Погибло 13 бойцов подразделения Голани
- Автор темы Саныч
- Дата начала
Golda
Заблокирован
"Птица за окном защебетала...... Пробудив над городом рассвет....... Помолитесь за солдат ЦАХАЛА..... Просьб других сегодня, к БОГУ, нет....... Помолитесь, люди, помолитесь......На каком угодно языке....... Достучитесь к БОГУ, достучитесь...... Он сейчас как раз невдалеке.........."
Оля
New member
Сейчас по 2-му каналу идет "Увда" с сюжетом о подорвавшихся нагмашах. Я это смотрю, и все сжимается от боли и досады. Как могло произойти, что перед входом в Газу ребят попросту предали, приказав им пересесть с намеров на эти древние нагмаши, "консервные банки", пробиваемые чуть ли не пальцем и к тому же неисправные? Да, их проверили перед входом, но старые машины могут ломаться и после проверок. От сопровождения 7 танков осталось почему-то только 2. Мы так гордимся, что у нас все для армии, столько денег вбухивают в нее, и после всего в бой посылают мальчишек на древних развалинах? Ни зла, ни понимания на это не хватает...
Оля
New member
Так надо вообще вспомнить всех. Положили столько народу, и все годы чуть ли не гордились этим.
Досмотрела передачу. Свалили на командира одного из нагмашей, Давида Гроссмана, что он де замешкал, не пришел вовремя на помощь. Как парни будут жить с этим, не знаю. Пока что то, что у них сейчас, трудно назвать нормальной жизнью.
Istarta
New member
А там сказали, чем вызвано было такое решение?
На намерах эти ребята были обучены? И если машины проверили, и они были исправные, почему они вдруг! стали неисправными?
Вообще-то, скажу тебе честно, я не видела, конечно, эту передачу...
Но из твоих слов получается, что там всё далеко не однозначно.
И такой человек, как Илана Даян, или ты, или я, которые никогда не были на поле боя и на войне, не могут понять решений, которые принимают военые.
К сожалению, невозможно всё предугадать. Кроме того, я подозреваю, что новые бронетранспортёры далеко не везде в ЦАХАЛе.
Да и управление ими, полагаю, тоже требует квалификации с прохождением курса...
У меня например другой вопрос - почему не зачистили вход для наших солдат?
Всё остальное - трепыхание бабочек и их биение о стекло...
Оля
New member
Там очень много тяжелых вопросов, и остается впечатление (не у меня, а у ребят и у авторов фильма), что этот случай решили просто не расследовать. Там еще ничего не закончилось. Из армии прислали отписку. Машины были исправными, ага, только машины эти стародревние. Когда мой сын купил старую Исузу, муж ее починил от и до, она прошла тест и после этого проехала от Кирьят-Шмоны до Офакима, но это не помешало загореться проводке на следующий день, которая просто от старости уже могла где-то замкнуть. Это я так, для примера...А там сказали, чем вызвано было такое решение?
На намерах эти ребята были обучены? И если машины проверили, и они были исправные, почему они вдруг! стали неисправными?
Вообще-то, скажу тебе честно, я не видела, конечно, эту передачу...
Но из твоих слов получается, что там всё далеко не однозначно.
И такой человек, как Илана Даян, или ты, или я, которые никогда не были на поле боя и на войне, не могут понять решений, которые принимают военые.
К сожалению, невозможно всё предугадать. Кроме того, я подозреваю, что новые бронетранспортёры далеко не везде в ЦАХАЛе.
Да и управление ими, полагаю, тоже требует квалификации с прохождением курса...
У меня например другой вопрос - почему не зачистили вход для наших солдат?
Всё остальное - трепыхание бабочек и их биение о стекло...
Илана Даян не в одиночку сняла кино, с ней работали знающие люди.
Ребята служили на намерим, и вдруг их снимают с них и пересаживают перед входом на нагмаши, в которых они даже не разбираются. Вопросы, почему именно на эти нагмаши, и почему именно эту плугу, задает командир, оставшийся в живых, и на которого в результате повесили всех собак.
Конечно, новые далеко не везде, но ведь это было наступление, а не рядовой объезд территории, туда должны были направить самые лучшие и самые защищенные машины.
Там все неоднозначно, и этим несчастным парням, для которых обрушился мир, и неизвестно сколько времени займет восстановление (им бихлаль), никто из командования не сказал, что они не виноваты. Это сделала мать одного из погибших.
Я смотрела и плакала, я не знаю, как они живут, честно.
Димыч
New member
Это и есть ответ на вопрос о пересадке.
Должны были быть жертвы со стороны израильской армии, чтобы было чем оправдаться в глазах мирового сообщества.
Жалко парней, пострадавших за имидж политиков.
