы можно не менять.
 
Прецедентное право - раковая опухоль Израиля. Судья - не Бог, он не должен иметь права единолично либо в компании с другими судьями решать судьбы миллионов людей, это прямое попирание принципов демократии!
Если рецидивист Дери и подсудимый Биби были избраны в Кнессет, то это воля НАРОДА (пусть и тупого). И никакой суд не имеет права лишать их этого права.

Если и есть какой-то переворот, то это со стороны левых - они не готовы ждать до новой каденции, они уже сейчас подстрекают народ к свержению законной власти, пользуясь надуманным предлогом сомнительной опасности "правовой реформы".
 
У вас искревленное понятие демократии...

Прецедентное право - раковая опухоль Израиля.
Нормальная система права, наследованная Израилем от Англии.
Действует, кстати, в США, Австралии, Канаде и куче других бывших английских колониях.

Судья - не Бог, он не должен иметь права единолично либо в компании с другими судьями решать судьбы миллионов людей, это прямое попирание принципов демократии!
Должен. Демократия это не только власть большинства.
А так же права меньшинств.
Достигается балансом независимых ветвей власти, в первую очередь Парламентской, Исполнительной и Судебной.

Если рецидивист Дери и подсудимый Биби были избраны в Кнессет, то это воля НАРОДА (пусть и тупого). И никакой суд не имеет права лишать их этого права.
Не только имеет, но и обязан!
Иначе демократия становится неустоичивой и погибает.
Как пример, Гитлер и Путин пришли к власти вполне демократическим путем. И не нашлось механизма, который их остановил бы. Думаю, вы вряд ли хотите повторения подобного сценария для Израиля.

Если и есть какой-то переворот, то это со стороны левых - они не готовы ждать до новой каденции, они уже сейчас подстрекают народ к свержению законной власти, пользуясь надуманным предлогом сомнительной опасности "правовой реформы".
Проблема, что в Израиле реально нет 3-х независимых ветвей власти, т.к. по-сути ПМ и Правительство полностью контролируют Кнесет. Осталось всего две - Правительство и Суд.
Если Суд поставить под Правительство, что хочет сделать шайка Натанияху, Израиль перестанет быть Демократией.

И тут дело не в терминах, а сути.
Первый закон, который будет принят, если удастся задавить БАГАЦ, это разрешение рецедивисту Дери сидеть в правительстве.
Уже готов закон уничтожающий независимость СМИ.
Страна быстро покатится в сторону автократии, фашизма, коррумпированного г-ва третьего мира...

Как пример, Интель на днях приостановил переговоры о капиталовложениях в Израиле до прояснения ситуации. Речь приерно о 4млрд. долларов и 1000+ высокооплачиваемых рабочих мест. Закон не принят, а процесс уже пошел.
С точки зрения Интеля, тут никакой политики, только бизнесс. Который хочет надежности своих вложений.. :(
 
У вас искревленное понятие демократии...


Как пример, Интель на днях приостановил переговоры о капиталовложениях в Израиле до прояснения ситуации. Речь приерно о 4млрд. долларов и 1000+ высокооплачиваемых рабочих мест. Закон не принят, а процесс уже пошел.
С точки зрения Интеля, тут никакой политики, только бизнесс. Который хочет надежности своих вложений.. :(
Интелю, однако, ничего не помешало открыть отделение в Китае. Как там в Китае с демократией?
 
Интелю, однако, ничего не помешало открыть отделение в Китае. Как там в Китае с демократией?
Не попали... :p
Первый и последний ФАБ в Китае закрыли в 2016 году...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites

У Интеля кстати, очень четко, где и какие производства он открывает.
Например, он когда-то сидел в Калифорнии, но ушел оттуда...
 
Нормальная система права, наследованная Израилем от Англии.
Действует, кстати, в США, Австралии, Канаде и куче других бывших английских колониях.
...ага. А ещё в этих колониях Президент или Правительство назначает судей конституционного суда )). В США это прямо таки целый Президент который делает это единолично:cool: Ну, я не удивлена. Майдаунизм он во всём отшибает мозг... ))))))))) ...и даже уграбливание украины в режиме он-лайн не приводит майдаунов в чувства, теперь они мечтают тот же майдаун организовать и в Израиле...

Проблема, что в Израиле реально нет 3-х независимых ветвей власти, т.к. по-сути ПМ и Правительство полностью контролируют Кнесет. Осталось всего две - Правительство и Суд.
Если Суд поставить под Правительство, что хочет сделать шайка Натанияху, Израиль перестанет быть Демократией.
...это откуда высосано?
Ихз лозунгов на сегодняшних демонстрациях левых Багацев, Шабаков, Цаалей и Ко, поддержанных арабцами, прокормленными западным собачеством?))
А шо это за выступления такие Лапидуса, начинающиеся словами " Биби слаб..."?))))
А шо это за статейки про хвост виляющий головой? Шо это за претензии что коалиция тащит Биби туда где он не хочет оказаться? ))))))))
Это всё "автократия" называется?))))))))))) Или крестик снимите, или штаны наденьте...Уже не знаете какой бред сочинить для подтверждения своих лозунгов.

Интересно, с какого перепуга абсолютная власть Суда - это демократия?? А не инквизиция?:cool:
А ну-ка давайте сделаем простое упражнение: против решения Законодателя или Правительства можно выйти на демонстрацию? Можно призывать не исполнять их решения? А ПРОТИВ РЕШЕНИЯ СУДА - ?:p Гы-гы. Борцы за демократию ..)))))))))))))))))))
И тут дело не в терминах, а сути.
Первый закон, который будет принят, если удастся задавить БАГАЦ, это разрешение рецедивисту Дери сидеть в правительстве.
Уже готов закон уничтожающий независимость СМИ.
Страна быстро покатится в сторону автократии, фашизма, коррумпированного г-ва третьего мира...
Страна действительно туда покатилась через полицейско-судебный гос.переворот отстранения Биби от власти. Эти названные устроили пять перевыборов, ПРИ ПОЛНОЙ ПОДДЕРЖКЕ СМИ И ЗАПАДА!, несмотря на это - получили ответ народа - и теперь организовывают очередной переворот стреляя из всех пушек и не гнушаясь ничем даже самим Израилем... Это они то демократы? )))))))) ...А законники то какие....)))

Особенно меня веселит упоминание что Израиль должен быть еврейским, демократическим и ЛИБЕРАЛЬНЫМ )))))) Со ссылками на Декларацию Независимости!!!!!!!!! ))))) Типа там есть хотя бы одно слово с этим корнем ). Если Израиль - демократический - то он сам решает где и в чём ему быть либеральным, а когда либерализм приставляют к демократии...)) - то- а где тут выбор, и где тут демократия?))))))))))))) Либерализм - это и есть современный фашизм.

Мне всё время интересна мысль - а что помешает суду то катить Израиль в сторону фашизма и коррумпированного г-ва третьего мира? Если для суда даже закон не писан!!!! Ведь юридическая реформа как раз и направлена на то чтобы суды и прокуроры не могли переступить закон. Они, что, господы Боги чтобы заявлять что они высшая справедливость? И они, видишь ли, решили что какой то Закон в данном случае несправедлив?
[/QUOTE]Как пример, Интель ([/QUOTE]
...как бы я не удивилась если бы узнала что Интелю очень настойчиво где то там на просторах ЕС и США объяснили какое рыло ему надо сделать в Израиле...:cool:

Дело не в терминах, не в сути - а в Законе. С какого перепуга понятие "рецидивист" должно иметь отношение к Закону? Где в Законе это понятие? Дери законно попал в Кнесет? Он законно стал министром? О чём лепет и вой? О том что полиция и прокуратура шьёт дела таким как Дери чтобы потом это использовать в политической борьбе? Если дело в сути - не удосужиться ли тут кто либо пояснить в чём состоит последнее "преступление" Дери по которому он пошёл (имхо сдуру) на судебную сделку? Ну, трепанись по сути, давай. Ты ж за суть.

Про подсудимого ПМ - уже вообще лень упоминать. Закон не запрещает подсудимому быть ПМ. ВСЁ. Идите на х*й т.е. изучайте основы демократии под названием Презумция Невиновности.

Для окончания банкета скажу что Председатель ВС делает политические заявления - и должна быть отстранена от судебной деятельности. И по Закону, и по понятиям.