Golda
Заблокирован
потому что это надо всю Газу зачищать. Нету там "входа" - это узкая полоса земли. С населением на ней. А теперь ещё - надо зачищать и ПОД землёй. Т.е. сегодня т.е. вчера - "зачистить Газу" просто невозможно. Забудьте. Её можно только уничтожить, при чём только глубинными бомбами. "Зачищать" надо было тогда когда Шарон из неё уходил. А лучше ещё раньше. Так что Олин ответ далее совершенно верный.
Нет.
Во первых, как Оля и сказала, жертвы должны быть среди мирных чтобы оправдаться в глазах мирового сообщества, а не военных, жертвы военных только подтверждают их нападение,
во вторых - у израильских политиков (не арабов) есть много недостатков, но вот этого нет. Сам "Купол" - тому свидетельство. Могли бы плевать и на мирных, и на военных - и иметь кучу жертв среди мирного и огромные жертвы среди военных, вынужденных их защищать любой ценой. Купол эту цену снизил. Без купола таких старых бронетранспортёров в Газе было бы в 100 раз больше. И жертв на них.
Ну и в третьих, как раз отсутствие жертв или их потрясающе меньшее количество чем у арабов во всех арабо-израильских войнах - является сдерживающей силой Израиля, и очень выгодно политически.
А в четвёртых, наоборот, израильское общество не переносит военных потерь, и переносит их тяжелее чем гражданские потери, вот такой у нас ментал, и для политиков у руля военные потери как раз губительны.
Последнее редактирование:
Golda
Заблокирован
Вы забываете что и после этого случая шли эти старые машины в Газу.
А ок. 20 резервистов "уволили" за отказ выйти на такой машине в Газу.
Так что имеем обычную практику - отправлять эти машины в бой.
Моё имхо что армия рассматривает это как нормальное явление. Возможно улучшенный транспорт предполагает направить на выполнение других задач. Возможно его не хватает. Поэтому им там внутри себя не с чем разбираться, ничего не нарушено.
Мне кажется что мы не должны оставлять это дело на самотёк, и устроить что нить непохожее на майдан но очень мощное, чтобы им там не казалось такое явление нормальным.
А ок. 20 резервистов "уволили" за отказ выйти на такой машине в Газу.
Так что имеем обычную практику - отправлять эти машины в бой.
Моё имхо что армия рассматривает это как нормальное явление. Возможно улучшенный транспорт предполагает направить на выполнение других задач. Возможно его не хватает. Поэтому им там внутри себя не с чем разбираться, ничего не нарушено.
Мне кажется что мы не должны оставлять это дело на самотёк, и устроить что нить непохожее на майдан
но очень мощное, чтобы им там не казалось такое явление нормальным.
leonber
Не то, чтобы уж очень, но
Вынужден полностью с тобой согласиться.
Армия находится в начальной фазе боевой операции, имеющей множество плановых вариантов дальнейшего развития, часть из которых предусматривает вход вглубь плотно застроенной враждебной территории, подготовленной к обороне. В этом случае на счету будет каждая единица техники с вышей степенью защиты - альтернативы которой там уже нет.
А повреждение каждой такой единицы на текущем этапе, спасая жизни солдат, все же выводит ее из строя на длительное время, снижая оперативный потенциал армии в дальнейшем - что чревато большими потерями и ставит под угрозу достижение намеченных целей.
Поэтому на данном этапе действия передовых сил обеспечиваются менее защищенной техникой, слабость бронирования которой по возможности компенсируется комплексом мер прикрытия, но всё же без гарантии.
И таким образом действуют десятки, если не сотни транспортеров.
В результате поставленные перед передовыми частями задачи оказываются полностью выполнены, хоть и ценой потери части из них, в том числе двух вместе с экипажами - но потенциал для дальнейших действий сохранен полностью.
А это именно и eсть главное соображение, которым руководствуется армия в боевых действиях: выполнить задачу, сохранив потенциал для дальнейших действий.
Ты лучше разбей палаточный городок протеста перед баней против вздутых цен на веники...
Последнее редактирование:
Оля
New member
Сегодня говорила с одной знакомой, которая тоже смотрела эту передачу, я часть не запомнила, так она объяснила, надеюсь, что сейчас правильно пишу. Командир одного из нагмашей вышел, чтоб проверить поломку, но он не умел такое чинить и вызвал подмогу. В это время шли танки, он хотел попросить танкистов прикрыть, но махшир кешер испортился (или он был уже испорченным?), в результате танки прошли мимо, а оба нагмаша расстреляли. И его же теперь и обвиняют.
Оля
New member
Потому что в эти секунды в нагмаш попала ракета, и его приказ покинуть машины уже некому было исполнить.
Димыч
New member
Ты сама-то веришь в то, что пишешь?
Кого из политиков, виновных в том, что война шла 50 дней, это погубило?
Нетаньягу вон опять правительство формирует.
"Железный купол" после "успешного отражения атак" успешно продали (насколько я слышал и не один раз). Военные вместо урезанного бюджета получили увеличенный.
Никого из тех, кто прошляпил тоннели не посадили (даже званий не лишили).
Так в чём справедливость твоих рассуждений?