Не, ещё про "независимость СМИ" ... Шо, уже и закончик прочитал? Или не читал - но осуждаю? СМИ ж написали что он уничтожает их независимость...разве СМИ можно не верить?))
 
Последнее редактирование:
Ребята, одно то что левая верхушка всех видов силовиков, вкупе с аниеврейскими и антииудейскими израильскими СМИ, вкупе с лидерами арабцов Израиля, и вкупе с давно отупевшим и потерявшим нюх Западом, и Байденовским США - кошмарят Израиль дабы не допустить политических разворотов Израиля - говорит за то что предполагаемое реформирование необходимо Израилю уже давно, о чём мы тут, собственно, и сами говорили все 20 лет.

И да, сейчас ужасный момент в истории Израиля, поскольку эти твари, всмысле эти Вкупе, готовы на всё, т.е. вообще на ВСЁ.
Одно думаю и на это уповаю - для гражданской войны у них мало адептов - простые невысшие чины силовых структур - за данные реформы.
 
Ну, и если вы уж так хотите про закон...то ВС в сделке с Дери - именно сам нарушил Основной Закон допустив отказ Дери от политической деятельности - в то время как право избираться и быть избранным является базовым Правом Человека по Основным Законам Израиля - и человек не может от него отказаться даже если хочет - так как не может отказаться дышать. Он может его не использовать - но не от него отказаться. Дерьмо этот Багац если такое пропустил.
Это после того что там в "проступке" Дери вообще не было никакого состава уголовного преступления т.к. не было никакого ни морального ни материального ни физического ущерба кому либо или чему либо , почему прокуроры и пошли на сделку, а Дери пошёл им навстречу и дал сохранить им рыло.
 
Если рецидивист Дери и подсудимый Биби были избраны в Кнессет, то это воля НАРОДА (пусть и тупого). И никакой суд не имеет права лишать их этого права.


Не только имеет, но и обязан!
Иначе демократия становится неустоичивой и погибает.
Как пример, Гитлер и Путин пришли к власти вполне демократическим путем. И не нашлось механизма, который их остановил бы. Думаю, вы вряд ли хотите повторения подобного сценария для Израиля.
Ещё раз вопрос - из чего следует что судьи - адепты демократии?
И, при чём тут Путин - к Гитлеру то. Можно подумать в России что-то в истории было лучшее чем Путин. Типа у России есть выбор ))))))))). Уж тогда - Зеленский, вылитый Гитлер, даже мордой. Хотя даже Гитлер до такого презрения и ненависти к своему народу не дошёл, и из него живой щит и средство личной сверхнаживы для себя и своей шоблы не делал. Чего тогда не Эрдоган? Со своими бесконечными СВО? Вступец в ЕС от великой демократичности наверное, от того же и член НАТО ))

И, а почему против воли народа должен найтись механизм? Хозяин-барин, и отвечает за свой базар. Каждый народ заслуживает своего правительства.
Устойчивой - может быть только законность. Демократия - устойчивой быть не может, иначе это не демократия по определению )).
 
Последнее редактирование:
Устойчивой - может быть только законность.

...а тогда - а когда законность устойчива, при какой системе - когда судьи могут решать что Закон не должен исполняться или когда они не могут этого решить? Когда судьями проще манипулировать?
 
Недавно Насралла заявил, что поддерживает израильских левых в их борьбе с реформой.
Теперь у левых появилось новое место, куда можно сбежать из фашистского Израиля - в демократический Ливан. Полагаю, там они сразу процветут.
 
Сообщение от Le-Vin Посмотреть сообщение
Объясните, каким образом назначение судей лично Сарой/Яиром/Биби нанесёт ущерб экономике или демократии?



Элементарно.
Не столько назначение, сколько преодоление вето.
Представь, украл министр ХХХ немножко денег из бюджета, его берут за жопу, а он:
— Какое нарушение закона, я тут закон, сейчас быстренько примем закон, что воровать в министерстве ХХХ министру можно.
Ну и? Т.е. законодателю нельзя менять закон на такой что воровать министру можно - а судьям - таки да? С какой стати законодателю нужно доверять меньше чем суду??? В то время как законодателя таки выбрал народ, а вот судью то - как раз нет! И, в Кнесете Законы принимает не только коалиция но и оппозиция, не заметил?

А назначение судей — примитивней, но тоже эффективно. Карманный судья, которого Сара назначила и может убрать прямо завтра, озвучит тот приговор, который ему продиктует Сара, даже законы можно не менять.
...геббельсизмом несёт...прям приёмчики оттуда...))
А судья что, судьёй рождается?))) Или его кто-то назначает? Так с какого перепугу он не карманный - если не Сара его назначила? )))
И, а Сара сможет его убрать прямо завтра?? Может ПМ по реформе входит в комиссию по выбору судей? А ничего что в оплоте и в образце демократии - в США, судей Конституционного суда назначает прямо Президент? :p

А про Сару - тебе услужливо СМИ рассказали? :cool:

Право Кнессета на преодаление вето - очень хороший стимул идти на выборы и не умничать про шашлык ). И изучать программы партий и участвовать в политической жизни. Так что и тут - это усиление демократии а не её ослабление.
 
Судья должен действовать исключительно в рамках закона, никакой отсебятины.


Не получится. У нас прецедентное право. Оно строится на иных принципах.
на каких это "иных принципах"? Не "верховенства закона" ?? И вы это ещё защищаете? И требуете чтобы так и осталось?
Прецедентное право - прецедентно в том где нет буквы закона, для того чтобы заново не сочинять велосипед. А не там где она есть. В тех случаях когда прецедент переходит Основной Закон - этот прецедент юридически ничтожен. А у нас - он возводится в ранг Закона. Против чего и направлена реформа.
 
на каких это "иных принципах"? Не "верховенства закона" ?? И вы это ещё защищаете? И требуете чтобы так и осталось?
Прецедентное право - прецедентно в том где нет буквы закона, для того чтобы заново не сочинять велосипед. А не там где она есть. В тех случаях когда прецедент переходит Основной Закон - этот прецедент юридически ничтожен. А у нас - он возводится в ранг Закона. Против чего и направлена реформа.

У меня только один вопрос: если наши парламентарии (которые, как известно, сплошь светочи мудрости и образцы законности, но всё-таки не все юридически образованы должным образом) принимают закон, который противоречит Основному - он тоже юридически ничтожен? И, главное - кто принимает решение о "ничтожности"? В некоторыйх странах есть Конституционный суд, но у нас (по некоторым причинам) нет Конституции. зато есть два сорта законов - простые и основные. Причем законов у нас - со времен османов, и все бережно хранятся, так что без адвоката шагу ступить нельзя. И БАГАЦ в этом мутном пруду - самая крупная рыба. Причем сам себя назначающий. Как следствие - узурпировавший право решать, что ничтожно, а что - нет. Это, естественно, нехорошо. Но если восставший парламент скинет опостылевшее ярмо, и начнет простым большинством голосов штамповать законы "под себя" без контроля качества - это будет сильно лучше? Судьи, хотя бы, образование имеют, и, по слухам, среди них изредка попадаются даже не совсем конченые негодяи.
 
Демократии захотели? Бастуют!

А где они были, когда травили антипрививочникив и лишали элементарных прав, в том числе и на труд?

И правые травили, и левые травили. Правительство - кастрюля, в которой варится дерьмо. Ничего хорошего из этих ингрдиентов не вайдет, как в басне крылова "Квартет".

Да и хрен бы с ними со всеми, если бы тут не начали звучать лозунги для нерелигиозных и не желающих жить по законам Торы: чемодан-вокзал-Америка.

Зачем вообще БАГАЦ, если есть такие чудесные равинатские суды?

Арабы вам мешают? Да ваши старики, без арабов, утонут в собственним говне в тех бейт авот, куда вы их спихнули с глаз долой.
 
Но если восставший парламент скинет опостылевшее ярмо, и начнет простым большинством голосов штамповать законы "под себя" без контроля качества - это будет сильно лучше? Судьи, хотя бы, образование имеют, и, по слухам, среди них изредка попадаются даже не совсем конченые негодяи.

Реформа нужна, но никак не принятая этим правительством.
 
Назад
Верх